Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Sauf que la gauche, ce n'est pas que le front de gauche, le parti socialiste est également à gauche et ce n'est pas la même chose. Rien que la déontologie, déjà... Suffit d'analyser les commentaires des partisans du front de gauche sur les forums : flicage, insultes, brimades, ton péremptoire... Donc, gagnant ou perdant, le parti socialiste doit rester le parti socialiste. Si les électeurs ont besoin d'extrêmes par les temps qui courent, ils finiront bien par recouvrer la raison un jour ou l'autre et cette élection qui vient ne sera pas la dernière.

Et Mélenchon pas assez ! Dans un cas comme dans l'autre manque un bon équilibre.

Vouloir diaboliser est non seulement une tactique vouée à l'échec puisque flagellatoire mais d'autre part totalement contre productive. Tu fais finalement du mauvais @stvi qui n'est déjà pas très bon d'ordinaire avec sa rengaine perpétuelle.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Vouloir diaboliser est non seulement une tactique vouée à l'échec puisque flagellatoire mais d'autre part totalement contre productive.

Sans vouloir me vanter, en ce qui me concerne je ne fais que constater, je ne cherche pas à diaboliser (j'ai bien dit que son programme, à Mélenchon, n'était pas mauvais, et que c'était son comportement, ses manières, son refus de prendre conscience de la menace terroriste même, puisqu'il veut supprimer l'état d'urgence, qui posaient problème). D'ailleurs, quand il s'agit de diaboliser, vous autres ne vous gênez pas, que ce soit le fn, Macron, et même Hamon à cause de sa femme qui travaille pour LVMH...

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Tu fais finalement du mauvais @stvi qui n'est déjà pas très bon d'ordinaire avec sa rengaine perpétuelle.

Tiens, les brimades, ça commence doucement. Quel talent pour l'argumentation ! Mais c'est pas grave, c'est juste de l'ad hominem, contre-productif par excellence, et creux de surcroît.

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Sans vouloir me vanter, en ce qui me concerne je ne fais que constater, je ne cherche pas à diaboliser (j'ai bien dit que son programme, à Mélenchon, n'était pas mauvais, et que c'était son comportement, ses manières, son refus de prendre conscience de la menace terroriste même, puisqu'il veut supprimer l'état d'urgence, qui posaient problème). D'ailleurs, quand il s'agit de diaboliser, vous autres ne vous gênez pas, que ce soit le fn, Macron, et même Hamon à cause de sa femme qui travaille pour LVMH...

Tiens, les brimades, ça commence doucement. Quel talent pour l'argumentation ! Mais c'est pas grave, c'est juste de l'ad hominem, contre-productif par excellence, et creux de surcroît.

Tu diabolises en réduisant le personnage à la caricature que tu en as et en réduisant cette candidature à ce seul personnage. Il n'y a pas d'attaque personnelle, il n'y a que la relève d'une même démarche, quasi diffamatoire, avec les même techniques. Effectivement, il n'y a pas de quoi se vanter.

Il y a 5 heures, Anonymous a dit :

 

Selon un sondage Elabe réalisé après le débat du 20 mars, Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

Pour la première fois dans un sondage, Jean-Luc Mélenchon passe devant Benoit Hamon dans les intentions de vote à la présidentielle. En effet, selon un sondage Elabe pour BFMTV et « l'Express »*, publié mardi 21 mars au soir, Jean-Luc Mélenchon est crédité de 13,5% (+0,5), contre 11,5% pour Benoit Hamon (-2).

Toujours selon cette enquête, Emmanuel Macron ferait la course en tête avec 26% des intentions de vote (+ 0,5 point), devant Marine Le Pen en léger recul (24,5%, -0,5). En revanche, pour François Fillon cela devient préoccupant avec un nouveau recul de 0,5 point à 17%.

Nicolas Dupont Aignan gagne deux points à 5%.

Les cinq autres candidats, Jean Lassalle, Philippe Poutou, Nathalie Arthaud, François Asselineau et Jacques Cheminade, ne dépassent pas 1% d'intentions de vote.

