L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Le 18/06/2021 à 13:39, Annalevine a dit :

La foi est une insulte à la science…tous ces petits mâles obscènes qui marchent la queue bandante à l’air me font rire. Je n’ai pas la foi hurlent ils. Ce sont les mêmes qui s’enfuyaient devant les allemands quand la peur de mourir ne rencontra devant elle aucune défense propre à la foi. Plus ces petits mâles vivent dans le confort plus ils se prennent pour Dieu. Ouf j’ai évité à mes enfants cette culture de la vulgarité.

Le monde n’a toujours été qu’un cloaque chaotique. 

Je me motive tous les jours en me répétant qu’en me battant pour le bien, aucun malheur ne me touchera ou ne touchera ceux qui m’entourent. 

C’est une construction que j’ai échafaudé il y a une éternité pour me mettre à l’abri de la réalité...

Mais la réalité trouve toujours une façon de resurgir un jour quelque soit l’épaisseur du déni que l’on dresse devant elle. 

La morale ne serait-t-elle qu’un exercice intellectuel ?

Cela m’éloigne  du monde extérieur et de la manière dont la plupart des gens y vivent.... dans une infinité de niveau de gris. 

La réponse de Patricia, ma cousine adorée ( Medecin) : 

Salut cousin 

J’adhère complètement à ta vision du monde et je  peste toute la journée contre cette humanité globalement dysfonctionnelle même si partout résistent de merveilleuses pépites de courage ,de bienveillance , de tolérance qui me rappellent qu’il ne faudrait pas grand chose pour faire de ce monde un paradis et en même temps je ne peux m’empêcher de me dire que le meilleur des mondes serait ennuyeux .

L’équilibre aura toujours besoin de sa part d’ombre et de lumière ,nous devons nous battre chaque jour pour  rester éclairé , c’est peut être ce combat qui donne du goût à la vie sinon elle serait comme la gelée d’amande : inodore incolore et sans saveur .

Bonne journée 

Mon cousin préféré 

J’espère que vous lirez ce que l’obscurantisme représente :

Rien,… un vide sidéral qui s’oppose à la dignité de l’humain…

https://youtu.be/xVKNotPtdUI

Hier encore un intervenant affirmait que la médecine n'était pas une science mais un art. Quand je lui fis remarquer le contraire il trouva une contradiction dans mon propos, mais en resta là, péremptoirement. Ce que je disais c'est qu'en France on a interdit strictement aux médecins durant la crise du Covid, pendant un an, d'exercer leur métier face à la maladie dévastatrice qui affligeait leurs patients. Le mot d'ordre venait des politiques et les malades devaient rester chez eux, sans aide. Le médecin ne devait pas soigner, car les politiques et la science officielle avaient décrété qu'il n'existait aucun remède. Quand le malade était au bord de la mort, seulement à ce moment là il appelait l'hôpital qui envoyait une ambulance.

Dans ces circonstances, l'opinion publique ne peut cultiver qu'une piètre estime de la médecine. Et de la démocratie. Car interdire aux médecins de pratiquer la médecine sous peine de graves sanctions est une atteinte directe à la démocratie.

Tout au long des années de mon activité sur ces forums, ce sont deux sujets, entre autres, que j'ai travaillés, contre l'orthodoxie et le conservatisme des participants: la démocratie et la science mal comprises et viciées.

Dans ce clip vidéo, le scientifique explique que la science exige d'aller jusqu'au bout de la démarche. En bref, il ne s'agit pas de prendre seulement ce qui nous intéresse et rejeter ou ignorer ce qui nous déplaît. 

il y a 36 minutes, Maroudiji a dit :

Hier encore un intervenant affirmait que la médecine n'était pas une science mais un art. Quand je lui fis remarquer le contraire il trouva une contradiction dans mon propos, mais en resta là, péremptoirement.

Ce qui est péremptoire, c'est de prétendre que la médecine est une science. Elle est basée sur des connaissances scientifiques mais c'est le seul rapport :

Une science suit le processus scientifique :

- Hypothèse générale,

- Expérimentation pour évaluer l'hypothèse et

- Conclusions éventuelles dans un but de généralisation.

