Sara, 18 ans : Je suis amoureuse de mon père...et je garde son enfant

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, january.

Pourquoi donc ? En quoi un enfant ayant un père qui soit aussi grand père serait un souci pour son identité ? Rien de scientifique là dedans , après tout ce qui est important pour l'identité est de se savoir aimé .

il y a 7 minutes, January a dit :

Pas de souci, trouve moi un seul cas de développement psycho-affectif correct avec individuation et solide construction de l'identité dans une famille dysfonctionnelle et on en reparle.

Mais qui es tu pour juger moralement qu'une famille est dysfonctionnelle ?

Quels sont les critères scientifiques pour juger de la dysfonctionnalité d'une famille ?

Je crois que tu caches un jugement moral derrière des mots sans réalité scientifique .

Pour le reste la charge de la preuve t'incombe , n'essaie pas de retourner celle-ci . Tu prétends que ça crée un souci identitaire, à toi d'en apporter la preuve, à défaut tu es dans la discrimination et la stigmatisation gratuite .

Il y a 1 heure, ping a dit :

C'est la transgression d'un tabou fondamental. Ce tabou etant inscrit en l'humain non pas pour le plaisir d'interdire, mais parce-que sans cet interdit la race humaine se serait eteinte dès son origine. Mais si il y a un interdit, c'est qu'il y a forcement une tendance à le braver. Certains transforment ce qui devrait rester de l'ordre du fantasme inconscient en passage à l'acte. C'est dramatique , mais c'est du même ordre qu'un passage à l'acte parricide. Y-en a qui ont essayé, y z'ont eu des problèmes...

Sources?

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

On ne peut pas raisonner avec ses tripes sans citer de sources, c'est un exam?

Selon moi, je pense qu'ils sentiraient qu'il y a quelque chose de plus filial entre eux. Et non je n'ai pas de sources sur cette affirmation, à part la mienne.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_d'Œdipe

La psychanalyse identifie ainsi trois étapes fondamentales de développement psycho-affectif : le stade oral, le stade anal et le stade phallique lors duquel survient chez le garçon, comme chez la fille mais d'une toute autre manière, le complexe d'Œdipe. C'est en effet de 3 à 5 ans environ que le désir libidinal portant sur le parent de sexe opposé apparaît, et que le parent de même sexe est perçu comme un rival. Le complexe connaît ensuite un déclin avec la préadolescence : l'enfant affronte le complexe et son désir libidinal et se dirige alors vers d'autres objets pouvant le soulager de ce complexe.

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Certains à la préadolescence décident peut être naturellement de ne pas se soulager de ce complexe ?

En tout cas la science psychanalytique ( pour qui y adhère ) confirme bien un désir libidinal naturel .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_d'Œdipe

 

La psychanalyse identifie ainsi trois étapes fondamentales de développement psycho-affectif : le stade oral, le stade anal et le stade phallique lors duquel survient chez le garçon, comme chez la fille mais d'une toute autre manière, le complexe d'Œdipe. C'est en effet de 3 à 5 ans environ que le désir libidinal portant sur le parent de sexe opposé apparaît, et que le parent de même sexe est perçu comme un rival. Le complexe connaît ensuite un déclin avec la préadolescence : l'enfant affronte le complexe et son désir libidinal et se dirige alors vers d'autres objets pouvant le soulager de ce complexe.

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Certains à la préadolescence décident peut être naturellement de ne pas se soulager de ce complexe ?

Oui, c'est de la psychanalyse, et alors?
On te dit même qu'une femme aux pertes odorantes a un souci d'hystérie, alors qu'il ne s'agit bien souvent que d'une vilaine mycose.

Allez... Viens me dire que la famille Mannechez n'était pas dysfonctionnelle, que je rigole.

il y a 15 minutes, January a dit :

Un truc tout simple et très clair serait de légiférer sur les relations sexuelles "consenties" (la tête que je fais...) ou non entre membres d'une même famille. En gros : pas d'accessibilité au mariage ? (ça c'est inscrit dans le code) alors pas d'accessibilité aux relations sexuelles.

Te rends tu compte de l'énormité de ce que tu écris

D'ailleurs je réalise que le mariage n'est pas pour tous .

Et qui es-tu, pour juger de la dysfonctionnalité de cette famille rêvée?

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, c'est de la psychanalyse, et alors?
On te dit même qu'une femme aux pertes odorantes a un souci d'hystérie, alors qu'il ne s'agit bien souvent que d'une vilaine mycose.

 

http://pepite-depot.univ-lille2.fr/nuxeo/site/esupversions/a3b5f537-abc1-44a5-af5a-9bfb4fd6f55b

Je te donne des sources ici par exemple une thèse de la faculté de médecine

Donc ce qui est "naturel" pour toi , ne l'est pas . Maintenant je respecte tes croyances , ce n'est pas la question.

il y a 5 minutes, January a dit :

Allez... Viens me dire que la famille Mannechez n'était pas dysfonctionnelle, que je rigole.

En quoi est-ce une preuve ?

Ce n'est pas parce que je te cite une famille hétérosexuelle dysfonctionnelle qu'elles le sont toutes. Un peu de sérieux .

Donc toujours pas de preuve, rien de scientifique , juste un ressenti moral . C'est pas joli joli d'amalgamer à la famille Mannechez que je ne connais pas , mais qui doit pas être joli joli

Quelle mauvaise foi. Où est-ce que j'ai dit que TOUTES les familles étaient dysfonctionnelles ? J'ai dit que TOUTES les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. Tu vois la différence ou non ? 