Pour la première fois dans un sondage, Jean-Luc Mélenchon passe devant Benoit Hamon dans les intentions de vote à la présidentielle. En effet, selon un sondage Elabe pour BFMTV et « l'Express »*, publié mardi 21 mars au soir, Jean-Luc Mélenchon est crédité de 13,5% (+0,5), contre 11,5% pour Benoit Hamon (-2).

Toujours selon cette enquête, Emmanuel Macron ferait la course en tête avec 26% des intentions de vote (+ 0,5 point), devant Marine Le Pen en léger recul (24,5%, -0,5). En revanche, pour François Fillon cela devient préoccupant avec un nouveau recul de 0,5 point à 17%.

Nicolas Dupont Aignan gagne deux points à 5%.

Les cinq autres candidats, Jean Lassalle, Philippe Poutou, Nathalie Arthaud, François Asselineau et Jacques Cheminade, ne dépassent pas 1% d'intentions de vote.

Le pourcentage de gens choisissant l’abstention atteint encore 38%. Le pourcentage de sondés signalant qu’ils sont hésitants et peuvent changer d’avis d’ici le 1er tour correspond encore à un tiers des exprimés.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Tu diabolises en réduisant le personnage à la caricature que tu en as et en réduisant cette candidature à ce seul personnage.

Réfléchis : je t'expliques qu'il s'agit d'une constatation, d'observations si tu préfères, mais pas d'une diabolisation. Maintenant, après m'avoir comparée à un forumeur dont j'ignore tout, tu tombes dans le péremptoire et commences à vouloir m'imposer qu'il s'agit d'une diabolisation, je ne vais donc pas discuter avec quelqu'un qui en est incapable. Tu peux aller voir sur youtube si tu ne me crois pas : Mélenchon a bien été filmé en train de manquer vivement de respect à des gens qui ne pensaient pas comme lui, ce qui est indigne d'un homme politique dans un pays démocratique. Pour le reste, moi je ne demanderais pas mieux qu'en dehors de Mélenchon, on entende d'autres personnalités du front de gauche, mais le fait est que du front de gauche on ne voit que lui, on n'entend que lui, alors que dans les autres partis on va entendre, par exemple, Montebourg, Vallaud-Belkacem, Taubira, Piketty, Cambadélis, Jadot, etc. pour le parti socialiste, et donc pas que Hamon. Pour le fn c'est pareil : on n'entend pas que Marine Le Pen mais aussi Philippot, Collard, etc. Les LR font parler Baroin, Balladur, Juppé, etc. Alors, qui sont les autres qui se cachent derrière Mélenchon dans le front de gauche ? Qui serait susceptible d'avoir une place dans son gouvernement s'il était élu ? On n'en sait rien !

il y a une heure, Loargan a dit :

Ce sont tous deux des représentants de partis extrêmes qui expriment les colères, les peurs, la haine et le désespoir dans leur discours.

Justement, non. Le discours de Mélenchon est en effet vindicatif (et son ton également), mais le fond, derrière, ce n'est ni la haine, ni la peur, ni une colère dirigée vers autre chose qu'un système.

Je ne vois pas où il surfe sur les peurs ou le désespoir : au contraire, il ne reprend pas à son compte l'état d'hystérie face aux attentats, s'inquiète plutôt (et à juste titre) sur l'équilibre du monde et ses tensions, il prône le dialogue plutôt que la course à l'affrontement.

il y a une heure, Loargan a dit :

Mélenchon est en outre très doué pour se faire écouter du peuple : il a des phrases bien rôdées mais un vocabulaire tellement simple que tout le monde le comprend.

Son vocabulaire n'est pas plus simple que n'importe quel autre candidat : le but étant de toute façon de se faire comprendre.
Au contraire, Mélenchon intègre dans ses discours du lyrisme (qui parfois pourrait dérouter) et beaucoup d'éléments philosophiques. Il est davantage dans un style lettré que technique, dans la forme.

Bref, j'avoue que ce reproche en particulier n'est pas très objectif.
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Il faut cependant faire attention : quand on vote pour des partis extrêmes, on laisse parler ses tripes au détriment de son cerveau, on vote contre certaines choses et on tombe dans le vote sanction.