La médecine, c'est un médecin qui soigne un patient. Pas d'hypothèse (sauf hypothèse diagnostique) pas d'expérimentation (mais la surveillance de l'évolution) le tout appliqué au seul patient.

La peinture a un rapport avec la chimie, mais c'est un art pas une science non plus.

Les techniques en général profitent des apports de la science, mais un mécanicien automobile n'est pas un scientifique.

La médecine est un ensemble de techniques, à la rigueur, mais essentiellement un art.

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Ce qui est péremptoire, c'est de prétendre que la médecine est une science. Elle est basée sur des connaissances scientifiques mais c'est le seul rapport :

Une science suit le processus scientifique :

- Hypothèse générale,

- Expérimentation pour évaluer l'hypothèse et

- Conclusions éventuelles dans un but de généralisation.

La médecine, c'est un médecin qui soigne un patient. Pas d'hypothèse (sauf hypothèse diagnostique) pas d'expérimentation (mais la surveillance de l'évolution) le tout appliqué au seul patient.

La peinture a un rapport avec la chimie, mais c'est un art pas une science non plus.

Les techniques en général profitent des apports de la science, mais un mécanicien automobile n'est pas un scientifique.

La médecine est un ensemble de techniques, à la rigueur, mais essentiellement un art.

 

J'ai pourtant donné un exemple de ce que j'entends par science en médecine. Pourquoi ne le prends-tu pas pour me répondre? Pourquoi fais-tu les choses à moitié? As-tu écouté le Conseil qui est donné dans ce clip? C'est quoi au juste le problème? Tu veux débattre avec moi mais tu ignores mes explications quant à la médecine comme une science? Ne vois-tu pas l'incohérence de ton intervention ? Dis-moi d'abord pourquoi tu agis ainsi et je répondrai à ton message. 

à l’instant, Maroudiji a dit :

Tu veux débattre avec moi

Non. Je veux éviter que des idées fausses et bizarres soient imposées d'un air supérieur.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Non. Je veux éviter que des idées fausses et bizarres soient imposées d'un air supérieur.

Un coup d'épée dans l'eau. Juste du bluff. 

pour moi, ce film le résume bien

https://www.youtube.com/watch?v=6NhLkW34_8A

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

La médecine, c'est un médecin qui soigne un patient.

Si tu avais écouté la vidéo et que tu avais suivi la démarche jusqu'au bout, tu aurais compris ce qu'est la science. Mais j'ai remarqué ce défaut chez toi, dès que tu es arrivé sur ces forums. Tu m'as repris exactement de la même manière que tu fais là. Cependant, tu t'étais excusé de ne pas avoir lu correctement. 

Je vais t'expliquer ce qu'est la science, autrement que par une leçon apprise par coeur dans un livre de vulgarisation pour nuls. Concrètement:

Le patient arrive chez le docteur. Il lui explique ce qu'il a. Celui-ci lui pose des questions, l'ausculte et lui prescrit des médicaments ou des soins pour un mal spécifique dont il lui a détaillé le problème selon sa capacité à comprendre. Quand le patient revient plus tard et il est guéri, c'est de la science. 

Toi, tu es de ceux qui veulent interdire la pratique de la médecine aux médecins parce qu'ils ne suivent pas la science officielle qui leur interdit de soigner selon leur connaissance et leur expérience. Et tu viens me dire ce qu'est la science? 

Le 04/07/2021 à 04:59, saxopap a dit :

Le monde n’a toujours été qu’un cloaque chaotique. 

Je me motive tous les jours en me répétant qu’en me battant pour le bien, aucun malheur ne me touchera ou ne touchera ceux qui m’entourent. 

C’est une construction que j’ai échafaudé il y a une éternité pour me mettre à l’abri de la réalité...

Mais la réalité trouve toujours une façon de resurgir un jour quelque soit l’épaisseur du déni que l’on dresse devant elle. 

La morale ne serait-t-elle qu’un exercice intellectuel ?

Cela m’éloigne  du monde extérieur et de la manière dont la plupart des gens y vivent.... dans une infinité de niveau de gris. 

