La défaite mongole de Koulikowo

Bonjour.

Au milieu de la décennie 1240, les territoires du Rus' de Kiev sont tous sous contrôle direct ou indirect des Mongols. A la fin de la décennie 1260, l'Empire est divisé, les territoires Mongols en Eurasie occidentale reviennent à la Horde d'Or. Tout ceci appartient, pour les Russes, au "joug tatar", et si les Russes ne s'en débarrasseront définitivement qu'en 1480, la bataille de Koulikowo (Septembre 1380, je n'ai plus le jour exacte), est un épisode marquant dans la conscience collective russe, puisque les forces Moscovites défont avec brio une armée mongole de 120.000 hommes, soit par deux fois les leurs.

Il sera donc question, pour moi, de poser la requête suivante :

A quoi donc ressemblaient les conditions de vie sous l'occupation mongole ? Et comment les Mongols avaient-ils pu accepter qu'une armée moscovite se formât ? Pourquoi donc avoir délégué du pouvoir à un vassal incertain ? Et quelles sont les raisons les plus importantes de la défaite mongole ?

Merci pour votre réponse.

Nos éloges pour la qualité du sujet proposé et d' incidemment nous permettre d' enfin prendre de la hauteur avec tous ces Mongols fiers...

Chacun a eu ses victoires et ses défaites, et tout le monde a de toute façon été battu, rappeler les défaites de certains ne peut que remettre au goût du jour cette réalité... ce qui n'est pas nécessairement mauvais. Après, il y a pire que les Mongols. Les Turcs me semblent venimeux, ils ont cette habitude d'occulter leurs erreurs, magnifier leurs victoires, en oubliant que les Turcs sont un peuple venant de base d'Asie centrale, et que les Turcs de Turquie ne sont jamais que l'ombre des anciens conquis Anatoliens, Arméniens et Grecs... Cela en dit long sur l'éducation dans certains pays.

il y a 52 minutes, L'ATOMISEUR a dit :

Bonjour.

Au milieu de la décennie 1240, les territoires du Rus' de Kiev sont tous sous contrôle direct ou indirect des Mongols. A la fin de la décennie 1260, l'Empire est divisé, les territoires Mongols en Eurasie occidentale reviennent à la Horde d'Or. Tout ceci appartient, pour les Russes, au "joug tatar", et si les Russes ne s'en débarrasseront définitivement qu'en 1480, la bataille de Koulikowo (Septembre 1380, je n'ai plus le jour exacte), est un épisode marquant dans la conscience collective russe, puisque les forces Moscovites défont avec brio une armée mongole de 120.000 hommes, soit par deux fois les leurs.

Il sera donc question, pour moi, de poser la requête suivante :

A quoi donc ressemblaient les conditions de vie sous l'occupation mongole ? Et comment les Mongols avaient-ils pu accepter qu'une armée moscovite se formât ? Pourquoi donc avoir délégué du pouvoir à un vassal incertain ? Et quelles sont les raisons les plus importantes de la défaite mongole ?

 

Merci pour votre réponse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Koulikovo

sur wiki on n'a pas les chiffres des differents armées (ça ne devrait pas etre evident à avoir vu l'epoque lointaine), mais on peut deduire une meilleure tactique des russes (les renforts mongols n'etaient pas encore arrivés, les mongols prennent toutefois l'avantage dans la 1ere bataille, mais le prince russe Dimitri échange son habit avec un soldat pour s'echapper blessé, les mongols ont tué le faux prince russe et croyant avoir pris un avantage decisif, les renforts russes arrivent et prennent les mongols en tenaille) : 

" Au matin du 8 septembre 1380, avant que les renforts attendus par Mamaï ne soient arrivés, les deux armées s'avancent à la rencontre l'une de l'autre. La bataille s'ouvre par un combat singulier entre des champions des deux armées, duel qui se termine par la mort des deux adversaires. Dimitri échange son armure avec celle d'un jeune boyard, Mikhaïl Brenok, et se fait passer pour un chevalier ordinaire. La ruse réussit, car les Mongols attaquent la bannière du prince et tuent Brenok en croyant qu'il est le prince, Dimitri lui-même étant blessé durant la bataille.

Après approximativement trois heures de combats, les Russes, ayant subi de lourdes pertes, commencent à reculer devant les assauts des armées de la Horde d'Or. C'est alors que la cavalerie du prince de Serpoukhov, un cousin de Dimitri, qui avait été laissée en embuscade, retourne le cours de la bataille en lançant une attaque surprise sur les arrières de l'armée adverse. C'est le signal de la contre-attaque pour les Russes et le début de la déroute pour la Horde d'Or, dont les troupes fuient et sont poursuivies jusqu'à la nuit tombée, les Russes massacrant des dizaines de milliers d'ennemis. Mamaï s'échappe pour gagner la Crimée, où il est finalement assassiné par ses ennemis, laissant la Horde sous le commandement de Tokhtamych." 

Il y a 1 heure, L'ATOMISEUR a dit :

A quoi donc ressemblaient les conditions de vie sous l'occupation mongole ? Et comment les Mongols avaient-ils pu accepter qu'une armée moscovite se formât ? Pourquoi donc avoir délégué du pouvoir à un vassal incertain ? 

Ce serait interessant de le savoir ... probablement il y a eu peu d'occupation mongol, ces derniers se contentaient de recevoir les impots de leurs vassaux ... ce qui pourrait expliquer pourquoi les russes ont pu reconstituer leur armée ... 

Je vous remercie pour votre intervention.

Apparemment les Mongols ont bien perdu l'essentiel de leur armée, l'on imagine bien à quel point cela a dû affaiblir la Horde d'Or. Pour ce qui est de l'occupation, la démographie de la Horde d'Or ne lui permettait certainement pas d'avoir le potentiel humain nécessaire pour occuper toutes ces vastes étendues, aussi la Moscovie sembla-t-elle plus un vassal qu'une région occupée. Parmi les raisons ayant poussées les Russes à se battre contre les Mongols, l'on peut sans doute citer le sentiment d'humiliation que ressent le vaincu face au vainqueur, et peut-être aussi les récits de la conquête du Rus' par les Mongols, avec des épisodes comme le meurtre du Tsar Vladimir ou encore la destruction de Kiev, entre autres.

pour se mettre dans l'ambiance...

Très drôle, je me suis sincèrement amusé !

Il me faut surtout relancer le sujet, je vois qu'il n'y a pas beaucoup de passionnés d'Histoire...

A savoir que les Huns qui ont conquis la moitié de l'empire romain, etaient les ancetres des mongols : ce sont des peuples originaires d'asie centrale nord.