Des sondages interdits?

Bonjour, bonsoir.

En me promenant sur les vastes terres d'internet, j’eus la stupéfaction de lire, sur un site pas fiable à 100%, que la France interdirais les sondages basés sur la religion, la couleur de peau, les origines, et d'autres sujets polémiques. Or, j'avais déjà entendu à quelques reprises qu'en France, nous n'avions pas le droit de faire des sondages basés sur la religion (par exemple, on peut pas montrer que les chrétiens tendent à voter à droite, ou que les athées tendent à être de gauche via des sondages). Mais j'avais jamais tilté.

Du coup, est ce que c'est vrai qu'on a pas le droit de faire des sondages basés sur certains critères en France?

et est ce qu'on sait pourquoi? (même si j'ai déjà ma petite idée de pourquoi une telle interdiction existerais)

Ce sont les statistiques  qui sont interdites, je crois, sur certains critères.

(ce qui, à mon avis, est une politique de l'autruche )

Oui, les statistiques sur la couleur, la religion, ... sont strictement interdites.

Le pourquoi est au final, assez simple, tu pourrai leur faire dire tout et n'importe quoi, ou permettre de stigmatiser une couleur, religion à coup de sondage 

Par contre à ma connaissance, il n'est pas interdit de faire un sondage, à partir du moment ou tu ne fait pas de statistiques des réponses.

Exemple :

Quel est votre religion 

-

-

-

Êtes vous pour la peine de mort ?

Pour qui aller vous voté ? [...]

A partir du moment ou tu ne déduis pas que 25% des bouddhiste sont pour la peine de mort et voteront Chrirac ca ne sera pas illégal. 

C' est en compulsant les statistiques et ce qu' on leur fait surtout dire que je me retrouve pour le coup être tout interdit...

Oui c'est interdit car ils ne veulent pas voir la réalité des choses et donc la cache aux français.
Qui fait ces sondages/statistiques ? Pour qu'ils travaillent-ils ?
Là, vous aurez vos réponses.

Dans l'UE, des pays le font et ils n'ont pas de problèmes mais pas en France. La France ne veut pas faire la même chose que les autres, elle veut être au-dessus des autres pays de l'UE. Elle veut une union européenne mais elle ne veut pas s'unir en faisant les mêmes lois/droits que les autres !!!

Soit disant pour éviter les discriminations mais ils préfèrent le mensonge,... et font ainsi jusqu'à pratiquer aussi une discrimination !!! Ils nous bassinent avec la démocratie mais ils ne la respectent même pas.

J'avais lu, quelque part, que la CNIL avait autorisé les statistiques ethniques mais que l'INSEE ne voulait pas le faire !!!
Ça prouve bien qu'ils cachent quelque chose et qu'ils ne veulent pas le dire au peuple !!!

il y a 7 minutes, Yoannbzh a dit :

Oui c'est interdit car ils ne veulent pas voir la réalité des choses et donc la cache aux français.
Qui fait ces sondages/statistiques ? Pour qu'ils travaillent-ils ?
Là, vous aurez vos réponses.

Dans l'UE, des pays le font et ils n'ont pas de problèmes mais pas en France. La France ne veut pas faire la même chose que les autres, elle veut être au-dessus des autres pays de l'UE. Elle veut une union européenne mais elle ne veut pas s'unir en faisant les mêmes lois/droits que les autres !!!

Soit disant pour éviter les discriminations mais ils préfèrent le mensonge,... et font ainsi jusqu'à pratiquer aussi une discrimination !!! Ils nous bassinent avec la démocratie mais ils ne la respectent même pas.

J'avais lu, quelque part, que la CNIL avait autorisé les statistiques ethniques mais que l'INSEE ne voulait pas le faire !!!
Ça prouve bien qu'ils cachent quelque chose et qu'ils ne veulent pas le dire au peuple !!!

Pour la CNIL, tu peux regarder directement sur leur site:

Citation

La loi "Informatique et Libertés" interdit, sauf exceptions limitativement énumérées, de recueillir et d’enregistrer des informations faisant apparaître, directement ou indirectement, les origines "raciales" ou ethniques, ainsi que les appartenances religieuses des personnes. En tout état de cause, de tels critères ne peuvent pas être utilisés pour opérer des tris et s’adresser à des populations ciblées.
Le non-respect de la règle générale d’interdiction du « profilage communautaire » est passible d’une peine de cinq ans d’emprisonnement et de 300.000 € d’amende en application de l’article 226-19 du code pénal.
Les responsables de tels fichiers peuvent également être sanctionnés par la CNIL. En 2008, deux sociétés qui effectuaient de la prospection commerciale ethnique pour un service de "rapatriement vers le pays d’origine" ont chacune fait l’objet d’une sanction pécuniaire de 15.000 €.
Les dérogations à ce principe d’interdiction sont limitativement prévues par la loi, et soumises à des conditions strictes :