Ben, c'est tout l'inverse à on sens. Le discours de Mélenchon est assez clair : que tu n'y adhères pas ou que ce ne soit pas ta vision pour la France, c'est un fait, mais parler d'idéologie extrême, ou de prime de l'émotion sur la réflexion, je trouve cela encore assez éloigné de la réalité.

Pourrais-tu illustrer les points que tu trouves particulièrement extrêmes ?
(et surtout, que trouves tu "extrême" et dans les "tripes au détriment de son cerveau" chez Mélenchon qui ne serait fondamentalement différent de ce que propose par exemple Hamon).

il y a une heure, Loargan a dit :

Sur ce point, Hamon a raison : on doit apprendre à voter POUR et non contre, ce serait plus sage.

Mais c'est exactement le cas. Je vais voter Mélenchon, car j'en ai marre de voter contre.

Je ne vais pas voter Hamon, car même si je suis en accord avec son discours, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que de cela, d'un discours, et que même s'il y croit, il n'aura jamais les moyens de pouvoir le mettre en oeuvre : son parti est contre lui, son programme a été fait à la va vite autour d'une idée intéressante mais vite exploitée, et sans suffisamment de cohérence suffisante ...

Et au final toutes les mesures qui me plaisent dans le programme de Hamon se retrouvent de manière plus construite et cohérente dans le programme de la France Insoumise, avec pour le coup un socle solide au delà du seul candidat.
 

il y a une heure, Loargan a dit :

sauf que le personnage me pose problème.

Et le personnage est plus important que les idées ? Tu sais, Mélenchon ne peut pas, en étant président, se nommer premier ministre, ministre de l'intérieur, de la défense, de la culture, etc ... ou présider à l'assemblée constituante.
Donc, au final, on s'en fout un peu de Mélenchon.

Mais tu es libre de préférer, dans l'absolu, Valls à l'Intérieur, Le Roux à l'Economie ou - bien évidemment - El Komhri à l'Emploi.

il y a une heure, Loargan a dit :

Je l'ai déjà vu plusieurs fois s'emporter contre des gens dans la rue : insulter violemment un partisan du fn à Hénin-Beaumont, récemment un travailleur qui l'interpelait lors d'une manifestation à Limoges... Un politique candidat aux présidentielles devrait savoir se contrôler même en cas de désaccord, or lui ne cherche même pas à comprendre, à convaincre, à faire preuve d'un minimum de diplomatie, d'emblée il devient agressif et condamne.

Là dessus, je suis d'accord, mais c'est là de la comm', ce que tu pourrais si tu veux assimiler à une forme de démagogie.
Le problème, c'est que c'est cela qui marche : les gens aiment ceux qui gueule (comment expliquer Le Pen en dehors de cela ? Pour le coup, même quand elle parle calmement, elle est dans la vindicte, et il me semble ne jamais l'avoir vu porter une idée "positive").

Mais Mélenchon, même s'il tombe dans ce jeu électoral, sait aussi montrer autre chose : de la clarté et de l'argumentation dans ses discours (mais bon, comme tu en es resté à l'idée qu'il faisait appel à la vacuité du cerveau).
Et encore une fois, au dela du personnage, ce sont pour ma part les idées qu'il représente qui m'intéressent
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Dans les Bouches-du-Rhône, son programme pro-islam a fait fuir Anna Rosso-Roig de son parti.

Houlà, tu recycles la comm démago du FN ?
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Le CRIF ne l'invite pas à ses repas à cause de ses messages de haineux et ses appels au boycott d'Israël.

Euh, c'est un poil beaucoup plus complexe que cela. 
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Actuellement, il parle de mettre fin à l'état d'urgence en cas d'élection, c'est à tomber des nues alors que l'Europe est en proie à d'incessantes attaques terroristes.

Sauf que cela se discute.
C'est bien beau de dire "on est en état d'urgence", mais s'arrêter à cela, c'est laisser parler ses tripes et ses peurs et éteindre son cerveau, si je puis à mon tour me permettre.

