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Eglise, le silence accablant sur la pédophilie...

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Anatole1949

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 821 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Pédophilie dans l'Église: un prêtre condamné pour agressions sexuelles sur des enfants, en Espagne

Dans son verdict, rendu public mercredi, la Cour suprême condamne également les parents de l’un des mineurs victimes du prêtre.

Elle confirme également une peine de quatre ans de prison pour les parents de l’un des mineurs victimes du prêtre, «puisqu’ils connaissaient et ont consenti à la relation sexuelle du religieux avec leur fils».

https://www.lesoir.be/217716/article/2019-04-10/pedophilie-dans-leglise-un-pretre-condamne-pour-agressions-sexuelles-sur-des

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 821 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

PÉDOPHILIE - Le pape émérite Benoît XVI explique les scandales de pédophiliedu clergé par la révolution sexuelle des années 60, des idées théologiques nouvelles, ainsi que l’effondrement en Occident de la foi, dans une analyse rendue publique ce jeudi 11 avril.

La révolution de 1968 s’est battue pour une complète liberté sexuelle, qui n’admettait plus de normes”, souligne le pape émérite allemand dans un texte touffu de 18 pages publié dans “Klerusblatt”, mensuel bavarois destiné au clergé. “La pédophilie a alors également été diagnostiquée comme permise et appropriée”, ajoute-t-il, dans cette lettre publiée par des sites catholiques américains.

Benoît XVI, qui vit reclus dans un petit monastère de la Cité du Vatican, s’exprime très rarement depuis sa démission voici six ans. Et son texte qui le ramène sous les projecteurs a fait l’effet d’une petite bombe ce jeudi chez certains théologiens ou pour des victimes d’abus sexuels.

“Des cliques homosexuelles se sont développées”

José Andres Murillo, un Chilien victime d’abus du clergé, a estimé que “le narcissisme théologique” de Benoît XVI avait “fait partie du problème de la culture d’abus et de silence de l’Église”. Le théologien américain Brian Flanagan juge par exemple dans un tweet que le lien que Benoît XVI fait avec les années 60 constitue “une explication fausse et embarrassante”. 

Dans son texte, le pape émérite allemand décrit “l’effondrement de grande ampleur” des vocations de prêtres après la révolution sexuelle des années 60. Puisant des exemples dans son Allemagne natale, il raconte aussi comment “le radicalisme sans précédent des années 1960” a fait souffler une “modernité” dans toutes les strates de la société y compris dans les séminaires formant des prêtres.

“Des cliques homosexuelles se sont développées dans différents séminaires”, sans trop se cacher, relève-t-il de manière surprenante pour illustrer son propos sur une certaine “dissolution de l’enseignement moral de l’Église”. Et un évêque avait par exemple décidé de montrer des films pornographiques aux séminaristes “avec l’idée de les rendre plus résistants à des comportements contraires à la foi”, affirme-t-il.

:smile2:

“L’absence de Dieu”

Le pape émérite dresse en outre un constat assez amer d’une “société occidentale où Dieu a disparu de l’espace public” et où l’Église est perçue aujourd’hui comme “une sorte d’appareil politique”. “Pourquoi la pédophilie a-t-elle pris de telles proportions?  (stupide question, comme si elle n'existait pas avant dans l'église depuis des siècles, aujourd'hui les gens en parle car l'église n'est plus au pouvoir et n'est plus en mesure def aire la pluie et le beau temps, c'est simple...).

Au final cela s’explique par l’absence de Dieu”, devenu une “préoccupation d’ordre privé d’une minorité” de croyants, écrit-il.

Avant de devenir pape, Joseph Ratzinger dirigea la Congrégation pour la doctrine de la foi  (héritière de l’Inquisition), où il fit la chasse durant 24 ans à toutes les dérives liturgiques ou sociales. Ce département du Vatican est également chargé d’étudier les dossiers d’abus sexuels du clergé parvenant au Vatican.

Ce professeur bavarois élu pape en 2005 a vite été confronté à des révélations en cascade d’abus sexuels commis sur des enfants par des membres du clergé. Il a notamment demandé en 2011 que les prêtres soupçonnés d’abus soient déférés devant la justice du Vatican. C’est dans la deuxième moitié des années 1980 que la question de la pédophilie est devenue d’actualité pour l’Église, notamment aux États-Unis, entraînant progressivement un réexamen de la loi pénale du droit canon, retrace-t-il dans son texte.