• il est ainsi possible, lorsque cela est strictement nécessaire, d’enregistrer des informations "sensibles" avec l’accord écrit de la personne concernée ou lorsque celle-ci les a déjà révélées publiquement ;
• bien évidemment, les associations ou organismes à caractère religieux peuvent aussi tenir des fichiers concernant leurs membres et les personnes avec lesquels ils entretiennent des contacts réguliers ;
• chercheurs et statisticiens ont également la possibilité de conduire des études sur la diversité s’appuyant sur des données "sensibles", sous réserve de respecter l’encadrement rigoureux fixé par la loi et le Conseil constitutionnel. Celui-ci a notamment jugé, dans sa décision n° 2007-557 du 15 novembre 2007 portant sur la loi relative à l'immigration que « les traitements nécessaires à la conduite d'études sur la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration (…) ne sauraient, sans méconnaître le principe énoncé par l'article 1er de la Constitution ([1]), reposer sur l'origine ethnique ou la race ».Seules des données « objectives » peuvent être traitées, dans des conditions garantissant la protection des données et l’anonymat des personnes, qui ont été précisées par la CNIL.

https://www.cnil.fr/fr/statistiques-ethniques-quel-cadre-legal

il y a une heure, Yoannbzh a dit :

Oui c'est interdit car ils ne veulent pas voir la réalité des choses et donc la cache aux français.
Qui fait ces sondages/statistiques ? Pour qu'ils travaillent-ils ?
Là, vous aurez vos réponses.

Dans l'UE, des pays le font et ils n'ont pas de problèmes mais pas en France. La France ne veut pas faire la même chose que les autres, elle veut être au-dessus des autres pays de l'UE. Elle veut une union européenne mais elle ne veut pas s'unir en faisant les mêmes lois/droits que les autres !!!

Soit disant pour éviter les discriminations mais ils préfèrent le mensonge,... et font ainsi jusqu'à pratiquer aussi une discrimination !!! Ils nous bassinent avec la démocratie mais ils ne la respectent même pas.

J'avais lu, quelque part, que la CNIL avait autorisé les statistiques ethniques mais que l'INSEE ne voulait pas le faire !!!
Ça prouve bien qu'ils cachent quelque chose et qu'ils ne veulent pas le dire au peuple !!!

Ce n'est pas la question, c'est qu'historiquement parlant, il y a les français et les étrangers. Un étranger étant une personne qui n'a pas la nationalité française ( que ce soit par filiation ou naturalisation )
Si on se met à faire des statistiques sur l'origine, on devrait remonter sur combien de génération ? 1, 2, 3, ....

Manuel Valls avait dit qu'il était pour les statistiques ethniques et il me semble qu'un projet de loi avait été déposée mais je ne sais pas si ca a été abandonné ou si c'est toujours dans les cartons

Ensuite qu'est ce qui pourrait être caché aux français ? Des statistiques, tu peux leur faire dire ce que tu veux, tout dépend de la manière d'amener le résultat. 

Il y a 10 heures, Caez a dit :

Par contre à ma connaissance, il n'est pas interdit de faire un sondage, à partir du moment ou tu ne fait pas de statistiques des réponses.

 

 

La preuve. Certains policiers viennent d'en faire : deux faits avérés.

Il y a 8 heures, Caez a dit :

Ce n'est pas la question, c'est qu'historiquement parlant, il y a les français et les étrangers. Un étranger étant une personne qui n'a pas la nationalité française ( que ce soit par filiation ou naturalisation )
Si on se met à faire des statistiques sur l'origine, on devrait remonter sur combien de génération ? 1, 2, 3, ....

Manuel Valls avait dit qu'il était pour les statistiques ethniques et il me semble qu'un projet de loi avait été déposée mais je ne sais pas si ca a été abandonné ou si c'est toujours dans les cartons

Ensuite qu'est ce qui pourrait être caché aux français ? Des statistiques, tu peux leur faire dire ce que tu veux, tout dépend de la manière d'amener le résultat. 

Le fait est que les gens veulent des chiffres mais n'ont jamais autant contesté ceux qui leurs sont fournis.

Combien de fois on a lu ou entendu cette fameuse phrase: "Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut.".

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

La preuve. Certains policiers viennent d'en faire : deux faits avérés.

J'ai pas compris ce que tu voulais dire. Peux-tu expliquer de quels fais tu parles ?

Il y a 12 heures, Caez a dit :

Par contre à ma connaissance, il n'est pas interdit de faire un sondage, à partir du moment ou tu ne fait pas de statistiques des réponses.. 

Reconnaissons que  cette règle est complètement  hypocrite !

Il y a 12 heures, Caez a dit :

Oui, les statistiques sur la couleur, la religion, ... sont strictement interdites.

