Aller au contenu

Ne pas rembourser la dette illégitime  !


Anonymous

Messages recommandés

Membre, 156ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)

La droite et la social-démocratie européennes se posent la même question : comment rembourser la dette ?

Au contraire, pour Jean-Luc Mélenchon , la dette ne sera pas remboursée.

Ce constat est partagé par de nombreux économistes, dont l’éditorialiste du Financial Times, Wolfgang Munchau, pour qui « la gauche radicale a raison à propos de la dette en Europe ».

Il s’agit donc pour nous d’engager un tout autre débat : comment ne pas rembourser la dette ?

On estime à 59 % le stock de dette publique pouvant être considéré comme illégitime, soit 1 200 milliards d’euros.

Ces milliards proviennent de l’accumulation depuis 1985 d’intérêts ou de cadeaux fiscaux au bénéfice des financiers à l’origine de la crise de 2008.

Il existe trois façons de ne pas rembourser : l’austérité financière, le défaut de paiement, l’impôt général sur le capital. L’austérité financière consiste à restreindre le montant des intérêts réels perçus par les détenteurs de capitaux.

Ainsi, Carmen Reinhart rappelle dans une étude  que la baisse des dettes publiques à la suite de la Seconde Guerre mondiale s’est faite principalement par des politiques inflationnistes ou contraignant les taux nominaux.

Conséquence, sous le seul effet de ces politiques, les taux d’intérêt réels sont négatifs 50 % du temps entre 1945 et 1980 ! Entre 1945 et 1955, la dette diminue de moitié aux États-Unis et passe de 215 % à 138 % du PIB au Royaume-Uni.

Le défaut de paiement, ou restructuration, consiste à abaisser le montant des emprunts en cours ou à allonger leur maturité. Entre 1930 et 1945, environ 15 % des pays développés font défaut chaque année.

C’est le cas de la France en 1932 : elle choisit d’étendre certaines maturités à soixante-quinze ans et d’abaisser les taux de ses emprunts.

Ce sera à nouveau le cas en 1934 pour sa dette américaine, un défaut correspondant alors à 24 % de son PIB !

Contrairement aux idées reçues, l’étude des données historiques montre que l’activité économique augmente de 16 % sur les quatre années qui suivent la restructuration. La taxation du patrimoine est avancée notamment par Thomas Piketty.

Il s’agit de prendre à César ce qui ne lui appartient pas.

À ces 1 200 milliards de dettes illégitimes correspondent 1 200 milliards de créances illégitimes, d’autant plus que 5 800 milliards sommeillent dans les paradis fiscaux, dont 40 % appartiennent à des ménages européens.

Un impôt général sur le capital, couplé à la lutte contre les paradis fiscaux, permettrait donc à l’État de faire payer la dette à ceux qui profitent de son accumulation. L’Islande a d’ailleurs suivi ce modèle en 2012 puis 2014 s’agissant de sa dette immobilière.

Chacune de ces trois options affaiblira le pouvoir des détenteurs de capitaux : il ne s’agit pas d’un choix politiquement neutre. Pour l’instant, le rapport de forces est favorable aux prêteurs, qui détiennent en partie le pouvoir médiatique et financent les partis de la Ve République.

Le passage à la VIe République sera l’occasion de répudier ces dettes issues du passé !

Comme l’écrivait Marx : « Le crédit public et le crédit privé sont le thermomètre économique permettant de mesurer l’intensité d’une révolution. Dans la mesure où ils baissent, l’ardeur et la force créatrice de la révolution montent. »

Sandro Poli

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 48
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 680 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Tout à fait d'accord. C'est pourquoi j'étais tout à fait contre le programme de Fillon (qui a du plomb dans l'aile, maintenant). Mais Macron est sur une ligne voisine.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 455 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

En admettant qu'on décide de ne pas rembourser notre dette... ça implique de vivre dans un pays assez riche parce que plus personne ne nous prêtera de l'argent. Jouable? On arrête de vivre à crédit? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

