Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Justement, non. Le discours de Mélenchon est en effet vindicatif (et son ton également), mais le fond, derrière, ce n'est ni la haine, ni la peur, ni une colère dirigée vers autre chose qu'un système.

Je ne vois pas où il surfe sur les peurs ou le désespoir

Surfer n'est pas le terme approprié en ce qui concerne Mélenchon. Pas pour moi du moins, je ne suis pas si critique à son égard. En revanche, interrogeons-nous : qui se complait de ses vindictes et de son ton ? Des gens qui, précisément, sont désespérés par le système incriminé, éprouvent des peurs et de la haine à cause de ce système. On peut leur répondre, à ces gens, sans tomber dans la vindicte. Il faut savoir apaiser les tensions et rassurer sans prendre un tel ton qui déchaîne les bas instincts, c'est dangereux.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Son vocabulaire n'est pas plus simple que n'importe quel autre candidat : le but étant de toute façon de se faire comprendre.

Mélenchon ne sait pas faire un discours sans employer des termes familiers voire vulgaires (con, etc.). Il a même adressé un "ta gueule !" une fois à Angela Merkel*. Un politique ne devrait pas s'exprimer ainsi. Ce n'est pas très lyrique, et de toute façon -puisque tu cites son lyrisme- le lyrisme est de mauvais aloi dans le discours politique. Le lyrisme, tous les nationalistes qui ont conduit leur pays à la dictature et à la guerre en ont usé. C'est même irrespectueux envers son auditoire parce que cela sous-entend qu'on pense qu'il ne comprend que ce langage.

Le porte-parole d'Angela Merkel lui a déjà fait des reproches en lui rétorquant "qu'une formulation plus amicale aurait été plus approprié" * après son tweet, poissonnier s'il en était. Il y a des erreurs à ne pas commettre quand on est à la place qu'il est.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, j'avoue que ce reproche en particulier n'est pas très objectif.

Sauf qu'une crise diplomatique ne mène à rien, et on l'a frisé avec lui. Donc je ne vois pas en quoi ce que je te dis manquerait d'objectivité. Tu es dans le déni, ce qui est le propre des partisans du front de gauche.

On parle des costumes de Fillon, mais parle t on des chapeaux de JLM?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pourrais-tu illustrer les points que tu trouves particulièrement extrêmes ?

Il veut sortir de tous les traités sans même peser le pour et le contre, ne s'arrêtant qu'au contre. Dans son discours à Strasbourg dernièrement, il a fait peur aux gens en prétendant que le ceta allait tuer le munster, alors que c'est l'inverse : le ceta, qui n'est rien d'autre qu'un accord de libre échange et qui a été écrémé -si je puis m'exprimer ainsi- par Bruxelles de ce qui posait des problèmes d'éthique, permettra d'en exporter tout en protégeant en tant que produit labellisé. Alors soit il a dit ça parce que maîtrisant mal ce qu'est le ceta, soit il a fait volontairement dans la désinformation, reprenant les vieilles méthodes du front national.

Il ne réagit à la montée du front national que par la condamnation de ses électeurs qui, à ses yeux sont forcément des imbéciles, la lie de la société, sans même s'interroger sur ce qui les amène à voter pour MLP. On peut ne pas approuver les idées du fn, en tant que politique on a le devoir d'essayer de comprendre les motivations de ses électeurs sans châtiment immédiat, pour être à même d'envisager, justement, un arrangement intelligent la situation. C'est ce qu'il semble incapable de faire. En fait, son fond de commerce, c'est le populisme mais à l'usage des sensibilités de la gauche extrême.

Là je t'ai donné deux exemples. J'aurais l'occasion de revenir sur l'extrémisme de Mélenchon ultérieurement.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne vais pas voter Hamon, car même si je suis en accord avec son discours, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que de cela, d'un discours, et que même s'il y croit, il n'aura jamais les moyens de pouvoir le mettre en oeuvre : son parti est contre lui, son programme a été fait à la va vite autour d'une idée intéressante mais vite exploitée, et sans suffisamment de cohérence suffisante ...

Et au final toutes les mesures qui me plaisent dans le programme de Hamon se retrouvent de manière plus construite et cohérente dans le programme de la France Insoumise, avec pour le coup un socle solide au delà du seul candidat.