Sauf quand c'est dirigé par le CSA:
http://medias.clubaverroes.com/wp-content/uploads/2013/03/Resultats-vague-2012.pdf

Ou encore quand Jack Lang, président de l'Institut du monde arabe, co-fondé par la République française, parle de 2/3 de musulmans dans le milieu carcéral:

il y a 25 minutes, Nephalion a dit :

J'ai pas compris ce que tu voulais dire. Peux-tu expliquer de quels fais tu parles ?

hé hé hé!!!

C'est tout simplement quand France le Pays des Droits de l'Homme et du Citoyen  chartes établie en 1789,établissant la Devise Liberté Egalité Fraternité...........fait que tout Citoyen ne dois être Discriminé Jugé Catalogué............ pour/par sa "Couleur Race Origine Religion Sexe............)

Il y a 10 heures, Caez a dit :

Des statistiques, tu peux leur faire dire ce que tu veux, tout dépend de la manière d'amener le résultat. 

Argument bancale, pourquoi n'interdire alors que les statistiques ethniques/religieux? Et pourquoi s'amuser à faire de la sociologie et autre si de toute façon on ne peut rien en conclure puisque ''on fait ce qu'on veut''?

Enfaite ce n'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme, on laisse des zones d'ombres et en découle que de ces zones d'ombres tout le monde est plus ou moins légitime à ce laisser aller dans sa subjectivité et dans son empirisme (et en l'absence d'études et de statistiques comment l'individu peut-t-il faire autrement?).

Et comme dit certaines statistiques ethnique/religieuse/sexuelle semblent être dans les faits autorisé même si elles sont interdite sur le papier.

Ce qui est assez amusant finalement, c'est deconsidérer que des statistiques ethniques et religieuses seraient plus discriminantes que des statistiques sociales, professionnelles, basées sur les caractères physiques, sur l'handicape, la maladie, etc, qui elles ne sont manifestement pas interdites.

il y a 4 minutes, O))) a dit :

Ce qui est assez amusant finalement, c'est deconsidérer que des statistiques ethniques et religieuses seraient plus discriminantes que des statistiques sociales, professionnelles, basées sur les caractères physiques, sur l'handicape, la maladie, etc, qui elles ne sont manifestement pas interdites.

 

Pour faire des stats, il faut des fichiers.
Ce qui est considéré comme discriminant, c'est de classer les gens en fonction de leur origine ethnique.
Qui plus est, ça n'a scientifiquement parlant pas grand intérêt.

Il serait par contre effectivement intéressant d'ouvrir le débat sur la possibilité de statistiques sur la religion et l'origine géographique.

Il y a 14 heures, Caez a dit :

Oui, les statistiques sur la couleur, la religion, ... sont strictement interdites.

Le pourquoi est au final, assez simple, tu pourrai leur faire dire tout et n'importe quoi, ou permettre de stigmatiser une couleur, religion à coup de sondage 

Par contre à ma connaissance, il n'est pas interdit de faire un sondage, à partir du moment ou tu ne fait pas de statistiques des réponses.

 

Exemple :

Quel est votre religion 

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Êtes vous pour la peine de mort ?

 

Pour qui aller vous voté ? [...]

 

A partir du moment ou tu ne déduis pas que 25% des bouddhiste sont pour la peine de mort et voteront Chrirac ca ne sera pas illégal. 

Si je comprend bien, vaut mieux être dans le mensonge permanent, car l'absence de sondages et de critères dans certains domaines, permet de dire aussi n'importe quoi.

Interdire les statistiques ethniques nourrissent les conspirationnistes en leurs donnant du grain à moudre . "l'invasion a commencé et le gouvernement nous cache des choses" .

Au royaume-Uni il me semble qu'elles sont rentrées dans les mœurs   

Il y a 14 heures, Caez a dit :

Oui, les statistiques sur la couleur, la religion, ... sont strictement interdites.

Le pourquoi est au final, assez simple, tu pourrai leur faire dire tout et n'importe quoi, ou permettre de stigmatiser une couleur, religion à coup de sondage 

Par contre à ma connaissance, il n'est pas interdit de faire un sondage, à partir du moment ou tu ne fait pas de statistiques des réponses.

 

Exemple :

Quel est votre religion 

-

-

-

Êtes vous pour la peine de mort ?

 

Pour qui aller vous voté ? [...]

 

A partir du moment ou tu ne déduis pas que 25% des bouddhiste sont pour la peine de mort et voteront Chrirac ca ne sera pas illégal. 

Pourtant dans d'autres pays cela existe et ne pose aucun problème...

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Qui plus est, ça n'a scientifiquement parlant pas grand intérêt.

Seule une étude scientifique permet d'affirmer cela, si cela n'a scientifiquement parlant pas d’intérêt c'est scientifiquement démontrable (IE démontrer que tel ou tel chose est indépendante de l'origine ethnique), mais cela étant interdit toute subjectivité semble légitime, du : ''ca n'a aucun intérêt scientifique'' (source?) à ''on nous caches des choses'' (sources?). C'est le principe de l’obscurantisme.