Il est évident que chez Mannechez tout était pour le mieux. 

Que vient faire l'hétérosexualité là dedans ?

il y a 4 minutes, January a dit :

Quelle mauvaise foi. Où est-ce que j'ai dit que TOUTES les familles étaient dysfonctionnelles ? J'ai dit que TOUTES les familles incestueuses sont dysfonctionnelles.

C'est bien un amalgame entre les familles incestueuses et cette famille !

Et ce n'est en rien une preuve que le fait d'avoir un père qui soit aussi son grand père pose un souci identitaire , l'important c'est d'être aimé . Donc oui tu as dit que "toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles" , ce n'est qu'un jugement moral , et pour l'appuyer tu tentes un amalgame, faut d'avoir la moindre preuve .

Tu te fourvoies. J'ai dit : toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. Tu me dis que non. Trouves en une, tu ne peux pas savoir à quel point ça me ferait plaisir (et je ne plaisante pas ni ne raille là).

Ce sont les relations entre un majeur et un mineur sexuellement qui sont proscrites incestueuses ou pas!!! ....les relations entre deux majeurs sexuellement personne doit pouvoir venir mettre son gros nez dedans....

Il est évident que si un enfant mineur sexuellement est abusé par un membre de sa famille majeur sexuellement ou par n'importe quel autre majeur sexuellement il est une victime d'agression sexuelle pédophile.

Il est évident que si un enfant de 6 ans est victime d'agression sexuelle incestueuse ou pas et que le jour de ses 18 ans il va porter plainte pour ces faits, la personne majeure qui l'a violé quand il avait 6 ans est coupable d'un crime.

Deux adultes de la même famille qui ont une relation consentie je vois pas ou est le probleme excepté dans nos esprits.

il y a 6 minutes, January a dit :

Que vient faire l'hétérosexualité là dedans ?

Je te demande une preuve de ce que tu avances , ie les familles incestueuses sont dysfonctionnelles , tu me reponds famille X.

Je te réponds donc la famille Y est hétérosexuelle et dysfonctionnelle , donc les familles hétérosexuelles sont dysfonctionnelles , je tiens ton raisonnement . Maintenant libre à toi d'admettre que tu ne fais que nous faire part de ton jugement moral, en évitant out amalgame .

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Ce sont les relations entre un majeur et un mineur sexuellement qui sont proscrites incestueuses ou pas!!! ....les relations entre deux majeurs sexuellement personne doit pouvoir venir mettre son gros nez dedans....

Il est évident que si un enfant mineur sexuellement est abusé par un membre de sa famille majeur sexuellement ou par n'importe quel autre majeur sexuellement il est une victime d'agression sexuelle pédophile.

Il est évident que si un enfant de 6 ans est victime d'agression sexuelle incestueuse ou pas et que le jour de ses 18 ans il va porter plainte pour ces faits, la personne majeure qui l'a violé quand il avait 6 ans est coupable d'un crime.

Deux adultes de la même famille qui ont une relation consentie je vois pas ou est le probleme excepté dans nos esprits.

Voilà, et par ailleurs la question se pose de leur discrimination devant la loi puisqu'elles ne peuvent pas se marier .

Il ne faut pas confondre relation sexuelle consentie entre deux majeurs sexuellement, même incestueuses, et agression sexuelle pédophile sur un mineur quelle soit dans le cadre d'un inceste ou pas.....

il y a 11 minutes, January a dit :

Tu te fourvoies. J'ai dit : toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles. Tu me dis que non. Trouves en une, tu ne peux pas savoir à quel point ça me ferait plaisir (et je ne plaisante pas ni ne raille là).

Tu dis c'est donc à toi de le prouver, c'est une des bases , n'inverse pas la charge de la preuve stp.

Sinon il me suffit de dire que Dieu existe , tu me dis non et je te réponds prouve le, aucun sens !

Tu te rends compte que ton discours est non seulement erroné mais manipulateur ? 

J'ai dit (et je répèterai jusqu'à ce soir si tu veux) : toutes les familles incestueuses sont dysfonctionnelles.

Tu veux une liste ? Tu veux une liste de toutes ces familles que j'ai vues pendant plus de vingt ans ?

Et moi je pense que l'esprit de contradiction manipulatoire et purement narcissique n'est pas destiné à informer, mais bien à embrouiller les esprits. Il faut cesser de nourrir les trolls, même si ce n'est pas toujours simple.
(DDR power)

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Il ne faut pas confondre relation sexuelle consentie entre deux majeurs sexuellement, même incestueuses, et agression sexuelle pédophile sur un mineur.....

Le souci c'est qu'un inceste vient très majoritairement de l'abus d'un enfant, à la base. Cet enfant manipulé deviendra forcément un adulte consentant, on le voit assez au sein des sectes avec le gourou qui se tape tout le monde depuis des générations.

Out of Paprika....désolé de vous contredire mais c'est ce que dit la loi dans dans nombreux pays....

Et justement on parle pas du crime immonde de pédophilie soit abus sexuel d'un enfant mineur sexuellement par un adulte ou un majeur sexuellement.....on parle de relation entre parenté (inceste) entre deux adultes ou deux majeurs sexuellement ....

Un majeur sexuellement ou un adulte qui commet un abus sexuel (incestueux ou pas) sur un enfant est un pédophile et a commis un crime....