T'es tu questionnée sur l'intérêt réel d'un état d'urgence, au final permanent ? Est-ce que cela sert réellement à quelque chose ? Ca coute de l'argent, ça épuise les militaires, ... mais certes, ça rassure les tripes.
 

il y a une heure, Loargan a dit :

On ne sait même pas qui composerait son gouvernement puisque, de son parti, on ne voit jamais que lui, on n'entend que lui, alors que nous connaissons depuis longtemps les principaux représentants de tous les autres partis et pas que leurs candidats aux élections.

Bof, le FN, on a qui ? Philippot (le seul qui a l'air de connaître le programme), Marine Lepen, Collard ... Louis Alliot ? 
Le reste ? La nièce qui es radicalement à l'opposé du programme officiel.  C'est sûr, ça promet.

Pour la France Insoumise, on a Alexis Corbière, Eric Coquerel, Danielle Simonet, Raquel Garrido, chez les économistes Jacques Généreux ou Liam et dans les partis qui soutiennent le mouvement Clémentine Autain, Marie-George Buffet, Pierre Laurent (malgré tout) ....

On en connait davantage chez Macron ? Ou chez Hamon ? 
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Mélenchon entretiendrait-il le culte de sa personnalité ? Cela laisse craindre un président qui se prendrait pour le grand timonier, ne tolèrerait aucune contradiction, ne serait jamais dans la mesure, toujours dans le tranchant.

Ah "laisse craindre" : encore les tripes qui laisse parler leurs peurs et préfèrent l'émotion à la raison.
Lorsque je regarde les propositions et la manière dont s'est établi le programme de la France Insoumise et que je regarde les autres candidats, bizarrement, je ne placerais pas le "culte de la personnalité" dans le même coin (on a bien évidemment Lepen avec Philippot contre tout le FN, Fillon qui s'enferme dans son programme, Macron qui est le seul à débattre de son programme - ses portes paroles débattant du révérend Macron).
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Mais il poserait également problème vis-à-vis de l'Europe. Les gens ont tendance à s'en fiche, de l'Europe, pourtant c'est une garantie à bien des égards et c'est un peu tard pour revenir en arrière de toute façon.

??
Il me semble que la grosse tendance, pour pas mal de pays, c'est justement de revenir en arrière.
L'idée européenne ne veut - actuellement - plus rien dire, et est une "garantie" à double-tranchant.

Alors oui l'Europe a du sens ... pour peu qu'on lui en donne.
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Evidemment, il y a des dysfonctionnements, mais justement Hamon propose comme solution un gouvernement européen démocratique dont la fonction serait notamment une harmonisation fiscale entre pays (ce qui éviterait déjà tant de délocalisations).

Sauf que cela parait trop angélique : déjà que je ne lui prédestine pas - s'il étiat élu - d'être en mesure de mettre en place son programme, mais alors au niveau européen, sans avoir aucun levier de négociation, c'est juste de la naïveté.
Surtout, je ne pense pas que cette Europe, l'idéologie dans laquelle est s'est embarqué et qui la gouverne au final, puisse être remis en cause par une quelconque voie démocratique.
 

il y a une heure, Loargan a dit :

Hamon est encore trop classe, trop modéré, trop réfléchi pour eux. 

Il est déjà marié je crois 

Encore une fois, je n'ai pas en soit une mauvaise image de Hamon.

Après, vu la situation, vu son arrivée tardive sur la campagne, vu que son programme est à 80% une copier-coller de la France Insoumise, vu qu'il porte comme un boulet le PS qui rend sa candidature non-crédible (et qui n'hésite pas à aller toquer chez Macron dans le même temps, ...) ... je pense qu'il aurait pu répondre à la lettre de Mélenchon.

Car au final, la seule chose que ce dernier demandait, c'était de prendre clairement les distances avec les traîtres carriéristes qui se ruent "en marche" rangée derrière Manu, afin de donner des garanties.

Je pense même qu'il y aurait pu avoir remise en cause de la candidature de Mélenchon dans ce cas là.
 

c'est pas les sondages de BFMTV.