En attendant, on ne la rembourse que peu et on nous prête :o°La dette n'est pas indépendante des rapports de puissance.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

voilà maintenant quelques mois que l'Argentine peut emprunter de l'argent sur les marchés ,après 15 ans de faillites et de remboursements forcés ....Ce pays qui avait fait faillite dans les années  2000 et déclaré qu'il ne rembourserait pas sa dette s'est vu obligé de le faire sous peine de mise à l'index du système financier ....un pays en faillite ,même si sa dette est restructurée  est obligé de payer ,on ne parle même pas des pays en pleine santé qui essaieraient d'échapper à leurs obligations....

drôle d'idée quand même que de penser ne pas rembourser ce qu'on doit ,car on a beau parler de dette illégale ,cet argent a été prêté de façon légale ,même que le pays en a profité pour réaliser les projets qu'il avait planifié à ce moment là ... 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le mieux c'est d'arrêter de faire de la dette en commençant par  lutter contre la gabegie généralisée dans le public comme dans le privé .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Adieu bon sens ancestral. Qui paye ses dettes s'enrichit disait-on dans le temps...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Cher(e) Ami(e),

C’est avec grande tristesse que nous vous faisons part du décès d’un ami très cher
qui se nommait BON SENS……et qui a vécu de très nombreuses années parmi nous.

Personne ne connaissait précisément son âge
car le registre sur lequel était enregistré sa naissance a été déclassé,
il y a bien longtemps, du fait de sa trop grande ancienneté.

Mais nous nous souvenons bien de lui, notamment pour ses remarquables leçons de vie comme :
« Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt »
« Il ne faut pas tout attendre des autres »
Ou bien encore
« Ce qui m’arrive est peut-être aussi ma faute »
Et bien d’autres encore…

BON SENS ne vivait qu’avec des règles simples et pratiques, comme :
« Ne pas dépenser plus que ce que l’on a »
et des principes éducatifs clairs comme :
« Ce sont les parents qui décident en final »

Hélas, BON SENS a commencé à perdre pied
quand des parents ont commencé à attaquer des professeurs
qui croyaient avoir bien fait leur travail en voulant apprendre aux enfants le respect et les bonnes manières
Ayant appris qu’un enseignant avait même été renvoyé
pour avoir réprimandé un élève trop excité, son état de santé s’était encore aggravé
Sa santé s’était encore plus détériorée
quand les écoles ont dû demander et obtenir une autorisation parentale
pour mettre un pansement sur le petit bobo d’un élève,
tandis qu’ils ne pouvaient plus informer les parents des autres dangers bien plus graves encourus par l’enfant

Enfin, BON SENS a perdu la volonté de survivre
quand il a constaté que des voyous et des criminels recevaient un meilleur traitement que leurs victimes.

Il avait aussi pris des coups, tant au moral qu’au physique,
quand la Justice décida qu’il était répréhensible de se défendre contre un voleur dans sa propre maison,
tant que ce dernier pouvait porter plainte pour agression et atteinte à sa propre intégrité physique

BON SENS a définitivement perdu toute confiance et toute attache à la vie
quand il a appris qu’une femme, qui n’avait pas réalisée qu’une tasse de café chaude peut brûler,
et qui s’en était renversée maladroitement quelques gouttes sur la jambe,
a perçu pour cela une indemnisation colossale du fabriquant, de la cafetière électrique,
qui a du licencier l’intégralité de son personnel.

Et comme vous le savez sûrement,
La mort de Bon Sens avaient été précédée par le décès :
- de ses parents Vérité et Confiance,
- de son épouse Discrétion
- de sa fille Responsabilité et celle de son fils Raison

Il laisse toute la place à trois faux frères nommés respectivement :
- « Je connais mes droits »
- « C’est la faute de l’autre »
- « Je suis une victime de la société »

Certes, il n’y avait pas foule à son enterrement
car il n’existe plus beaucoup de personnes qui le connaissaient vraiment,
et peu se sont rendu compte qu’il était parti.