S'il ne s'agissait que d'un discours de la part de Hamon, alors il aurait menti chaque fois que des anciens du ps vallsistes lui ont demandé de le faire, et aussi quand Jadot et Mélenchon lui ont demandé de s'affranchir du ps. Bien que débutant en tant que présidentiable, il sait rester fidèle à ses convictions et reste le candidat du ps contre vents et marées. Que les vallsistes, hollandistes lui aient tourné le dos, ce n'est pas si grave : les sincères sont restés, c'est tout ce qui compte. Hamon ne sera pas élu en 2017, tant pis, ce sera peut-être pour une prochaine fois : au moins, le ps demeure ce qu'il doit être, débarrassé des carriéristes partis se faire voir chez Macron.

Hamon est tellement fidèle à ses convictions qu'il n'agresse pas Mélenchon dont les idées ne vont pas à l'encontre des siennes, alors que s'il n'y avait que la volonté de faire une carrière présidentielle il l'attaquerait de plein fouet, tout comme Mitterrand le faisait chaque fois qu'il a eu des candidats du parti communiste en face de lui.

il y a 16 minutes, Loargan a dit :

Il veut sortir de tous les traités sans même peser le pour et le contre, ne s'arrêtant qu'au contre. Dans son discours à Strasbourg dernièrement, il a fait peur aux gens en prétendant que le ceta allait tuer le munster, alors que c'est l'inverse : le ceta, qui n'est rien d'autre qu'un accord de libre échange et qui a été écrémé -si je puis m'exprimer ainsi- par Bruxelles de ce qui posait des problèmes d'éthique, permettra d'en exporter tout en protégeant en tant que produit labellisé. Alors soit il a dit ça parce que maîtrisant mal ce qu'est le ceta, soit il a fait volontairement dans la désinformation, reprenant les vieilles méthodes du front national.

Il ne réagit à la montée du front national que par la condamnation de ses électeurs qui, à ses yeux sont forcément des imbéciles, la lie de la société, sans même s'interroger sur ce qui les amène à voter pour MLP. On peut ne pas approuver les idées du fn, en tant que politique on a le devoir d'essayer de comprendre les motivations de ses électeurs sans châtiment immédiat, pour être à même d'envisager, justement, un arrangement intelligent la situation. C'est ce qu'il semble incapable de faire. En fait, son fond de commerce, c'est le populisme mais à l'usage des sensibilités de la gauche extrême.

Là je t'ai donné deux exemples. J'aurais l'occasion de revenir sur l'extrémisme de Mélenchon ultérieurement.

L'original du programme de JLM le voici :

https://avenirencommun.fr/avenir-en-commun/

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Et le personnage est plus important que les idées ? Tu sais, Mélenchon ne peut pas, en étant président, se nommer premier ministre, ministre de l'intérieur, de la défense, de la culture, etc ... ou présider à l'assemblée constituante.
Donc, au final, on s'en fout un peu de Mélenchon.

Les idées priment, bien sûr, sauf que le personnage est important en tant que président de la République. Il faut prévoir qu'il représentera les Français, parlera en leur nom, recevra des hommes d'Etat étrangers, devra s'exprimer en public après des évènements graves, choisira des ministres... Donc, au final, on ne s'en fout pas tant que ça de Mélenchon.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

On parle des costumes de Fillon, mais parle t on des chapeaux de JLM?

 

Vous en êtes là Pascou ?

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Mais tu es libre de préférer, dans l'absolu, Valls à l'Intérieur, Le Roux à l'Economie ou - bien évidemment - El Komhri à l'Emploi.

C'est une réflexion complètement à côté de la plaque ! Le Roux a été viré pour ce qu'on sait et Hamon n'a rien à voir avec lui. Valls ne soutient pas Hamon et n'aura jamais sa place dans son gouvernement. El Khomri, qu'il a frondé, sans doute pas non plus, à moins qu'elle se range à sa ligne gouvernementale.

Tant mieux ..

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Il veut sortir de tous les traités sans même peser le pour et le contre, ne s'arrêtant qu'au contre. Dans son discours à Strasbourg dernièrement, il a fait peur aux gens en prétendant que le ceta allait tuer le munster, alors que c'est l'inverse : le ceta, qui n'est rien d'autre qu'un accord de libre échange et qui a été écrémé -si je puis m'exprimer ainsi- par Bruxelles de ce qui posait des problèmes d'éthique, permettra d'en exporter tout en protégeant en tant que produit labellisé. Alors soit il a dit ça parce que maîtrisant mal ce qu'est le ceta, soit il a fait volontairement dans la désinformation, reprenant les vieilles méthodes du front national.