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

Réfléchis : je t'expliques qu'il s'agit d'une constatation, d'observations si tu préfères, mais pas d'une diabolisation. Maintenant, après m'avoir comparée à un forumeur dont j'ignore tout, tu tombes dans le péremptoire et commences à vouloir m'imposer qu'il s'agit d'une diabolisation, je ne vais donc pas discuter avec quelqu'un qui en est incapable. Tu peux aller voir sur youtube si tu ne me crois pas : Mélenchon a bien été filmé en train de manquer vivement de respect à des gens qui ne pensaient pas comme lui, ce qui est indigne d'un homme politique dans un pays démocratique. Pour le reste, moi je ne demanderais pas mieux qu'en dehors de Mélenchon, on entende d'autres personnalités du front de gauche, mais le fait est que du front de gauche on ne voit que lui, on n'entend que lui, alors que dans les autres partis on va entendre, par exemple, Montebourg, Vallaud-Belkacem, Taubira, Piketty, Cambadélis, Jadot, etc. pour le parti socialiste, et donc pas que Hamon. Pour le fn c'est pareil : on n'entend pas que Marine Le Pen mais aussi Philippot, Collard, etc. Les LR font parler Baroin, Balladur, Juppé, etc. Alors, qui sont les autres qui se cachent derrière Mélenchon dans le front de gauche ? Qui serait susceptible d'avoir une place dans son gouvernement s'il était élu ? On n'en sait rien !

On pourrait discuter longtemps du fait que Mélenchon ait du caractère, chose qui manque peut être encore à Hamon. Reste que quand tu expliques gentiment que Mélenchon est plus accessible car s'adressant simplement à des gens trop simples pour comprendre autre chose tu me fais bien rire. Le programme de Mélenchon est démesurément plus élaboré que celui de Hamon et que celui de la plupart des candidats.

Finalement, tu dénigres et tu insultes, désolé que tu ne sois pas assez fine pour ne pas te rendre compte que ça se voit et quand on a le culot d'expliquer que la gauche ne se résume pas à un seul, ça fait tache.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Effectivement, mes infos datent, il semble qu'il ait changé d'appart depuis.

http://www.cjoint.com/doc/17_03/GCwsYnnTq7M_patrimoinemelenchon.pdf

Il est divorcé JLM.Je ne m'étais jamais posé' la question sur Sa situation de ce côté là.

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Faut arrêter de raconter n'importe quoi puisque c'est à peu près la valeur de l'intégralité de son patrimoine.

Certains veulent que la vérité soit la leur, donc  .................

à l’instant, Anonymous a dit :

 

Certains veulent que la vérité soit la leur, donc  .................

 

Non, ils ont raison de ce coté là, son patrimoine a augmenté et mes infos dataient de 2012 environ. Mais pour ce que ça change  ...

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Non, ils ont raison de ce coté là, son patrimoine a augmenté et mes infos dataient de 2012 environ. Mais pour ce que ça change  ...

 

OK, mais d'une manière générale, ils veulent quand même que la vérité soit la leur.

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Non, ils ont raison de ce coté là, son patrimoine a augmenté et mes infos dataient de 2012 environ. Mais pour ce que ça change  ...

 

C'est bien de le reconnaître

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/20/presidentielle-quels-sont-les-programmes-des-cinq-principaux-candidats_5097681_4854003.html

je mets un pense bête Ici j'ai du mal avec les programmes.Cet article est un bon résumé.

Il y a 6 heures, Anonymous a dit :

 

Selon un sondage Elabe réalisé après le débat du 20 mars, Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

Pour la première fois dans un sondage, Jean-Luc Mélenchon passe devant Benoit Hamon dans les intentions de vote à la présidentielle. En effet, selon un sondage Elabe pour BFMTV et « l'Express »*, publié mardi 21 mars au soir, Jean-Luc Mélenchon est crédité de 13,5% (+0,5), contre 11,5% pour Benoit Hamon (-2).

