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Le maire de Florence ne veut pas de banlieues à la "française"

Le maire de Florence a-t-il raison ?   23 membres ont voté

  1. 1. Le maire de Florence a-t-il raison ?

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Pales Membre 16795 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Comment le maire de Florence (Italie) peut avoir des "Banlieues a la Française",dans son pays???:blush::D

Modifié par Pales

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frunobulax Membre 7907 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, stvi a dit :

Aucune de ces populations n'a eu envie d'y rester

Et aucune n'a toujours envie d'y rester, à part la petite minorité de racailles pour qui la cité est un "lieu de travail".
L'immense majorité des personnes y habitent par obligation, pas par choix.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

il a trouvé dans les cités un terrain propice pour propager un sentiment de haine attisé par un sentiment d'injustice sociale

Je suis entièrement d'accord sur ce point mais c'est assez contradictoire avec votre théorie du regroupement VOLONTAIRE communautariste.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

depuis les années 80 la donne a changé

Ce qui a changé, c'est que la vague d'immigration plus récente n'a pas, contrairement aux précédentes, bénéficié d'un boom économique qui lui aurait permis d'accéder à des revenus suffisants pour quitter les quartiers "pauvres".

Comme en plus la concentration du logement social et des zones à bas loyers n'a fait que s'accentuer (dans l'indifférence des pouvoirs publics jusqu'il y a relativement peu) le problème n'a fait qu'empirer.

Une fois de plus, ça n'est pas un problème spécifique ni à la France ni encore moins aux musulmans puisque l'on retrouve, quelles que soient les populations concernées, exactement le même type de "concentration de misère" (et donc les mêmes problèmes qui y sont liés) à peu près partout ailleurs dans le monde.
 

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Crabe_fantome Membre 32253 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La préférence nationale? non, servir le gâteau à ceux qui sont déjà là, ce serait pas mal, non?

A quoi bon entasser la misère sur la misère?

Qu'avez vous à offrir à des millions de migrants? des camps comme en Allemagne?

Migrants qui ne veulent même pas rester en France, ils sont juste en transit pour la plupart!

Des associations criminelles leur ont promis le rêve européen....se faisant payer au passage!

On ne parle pas de gâteau mais de patates déjà. Et très honnêtement, les stations de ski ont été bondé cette année; j'y vais moi même samedi prochain... Si on me demande de renoncer à mes vacances au ski d'une semaine en échange d'un mois de vivres pour quelqu'un qui n'a plus rien, j'accepte. Qu'est ce qu'on a demandé aux français? Rien. 

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boeingue Membre 3354 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
Le 06/03/2017 à 19:39, Crabe_fantome a dit :

En revanche le maire de New York est totalement satisfait de la mixité ethnique de sa ville. 

difficile de comparer la société américaine et ses origines avec la société européenne !!!!

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Crabe_fantome Membre 32253 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, boeingue a dit :

difficile de comparer la société américaine et ses origines avec la société européenne !!!!

Je dis juste que non seulement le multiculturalisme fonctionne mais que ça donne peut être la cité la plus importante du monde. 

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boeingue Membre 3354 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

mais chez eux il y a une fusion au sein de la culture américaine !!!

ce n'est pas le cas en Europe !!!

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Francelibre Membre 6584 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :


Ce sont les ghettos qui ont créé le communautarisme, pas le contraire.
 

Ce n'est pas ce que moi, j'ai vécu....

Tu parle de ce que tu ne sais pas...

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Crabe_fantome Membre 32253 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, boeingue a dit :

mais chez eux il y a une fusion au sein de la culture américaine !!!

ce n'est pas le cas en Europe !!!

La culture américaine est la somme des cultures des migrants venus du monde entier. Si nous avons une culture chrétienne depuis 1500 ans, c'est la même chose pour une partie des migrants américains qui viennent d'Europe. Si on appelle les québecois "nos cousins" c'est qu'il y a une raison à ça. 

 

Si demain tu acceptes un boulot à Singapour (tu verras c'est une très jolie ville) tu vas y emmener ta culture française. Si vous êtes plusieurs milliers de français, des restos et des boulangeries françaises vont s'ouvrir. Et dans 200 ans tes arrières arrières petits enfants auront gardé une partie française. Peut être qu'ils seront chrétiens, peut être qu'ils seront cuisiniers...

 

Mais je comprends, l'amalgame est souvent faite entre l'assimilation et une disparition de notre culture. Si on se projette soi même dans un pays étranger, notre culture prend une nouvelle dimension. Quand je vivais au Japon avec mes potes expats ont allait au Carrefour de Osaka pour acheter du vin et du camembert (10€ le camembert)... Dans les "Vie de France" (boulangerie/salon) j'étais le seul à tremper mon croissant dans mon chocolat...