L’Église avait auparavant garanti de manière excessive la seule protection des accusés, difficilement condamnables, rappelle le pape allemand. Les réflexions du pape émérite viennent à la suite d’un sommet de l’Église organisé en février par le pape François portant sur les abus sexuels sur mineurs par le clergé. 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pour-lancien-pape-benoit-xvi-les-scandales-de-pedophilie-sexpliquent-par-la-revolution-des-annees-60_fr_5cb0254ce4b0ffefe3ae2aec

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

"Frédéric Martel, écrivain, sociologue il produit le magazine "Soft Power" à France Culture. Il vient de publier Sodoma chez Robert Laffont.

Ce qui est très frappant, c’est que vous avez des gens (au Vatican) très homophobes, très misogynes, d’extrême droite, vivent en même temps dans un environnement, un univers très majoritairement homosexuel. Il y a une schizophrénie, une hypocrisie absolument abominable. C'est ce que le pape François a compris. Ce qu'il déteste, c’est que ces cardinaux, schizophrènes, rigides mènent une double vie.

Pour comprendre ce Vatican il faut être contre intuitif. Au fond, ceux qui sont les plus conservateurs et les plus réactionnaires sont en fait ceux qui ont très souvent  une vie sexuelle, ou en tout cas une vie complètement délirante (les soirées régulières avec sexe et drogues) Au Vatican cela dépasse les séries télé. 

Si on prend la France, 85% des Français soutiennent le mariage des prêtres, 70% sont pour l'ordination des femmes. La société a changé, elle a compris qu’il y avait une hypocrisie, un mensonge. Elle veut que cette Eglise change (...); Mais on comprend bien que cette Eglise a 50 ans de retard sur la sexualité.

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/les-affres-du-vatican

1- https://www.franceculture.fr/emissions/une-histoire-particuliere-un-recit-documentaire-en-deux-parties/la-foi-a-lepreuve-de-la-chair-12-pauvre-eglise-de-france

2- https://www.franceculture.fr/emissions/une-histoire-particuliere-un-recit-documentaire-en-deux-parties/la-foi-a-lepreuve-de-la-chair-22-levangile-bafoue

Modifié par ouest35
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

"Frédéric Martel, écrivain, sociologue il produit le magazine "Soft Power" à France Culture. Il vient de publier Sodoma chez Robert Laffont.

Ce qui est très frappant, c’est que vous avez des gens (au Vatican) très homophobes, très misogynes, d’extrême droite, vivent en même temps dans un environnement, un univers très majoritairement homosexuel. Il y a une schizophrénie, une hypocrisie absolument abominable. C'est ce que le pape François a compris. Ce qu'il déteste, c’est que ces cardinaux, schizophrènes, rigides mènent une double vie.

Pour comprendre ce Vatican il faut être contre intuitif. Au fond, ceux qui sont les plus conservateurs et les plus réactionnaires sont en fait ceux qui ont très souvent  une vie sexuelle, ou en tout cas une vie complètement délirante (les soirées régulières avec sexe et drogues) Au Vatican cela dépasse les séries télé. 

Si on prend la France, 85% des Français soutiennent le mariage des prêtres, 70% sont pour l'ordination des femmes. La société a changé, elle a compris qu’il y avait une hypocrisie, un mensonge. Elle veut que cette Eglise change (...); Mais on comprend bien que cette Eglise a 50 ans de retard sur la sexualité.

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/les-affres-du-vatican

50 ans de retard ? Vraiment ? J'aurais pensé 2000 ans d'hypocrisie et de saloperies en tous genres...

Modifié par philkeun
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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 60ans Posté(e)
BadKarma Membre 13 122 messages
60ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
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La vulgaire méprise de "ceux qui font la confusion entre viole et violence, quand l' on sait qu' au départ un enfant cherche spontanément la tendresse d' un homme. Et souvent, ce sont des gamins en frustration de tendresse, aussi vous avez tous observé qu' un gamin, il vient, il vous embrasse sur la bouche". Abbé Alain Maillard de la Morandais - 20 mars 2019.

 

 

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, BadKarma a dit :

La vulgaire méprise de "ceux qui font la confusion entre viole et violence, quand l' on sait qu' au départ un enfant cherche spontanément la tendresse d' un homme. Et souvent, ce sont des gamins en frustration de tendresse, aussi vous avez tous observé qu' un gamin, il vient, il vous embrasse sur la bouche". Abbé Alain Maillard de la Morandais - 20 mars 2019.