Toujours selon cette enquête, Emmanuel Macron ferait la course en tête avec 26% des intentions de vote (+ 0,5 point), devant Marine Le Pen en léger recul (24,5%, -0,5). En revanche, pour François Fillon cela devient préoccupant avec un nouveau recul de 0,5 point à 17%.

Nicolas Dupont Aignan gagne deux points à 5%.

Les cinq autres candidats, Jean Lassalle, Philippe Poutou, Nathalie Arthaud, François Asselineau et Jacques Cheminade, ne dépassent pas 1% d'intentions de vote.

Pour la première fois dans un sondage, Jean-Luc Mélenchon passe devant Benoit Hamon dans les intentions de vote à la présidentielle. En effet, selon un sondage Elabe pour BFMTV et « l'Express »*, publié mardi 21 mars au soir, Jean-Luc Mélenchon est crédité de 13,5% (+0,5), contre 11,5% pour Benoit Hamon (-2).

Toujours selon cette enquête, Emmanuel Macron ferait la course en tête avec 26% des intentions de vote (+ 0,5 point), devant Marine Le Pen en léger recul (24,5%, -0,5). En revanche, pour François Fillon cela devient préoccupant avec un nouveau recul de 0,5 point à 17%.

Nicolas Dupont Aignan gagne deux points à 5%.

Les cinq autres candidats, Jean Lassalle, Philippe Poutou, Nathalie Arthaud, François Asselineau et Jacques Cheminade, ne dépassent pas 1% d'intentions de vote.

Le pourcentage de gens choisissant l’abstention atteint encore 38%. Le pourcentage de sondés signalant qu’ils sont hésitants et peuvent changer d’avis d’ici le 1er tour correspond encore à un tiers des exprimés.

palsembleu

la répétition, c'est le burin de la mémoire !

cela dit, la percée de mélanchon ne change rien, il peut finir 3 ou 4, c'est kif-kif !

pour changer la donne, il faudrait une fusion de la gauche, pour contrer l'ovni bissexuel de franfran la tulipe

immédiatement

hub'

quel scoop !  ....Mélenchon aurait pris quelques points à Hamon ...

Il y a quelques jours c'était l'inverse  .... 

Hamon doit regretter d'avoir plus attaqué son adversaire que défendu un programme auquel il ne croit plus lui même,sur TF1 ....Le grand perdant c'est lui ...

Maintenant ,dire que Melenchon séduit par son programme est une vue de l'esprit ...Il séduit par sa gouaille ,son sens de l'humour et de la répartie ,son paravent de valeurs présentées de façon humanisto/populiste ,mais si ça peut faire oublier une idéologie mortifère pour certains ,pour ceux qui ne sont pas dupes et ils sont majoritaires à 85% ,ils gardent en tête les ravages provoqués par le socialisme utopique marxiste ....  

il y a 2 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

palsembleu

la répétition, c'est le burin de la mémoire !

cela dit, la percée de mélanchon ne change rien, il peut finir 3 ou 4, c'est kif-kif !

pour changer la donne, il faudrait une fusion de la gauche, pour contrer l'ovni bissexuel de franfran la tulipe

immédiatement

hub'

Comment ça va chez orny  ?  ça tourne en rond on dirait  ????   

Ah la douce chanson des traitres en quête de respectabilité ...

Il y a 8 heures, Anonymous a dit :

bigre

pouirquoi me demandez vous un truc comme ça ?

je ne suis point, comment dit on déjà, une balance !

cela dit, un forum est toujours très "composite", il y a des bons, des moins bons, et des assez mauvais comme partout, et le brainstorming permet de séparer le bon grain de l'ivraie, et donc de choisir ses interlocuteurs, en ignorant les cogne-fétus !

évidemment

hub'

 

Comment ça va chez orny  ?  ça tourne en rond on dirait  ????   

Le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.....

http://www.contre-info.com/jean-luc-melenchon-accuse-demploi-fictif-par-un-elu-de-lessonne

.....la fascination entre le marchand d'arme et octobre rouge!

Tu me déçois mon Jean-Luc...tu serais là pour aider Macron et tes amis?