Il ne réagit à la montée du front national que par la condamnation de ses électeurs qui, à ses yeux sont forcément des imbéciles, la lie de la société, sans même s'interroger sur ce qui les amène à voter pour MLP. On peut ne pas approuver les idées du fn, en tant que politique on a le devoir d'essayer de comprendre les motivations de ses électeurs sans châtiment immédiat, pour être à même d'envisager, justement, un arrangement intelligent la situation. C'est ce qu'il semble incapable de faire. En fait, son fond de commerce, c'est le populisme mais à l'usage des sensibilités de la gauche extrême.

Là je t'ai donné deux exemples. J'aurais l'occasion de revenir sur l'extrémisme de Mélenchon ultérieurement.

c'est vrai que j'aurais pu écrire la même chose ....

comme Anonymous dit à peu près la même chose que Pheldwin ( par exemple ) ,à part qu'eux sont groupies  de Melenchon ,donc forcément non objectifs ....

j'ai beaucoup de sympathie pour Mélenchon comme on pouvait en avoir pour Marchais ,ce qui ne m'empêche pas de trouver sa politique dangereuse ,populiste ,et utopiste .... Même chose pour Marine Lepen ...les mêmes causes induisent les mêmes effets ...

c'est le danger des politiciens totalitaires ,ils arrivent à se rendre sympathique ,à véhiculer des valeurs qui parlent en se gardant bien de mettre en avant la partie sombre de leur programme ...

pour peu que le peuple soit un peu naïf et abonde dans leur sens ils accèdent au pouvoir et c'est ensuite une longue période de galère et de dictature ....Dans nos vieilles démocraties c'est pratiquement impossible ,d'ailleurs c'est la première fois que Mélenchon tutoie les 15% ,d'habitude c'est plutôt les 10% ....Le score de Marine Lepen est cependant inquiétant ...  

il y a 6 minutes, Loargan a dit :

Les idées priment, bien sûr, sauf que le personnage est important en tant que président de la République. Il faut prévoir qu'il représentera les Français, parlera en leur nom, recevra des hommes d'Etat étrangers, devra s'exprimer en public après des évènements graves, choisira des ministres... Donc, au final, on ne s'en fout pas tant que ça de Mélenchon.

Ou présidente !

La seule candidate effectivement est très représentative de la femme française ... j'ai dit la République ! Classe .....

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Vous en êtes là Pascou ?

 

 

Ouest, c'est lui qui a commencé à se foutre de ma g...le!

Vous avez vu le lien que j'ai mis sur ce menteur?

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Là dessus, je suis d'accord, mais c'est là de la comm', ce que tu pourrais si tu veux assimiler à une forme de démagogie.
Le problème, c'est que c'est cela qui marche : les gens aiment ceux qui gueule

Moi, cela me dérange. Il faut laisser le buzz et les coups de comm' à certains présentateurs de bas étage. Un politique ne doit pas en faire. Les gens aiment ceux qui gueulent, dis-tu ? Pas moi ! Pour moi, un politique ne doit pas gueuler, il ne doit pas se conduire comme un maraîcher. Il doit demeurer posé en toutes circonstances. Il ne doit heurter personne.

Mais les gens aiment les grandes gueules, oui, on sait comment Sarkozy (pour ne citer que lui) est arrivé au pouvoir avec ses histoires de karcher et j'en passe. On sait comment ça s'est terminé, on connaît son bilan. Gueuler ne met pas de beurre dans les épinards.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ouest, c'est lui qui a commencé à se foutre de ma g...le!

Vous avez vu le lien que j'ai mis sur ce menteur?

Pascou il ne vous ment pas puisque quoi qu'il dise vous ne le croyez pas !

Y'en a qu'une qui ne ment jamais c'est Marine hein ... ! Elle sait nager et naviguer et pour les eaux troubles elle a son scaphandre !

Sacré Pascou !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Pascou il ne vous ment pas puisque quoi qu'il dise vous ne le croyez pas !

Y'en a qu'une qui ne ment jamais c'est Marine hein ... ! Elle sait nager et naviguer et pour les eaux troubles elle a son scaphandre !

Sacré Pascou !

Mais Ouest lorsqu'il dit qu'il est le seul à être honnête dans cette campagne, qu'il se dit du coté du prolo du smicard, et que l'on entend ce type qu'il n'attaque pas en diffamation....

http://www.contre-info.com/jean-luc-melenchon-accuse-demploi-fictif-par-un-elu-de-lessonne

... je dis qu'il se fiche de la figure des gens, le copain du marchand d'arme.