 

 

Et encore, il s'est réfréné, l'abbé de mesdeux, il pensait "bite" plutôt que "bouche" ! :o°

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, philkeun a dit :

50 ans de retard ? Vraiment ? J'aurais pensé 2000 ans d'hypocrisie et de saloperies en tous genres...

:D

 

image.jpeg.ec7aa006a3b2a9379a559a029813bce7.jpeg
En 1139, on met les bouchées doubles, le second concile de Latran énonce par une nouvelle loi que seuls les célibataires peuvent devenir prêtres. Et le concile de Trentre en 1545 valide. Et condamne ! «Celui qui dit que l'état conjugal est préférable à l'état de virginité et de célibat, qu'il soit anathème». (WIKI)
 
Modifié par ouest35
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Membre, 75ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, BadKarma a dit :

La vulgaire méprise de "ceux qui font la confusion entre viole et violence, quand l' on sait qu' au départ un enfant cherche spontanément la tendresse d' un homme. Et souvent, ce sont des gamins en frustration de tendresse, aussi vous avez tous observé qu' un gamin, il vient, il vous embrasse sur la bouche". Abbé Alain Maillard de la Morandais - 20 mars 2019.

 

 

l'Abbé de La Morandais, écrivain prolifique et homme de télé, radio, a toujours été amateur de propos polémiques, d'où son succès médiatique.

Les propos rapportés ci-dessus arrivent à point alors qu'il a sorti il y a peu un bouquin sur ses mémoires et qu'il était en pleine promotion de celui-ci !

Quand à l'affirmation: "vous avez tous observé qu' un gamin, il vient, il vous embrasse sur la bouche", personnellement j'ai une bonne douzaine de petits enfants et j'avais pas remarqué... Mais bon ce n'est que moi !

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  • 3 semaines après...
Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

 L'archevêque d'Avignon dénonce des viols commis dans les années 1980

Dans une homélie prononcée le jeudi de Pâques, Mgr Jean-Pierre Cattenoz a rapporté des faits de pédophilie commis par un prêtre à l’hôpital de l’Isle-sur-la-Sorgue (Vaucluse), alors qu’il y officiait comme aumônier, dans les années 1980.

 

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2507307-20190429-pedophilie-eglise-archeveque-avignon-denonce-viols-commis-annees-80

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 807 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, January a dit :

 L'archevêque d'Avignon dénonce des viols commis dans les années 1980

Dans une homélie prononcée le jeudi de Pâques, Mgr Jean-Pierre Cattenoz a rapporté des faits de pédophilie commis par un prêtre à l’hôpital de l’Isle-sur-la-Sorgue (Vaucluse), alors qu’il y officiait comme aumônier, dans les années 1980.

 

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2507307-20190429-pedophilie-eglise-archeveque-avignon-denonce-viols-commis-annees-80

 

Il devrait y en avoir d’autres . Lors de la vigile pascale notre curé nous a parlé d’une action concertée pour déballer sur toute la France .

 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il devrait y en avoir d’autres . Lors de la vigile pascale notre curé nous a parlé d’une action concertée pour déballer sur toute la France . 

C'est une bonne chose.

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Membre, 75ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il devrait y en avoir d’autres . Lors de la vigile pascale notre curé nous a parlé d’une action concertée pour déballer sur toute la France .

 

Ça va faire du boulot, mais c’est bien !

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  • 2 semaines après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 807 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-pape-publie-un-decret-pour-renforcer-la-lutte-contre-la-pedophilie-dans-l-eglise-catholique-20190509

Le «motu proprio» décrété par le pape François oblige le clergé à signaler tous cas de prêtres pédophiles, mais aussi les abuseurs et harceleurs sexuels.

Le Vatican a publié jeudi un important décret de loi, un motu proprio, intitulé «Vos estis lux mundi» «Vous êtes la lumière du monde», pour renforcer une nouvelle fois les procédures de signalements internes et de traitement des cas de prêtres ou d’évêques pédophiles mais aussi de tous les abuseurs ou harceleurs sexuels, ce qui est nouveau.