Mais si Vous, vous vous souvenez encore de lui et si Vous voulez raviver son souvenir,
prévenez vos amis de la disparition de notre regretté BON SENS
en faisant par exemple circuler ce faire part…

Sinon, ne faites rien !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

Le bon sens nous explique surement le mécanisme pervers de la spéculation sur les dettes et les profits qu'il engendre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Parce-qu'en plus du fait que tu dilapides le pognon que tu n'as pas, il faudrait que ceux à qui tu en empruntes te le prète gratos. Ben voyons. Puis tu rembourseras si tu veux  parce-que le type qui te prète est un vil profiteur. Elle pas belle la vie? Si c'est pas le contraire du bon sens des idées pareilles...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, ping a dit :

Parce-qu'en plus du fait que tu dilapides le pognon que tu n'as pas, il faudrait que ceux à qui tu en empruntes te le prète gratos. Ben voyons. Puis tu rembourseras si tu veux  parce-que le type qui te prète est un vil profiteur. Elle pas belle la vie? Si c'est pas le contraire du bon sens des idées pareilles...

On se demande pourquoi les révolvings ont été si règlementé après avoir généré des abus caractérisés, d'autre part tu confonds intérêts et spéculation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 877 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

Tout à fait d'accord. C'est pourquoi j'étais tout à fait contre le programme de Fillon (qui a du plomb dans l'aile, maintenant). Mais Macron est sur une ligne voisine.

Donc, prête moi 100 000 euros que je ne rembourserais jamais...Pas mal...donc c'est du Grecque à qui l'UE a effacé une partie de la dette.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 102 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, fx. a dit :

Si la Grèce avait eu moins de fonctionnaires et n'avait pas laisser deux Grèce, celle qui déclare et paie ses impôts et l'autre qui vivait en parallèle et empochait sans déclarer donc, sans payer ces fichus impôts sans quoi un pays ne peut pas fonctionner....

La Grèce s'est mise elle-même dans l'état où elle est!

La spéculation sur la dette? Et la spéculation qu'elle a faite avec notre argent en ne surtout rien changé à son fonctionnement?

Vous connaissez la fable de La Cigale et la Fourmi?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, fx. a dit :

On se demande pourquoi les révolvings ont été si règlementé après avoir généré des abus caractérisés, d'autre part tu confonds intérêts et spéculation.

Je ne confond rien du tout, je parle de bon sens elementaire et de responsabilité. Accuser quelqu'un qui te prète, et donc te rend le service que tu lui demandes, ( contre retribution connue et contractuelle), d'être un méchant pour t'autoriser à ne pas le rembourser ça porte un nom: Malhonneteté. Alors même si dans ton monde seuls les riches sont malhonnetes, et les  pauvres d'eternelles victimes innocentes, cela ne change rien au fait que lorsque tu fais appel à un prêt , tu t'engages, et tu dois rembourser, c'est comme ça que ça marche dans la vraie vie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

C'est surtout comme ça que fonctionnent les simplifications ultra réductrices.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Le titre même de ce post qui parle de dette illegitime , pour relayer l'idée stupide qu'il suffirait de decider de ne pas rembourser la dette serait la solution, prouve que l'on ne risque rien en temps que politique à promettre n'importe quoi...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

Le terme de dette illégitime se conçoit tout à fait lorsqu'il est question de toujours rembourser des intérêts et jamais le capital, intérêts qui sont eux même largement soumis à la spéculation. C'est pourquoi j'ai fait l'analogie avec les crédits révolvings . Avant de critiquer des positions essaye déjà de savoir de quoi ça parle.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Ca parle de solutions débiles pour regler un problème en agissant surtout pas sur l'origine du problème. Tant qu'on sera obligé de faire le marché tous les mois rien que pour payer nos fonctionnaires et qu'on laissera filer les deficits on créera de la dette, c'est pas compliqué. Alors effacer l'ardoise en plantant ses créanciers ça a un nom, ça s'appelle faillite. Pratique sur le coup, mais c'est one-shot parce-que vois-tu, les méchants prêteurs, tu peux leurs faire le coup une fois, mais assure toi d'abord que les generations qui suivent n'aient jamais plus besoin d'aller taper à leurs portes...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×