Bonne journée O.

Tant mieux ..Mélenchon est gauchiste mais au moins il est cohérent  ..Hamon fait des promesses que de toute évidence ne pourront être mises en place vu qu'il soutient l'Europe à fond  et que l'Europe pousse au recul de l'âge de la retraite et à l'augmentation  du temps de travail ..Et le PS a besoin d'une bonne leçon aux présidentielles tant son bilan a été désastreux dans tous les domaines ..

Mélenchon est contre l'Europe ...Donc son discours est plus cohérent ..Ceci dit je ne suis nullement gauchiste !! 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Houlà, tu recycles la comm démago du FN ?

Non je ne recycle pas la comm démago du fn. C'est trop facile de se défiler si vite.

Anna Rosso Roig a été réellement heurtée dans ses convictions, tout comme bon nombre de gens sont heurtés les uns par le discours du front de gauche, les autres par celui du fn, parce que justement ce sont des discours trop radicaux.

Et pour en revenir à Rosso Roig, Mélenchon, au lieu de se remettre en question, s'est contenté de traiter cette femme d'ordure, indirectement, disant que le fn fonctionnait comme un vide-ordures. Très délicat ! C'est du dernier galant ! Ses partisans à Marseille l'on traitée d'opportuniste, sans guère plus remettre en question leur discours. Ils n'ont pas voulu comprendre que, tout en étant de gauche, elle était attaché à ses valeurs religieuses, à sa culture française. Elle n'acceptait pas, par exemple, tout ce foin pour des sapins de noël à l'école.

Excuse-moi mais en ce qui me concerne, des tracts du front de gauche me sont parfois tombés dans les mains, et j'en suis arrivée à la réflexion que, n'étant ni musulmane ni d'origine immigrée (à moins de remonter à mes arrière-grands-parents) cela ne s'adressait pas à moi, ce ne fait pas de moi une raciste.

C'est ça qui cloche chez Mélenchon : il est dans le déni. Il conforte ceux qui le soutiennent sans discuter, mais rejette en bloc tous les autres avec un total mépris pour leur ressenti, leurs convictions, leurs principes.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, c'est un poil beaucoup plus complexe que cela.

(Au sujet du Crif qui n'invite pas Mélenchon à ses repas) Pour moi, c'est clair.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Mais Ouest lorsqu'il dit qu'il est le seul à être honnête dans cette campagne, qu'il se dit du coté du prolo du smicard, et que l'on entend ce type qu'il n'attaque pas en diffamation....

http://www.contre-info.com/jean-luc-melenchon-accuse-demploi-fictif-par-un-elu-de-lessonne

... je dis qu'il se fiche de la figure des gens, le copain du marchand d'arme.

Bonne journée O.

J'ai répondu sur ce sujet ....

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

J'ai répondu sur ce sujet ....

...pas fort alors.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que cela se discute.
C'est bien beau de dire "on est en état d'urgence", mais s'arrêter à cela, c'est laisser parler ses tripes et ses peurs et éteindre son cerveau, si je puis à mon tour me permettre.

T'es tu questionnée sur l'intérêt réel d'un état d'urgence, au final permanent ? Est-ce que cela sert réellement à quelque chose ? Ca coute de l'argent, ça épuise les militaires, ... mais certes, ça rassure les tripes.

C'est vrai qu'il ne s'est rien passé ces dernières années. Les militaires sont là pour faire peur aux anti-Hollande, à moins que ce soit pour faire beau. D'ailleurs, ce sont ces mêmes militaires qui ont empêché les Nuits debout et les dernières manifs réagissant à l'agression de Théo, n'est-ce pas ? Nan mais, sérieux, tu marches sur la tête ou quoi ? Le terrorisme, c'est une réalité, réveille-toi ! Personnellement, j'ai été bien contente de me balader dans les marchés de noël de Strasbourg sans risquer un colis piégé ou qu'un camion déboule dans les stands. A Berlin, ils ne peuvent pas en dire autant.

Mettons que Mélenchon devienne président. Il met fin à l'état d'urgence, les militaires regagnent leurs casernes, la police n'est plus à l'affût, on retire les blocs de béton qui protège les lieux publics. Daesh prend la balle au bond, ça pète. Que dira Mélenchon aux Français ?

N'oublions pas que l'état d'urgence a permis d'en éviter plusieurs, des attentats.