 

Les cultures ne s'annihilent pas, elles se complètent.

Modifié par Crabe_fantome

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Morfou Membre 30126 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

On ne parle pas de gâteau mais de patates déjà. Et très honnêtement, les stations de ski ont été bondé cette année; j'y vais moi même samedi prochain... Si on me demande de renoncer à mes vacances au ski d'une semaine en échange d'un mois de vivres pour quelqu'un qui n'a plus rien, j'accepte. Qu'est ce qu'on a demandé aux français? Rien. 

L'argent distribué, je l'espère à bon escient, le gouvernement le prend où sinon dans nos poches?

 

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Morfou Membre 30126 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

Les cultures ne s'annihilent pas, elles se complètent.

--------------------------------------------------------

Là je suis d'accord!

Touts nos migrants le sont-ils? ou leurs descendants?

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Pales Membre 16795 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Francelibre a dit :

Ce n'est pas ce que moi, j'ai vécu....

Tu parle de ce que tu ne sais pas...

C'est en effet dans les Ghettos ou vivent des "Communautés Typées"  (Racisées Ségrégationnées Isolées Discriminées Concentrées....)  qui ont créés le Communautarisme  !!!

 

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Anatole1949 Membre 21890 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Et "ils sont arrivés" en se disant, tiens, on va s'installer là ?
Encore une fois, c'est parce que l'on  (et on, c'est le pouvoir public) a parqué tous ces gens dans des cages à lapins au même endroits, se disant que du coup, c'était plus trop la peine de se donner du mal à développer le quartier vu que ce n'était que pour des pauvres mis au milieu d'autres pauvres (parce qu'on avait déjà pris le parti de répartir les gens ainsi), des gens qui de toutes les façons ne votent pas.

A la longue, en créant de fait un communautarisme, oui, je suis d'accord, le résultat ne peut qu'être critiquable.

Ils ne sont pas tombés du ciel....

Personne et certainement pas les pouvoirs publics bruxellois,  n'ont obligé ces gens a faire le choix de l'une ou autre commune, la Belgique ce n'est pas l'URSS et à Bruxelles il ne s'agit pas de cages à lapins mais de quartiers (maisons, petits immeubles à appartements, etc) !!!

Tu oublies aussi qu'au départ  les HLM français  construits après guerre étaient destinés aux français et au retour des français d'Algérie !!!

Pour revenir à certains quartiers de Bruxelles, avec l'arrivée massive de magrébins  ceux-ci sont devenus invivables pour les bruxellois qui y résidaient depuis bien longtemps, plus de boucherie (non halal), plus de librairie, plus d'épicerie avec de l'alcool, plus un seul café ou une femme oserait entrer, à la longue tout est devenu "islam" et bien entendu le petit propriétaire (habitation ou commerce) a vu son bien dévalué et a  fini par vendre pour deux fois rien pour quitter les lieux.

Il faut pas imaginer que ces gens sont tous pauvres, faites-y un tour et vous verrez nombre de commerces, des voitures Mercedes, BMW, Audi sport et autres SUV luxueux, fvu la baisse des prix beaucoup sont devenus propriétaires de leur bien, par contre rien n'est entretenu, les rues sont sales, un nouvel petit immeuble avec 4 ou 6 appartements sera très vite totalement souillé, une nouvelle plaine de jeux sera pulvérisée (le mobilier volé),  pas moyen pour une jeune fille bruxelloise qui aurait le malheur d'encore habiter là, de sortir pour aller prendre le métro (surtout pas le soir !!!) sans se faire injurier et menacée etc...

Le communautarisme c'est ça, s'installer, faire baisser les prix, pousser les autres dehors, vivre entre musulmans avec sa nourriture propre, ses coutumes, sa religion, son voile, ses mosquées clandestines ou non, et cela sans même parfois sortir de son quartier/commune durant des mois voire des années.

La Grand-Place est à 15 min à pieds de Molenbeek, vous n'y verrez jamais une femme voilée (sauf une touriste du Qatar ou autre) pour admirer cette superbe place qui fait l'intérêt de Bruxelles, même chose pour les cinémas, les théâtre, les musées, les restos (classiques)...

La culture  autre que la leur ne les intéresse pas, c'est un choix, c'est le communautarisme, c'est l'échec de l'intégration/assimilation, c'est un mini Etat dans l'Etat et cela devient un gros problème.

Maintenant je ne vise pas toute la communauté maghrébine bien entendu, mais bien ce noyau dur que je viens de citer et qui forcément pose problème.

 

 

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Morfou Membre 30126 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les gangs de New York? Le film est sympa mais c'est un film... 

On non, ce n'est pas qu'un film...