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  • 6 mois après...
Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Procès en appel de Barbarin aujourd'hui

Condamné en première instance à six mois de prison avec sursis, s'il a fait acte de repentance devant la justice divine en s'attribuant surtout des "erreurs de gouvernance", l'archevêque de 69 ans ne s'estime pas coupable devant celle des hommes.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/proces-barbarin-les-nouvelles-revelations-peuvent-elles-affaiblir-sa-defense_2109188.html

 

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Il me semble très difficile d’ être serein et sûr de soi dans ce genre d’ affaire. Mes rapports avec les gens d’ église ne sont pas des plus cordiaux. Cependant je leur reconnais le droit de placer l’institution qu’ils représentent au delà des lois humaines. Il est notoire qu’ au sein de l’ Eglise, la pédophilie existe et que les occasions d’ évoquer ses ravages ne manquent pas. Et bien entendu, je suis pour que les fautifs soient sévèrement punis et mis hors d’ état de nuire. Mais pour cela, il faudrait que la Justice, et ses représentants soient en mesure d’ arrêter les coupables grâce à un travail d’investigation qui ne doive rien à la délation. La police et la magistrature ont le droit d’interroger n’importe quel membre de n’importe quelle communauté. Cela est très bien. Si l’un des membres de ces communautés accepte de dénoncer un coupable, c’est son droit le plus absolu, je n’ai rien à redire contre cela. Ce qui viscéralement me hérisse, c’est que l’on puisse condamner un individu parce qu’il refuse de se conduire comme un indicateur.
Il me plaît à penser qu’il existe au sein de l’ Eglise encore quelques personnes qui n’ont moralement rien à se reprocher, du moins sur le plan de la pédophilie. Mais je ne vois rien qui puisse me faire préférer, à un pédophile convaincu, un délateur . Que voulez-vous, on est comme on est et il est difficile de se refaire.

De par chez moi, ce genre de problèmes se règle dans le calme et le silence du maquis.

Modifié par azad2B
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 807 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, azad2B a dit :

Il me semble très difficile d’ être serein et sûr de soi dans ce genre d’ affaire. Mes rapports avec les gens d’ église ne sont pas des plus cordiaux. Cependant je leur reconnais le droit de placer l’institution qu’ils représentent au delà des lois humaines. Il est notoire qu’ au sein de l’ Eglise, la pédophilie existe et que les occasions d’ évoquer ses ravages ne manquent pas. Et bien entendu, je suis pour que les fautifs soient sévèrement punis et mis hors d’ état de nuire. Mais pour cela, il faudrait que la Justice, et ses représentants soient en mesure d’ arrêter les coupables grâce à un travail d’investigation qui ne doive rien à la délation. La police et la magistrature ont le droit d’interroger n’importe quel membre de n’importe quelle communauté. Cela est très bien. Si l’un des membres de ces communautés accepte de dénoncer un coupable, c’est son droit le plus absolu, je n’ai rien à redire contre cela. Ce qui viscéralement me hérisse, c’est que l’on puisse condamner un individu parce qu’il refuse de se conduire comme un indicateur.
Il me plaît à penser qu’il existe au sein de l’ Eglise encore quelques personnes qui n’ont moralement rien à se reprocher, du moins sur le plan de la pédophilie. Mais je ne vois rien qui puisse me faire préférer, à un pédophile convaincu, un délateur . Que voulez-vous, on est comme on est et il est difficile de se refaire.

De par chez moi, ce genre de problèmes se règle dans le calme et le silence du maquis.

Quel rapport entre cette affaire et la délation ?

Sinon pour ma part je préfère le délateur qui lui n’atteint pas l’intégrité physique et psychique  des enfants . Toutes les merdes ne sont pas équivalentes . Après chacun ses croyances...

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre cette affaire et la délation ?

L'affaire est jugée aujourd' hui. Et si tu ne vois pas le rapport avec la délation, c'est que décidément tu as un grand besoin de changer de lunettes. Voir le post de @January trois messages plus haut.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 807 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, azad2B a dit :

L'affaire est jugée aujourd' hui. Et si tu ne vois pas le rapport avec la délation, c'est que décidément tu as un grand besoin de changer de lunettes. Voir le post de @January trois messages plus haut.

Non je n’ai pas lu @January parle de délation . De quoi parles tu ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De quoi parles tu ?

De la pluie, et du beau temps. Ca te va ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 807 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 34 minutes, azad2B a dit :

De la pluie, et du beau temps. Ca te va ?

Ben non je ne vois pas le rapport avec la délation dont aurait parlé @January

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