 

https://www.mafieux.fr/mafia/europe/mafia-irlandaise/

http://tpe-mafia-americaine.e-monsite.com/pages/quelques-grands-mafieux-ayant-marque-les-etats-unis.html

L'Italie et sa maffia s'est très bien exportée....

http://www.slate.fr/story/29645/mafia-russe-italienne

https://www.mafieux.fr/mafia-francaise/

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Pales Membre 16795 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Mafia =  association de malfaiteurs de la société Sicilienne (Italie) 

 

 

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Le modèle des banlieues à la française est catastrophique. 

D'abord, on a construit une architecture très moche, inhumaine. Je sais je sais, il fallait construire vite. Mais bon, c'est moche, ça rend dingues les gens qui vivent dedans. On doit être le seul pays de l'ancien Bloc de l'Ouest, démocratique, de l'OTAN, à avoir développé cette architecture très présente dans les régimes communistes. Des blocs de béton sans âme, oppressants, réduisant leurs habitants à des abeilles dans une ruche. 

Ensuite, on a beaucoup rassemblé ces mochetés à certains endroits, toujours comme dans les pays communistes. Encore que chez les cocos, c'était une dictature et il n'y avait pas d'immigration de masse. En France, on a mélangé cette architecture pourrie avec notre démocratie capitaliste et le multiculturalisme immigratoire.

Ce qui fait qu'on s'est retrouvés à mettre les gens originaires de tel pays dans telle tour, les autres dans la tour voisine...etc... les immigrés parqués dans ces tours (parqués car ils n'avaient pas les moyens financiers de se choisir une maison auprès d'une agence immobilière, c'était pas Stéphane Plaza !) ont eux-mêmes fait souche. Les enfants de ces gens-là ont grandi en vase clôt, assez loin des services publics et des flux économiques positifs (en fait il y a pas mal de flux économiques sous-terrains dans les cités, suivez mon regard ...), ils ont donc pensé être des états dans l'Etat, des enclaves laissées à l'abandon, au point que la 3° génération, les petits-enfants, a fini par carrément péter un plomb. Voilà. 

Mais ça c'est l'explication seulement. Je n'excuse personne. Je suis pour la tolérance zéro moi sur la sécurité. Expliquer et excuser ce n'est pas la même chose. 

Si le maire centre-gauche de Florence ne veut pas reproduire cela en Italie, je le comprends très bien. 

Crabe Fantôme >>> Je ne connais pas New York, mais peut-être que les logements sociaux de NYC ont été mieux mélangés et brassés que ceux en France. Et à NYC quand on regarde sur Google Earth, il y a des HLM très proches des beaux quartiers, à Manhattann, pas uniquement dans le Bronx ou à Staten Island. 

Modifié par latin-boy30
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frunobulax Membre 7907 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Francelibre a dit :

Ce n'est pas ce que moi, j'ai vécu....

Tu parle de ce que tu ne sais pas...

Affirmation aussi péremptoire que ridicule vu que vous ne savez pas où je vis.
:smile2:

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Francelibre Membre 6584 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Affirmation aussi péremptoire que ridicule vu que vous ne savez pas où je vis.
:smile2:

C'est toi qui est péremptoire et ridicule à mes yeux. Si bien, qu'il me suffit de te lire pour comprendre que tu ne sais pas ce que sont "les zones de non-droit"....

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Crabe_fantome Membre 32253 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'argent distribué, je l'espère à bon escient, le gouvernement le prend où sinon dans nos poches?

 

Il n'y a pas eu de hausse significative d'impôts lié à l'arrivée des 10 000 migrants. Et quand bien même ce serait 1€ par contribuable que ce sera largement suffisant.

il y a une heure, Morfou a dit :

ça a un siècle... 

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Gangs of New York annonce un peu ce qui pourrait malheureusement arriver dans une France future. 

Les irlandais catholiques et les protestants WASPs se vouent une certaine haine et se battent pour contrôler des quartiers de New York à une époque où il n'y avait pas encore les gratte-ciels. 

Ça va être très compliqué en France de réconcilier les deux plus grosses communautés que l'on évitera de nommer. Et quand l'extrême-droite identitaire parle de "remigration" c'est juste impossible techniquement, et moralement ça nous mettrait dans une situation plus compliquée encore que les histoires de Trump avec son mur et son décret.

On est lancés sur l'autoroute avec les freins qui ont lâché maintenant. C'est comme ça. 

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Scrongneugneu Membre 3787 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Le Liban serait il plus riche que la France pour accueillir plus de migrants que nous ? Tu penses être moins riche ou moins humaniste qu'un libanais ? 

Non, mais je préfère que l'on s'occupe de nos vieux, nos handicapés et nos précaires en priorité. Cela ne veut pas dire que les désespérés doivent crever sur le bord de route.

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