La réponse de Patricia, ma cousine adorée ( Medecin) : 

Salut cousin 

J’adhère complètement à ta vision du monde et je  peste toute la journée contre cette humanité globalement dysfonctionnelle même si partout résistent de merveilleuses pépites de courage ,de bienveillance , de tolérance qui me rappellent qu’il ne faudrait pas grand chose pour faire de ce monde un paradis et en même temps je ne peux m’empêcher de me dire que le meilleur des mondes serait ennuyeux .

L’équilibre aura toujours besoin de sa part d’ombre et de lumière ,nous devons nous battre chaque jour pour  rester éclairé , c’est peut être ce combat qui donne du goût à la vie sinon elle serait comme la gelée d’amande : inodore incolore et sans saveur .

Bonne journée 

Mon cousin préféré 

J’aime que tu sois parfois présent. Mais je comprends que tu ne le sois pas trop après les attaques que tu as dû subir, à un moment. Et pourtant, quand tu fus attaqué j’eus aussi envie de te porter une estocade. Quand je réfléchis à cette impulsion je crois que je te reprochais d’être trop affectif, ici. Je me défendais alors contre toute affectivité, surtout quand elle provenait d'un homme. Dans un lointain passé, c'est l'affection d'un homme pour moi qui me brutalisa. Mais tu n'y es pour rien bien sûr.

Il est nécessaire de lutter, jusqu'à notre dernier jour. Je m’aperçois que la lutte est une loi de composition du monde. Nous aspirons à la paix, mais une situation de paix totale engendre notre extinction. Mon frère, celui-là même dont l'affection me tua, disait que le cerveau était fait pour l'action. Pour la lutte. Parfois je désire ne plus avoir à lutter.  Mais c'est tout simplement un désir temporaire de repos.

Jusqu'au dernier souffle nous sommes faits pour l'action. Ici, et maintenant.

Bonne journée à toi.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Si tu avais écouté la vidéo et que tu avais suivi la démarche jusqu'au bout, tu aurais compris ce qu'est la science. Mais j'ai remarqué ce défaut chez toi, dès que tu es arrivé sur ces forums. Tu m'as repris exactement de la même manière que tu fais là. Cependant, tu t'étais excusé de ne pas avoir lu correctement. 

Je vais t'expliquer ce qu'est la science, autrement que par une leçon apprise par coeur dans un livre de vulgarisation pour nuls. Concrètement:

Le patient arrive chez le docteur. Il lui explique ce qu'il a. Celui-ci lui pose des questions, l'ausculte et lui prescrit des médicaments ou des soins pour un mal spécifique dont il lui a détaillé le problème selon sa capacité à comprendre. Quand le patient revient plus tard et il est guéri, c'est de la science. 

Toi, tu es de ceux qui veulent interdire la pratique de la médecine aux médecins parce qu'ils ne suivent pas la science officielle qui leur interdit de soigner selon leur connaissance et leur expérience. Et tu viens me dire ce qu'est la science? 

Serait finalement science ce qui est perçu comme une conclusion positive a un problème ou une séquence.

Si je gagne au loto ce soir, je suis scientifique 

Si je "fais du bien" au crédule qui me croit, je suis scientifique 

En tout cas, tout effet recherché et obtenu de manière incontestable selon une recette obscure interesse la science 

Mais c'est sûr que si je fournis de la poudre de perlimpinpin, j'aurai en plus des guérisons naturelles un petit effet placebo positif, une justification scientifique valide pour perlimpinpin 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Et tu viens me dire ce qu'est la science? 

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles, je n'ai jamais soutenu une seule des mesures criminelles de ce ministère.

Les mots on un sens, en fait.

Il y a 22 heures, Annalevine a dit :

J’aime que tu sois parfois présent. Mais je comprends que tu ne le sois pas trop après les attaques que tu as dû subir, à un moment. Et pourtant, quand tu fus attaqué j’eus aussi envie de te porter une estocade. Quand je réfléchis à cette impulsion je crois que je te reprochais d’être trop affectif, ici. Je me défendais alors contre toute affectivité, surtout quand elle provenait d'un homme. Dans un lointain passé, c'est l'affection d'un homme pour moi qui me brutalisa. Mais tu n'y es pour rien bien sûr.

Il est nécessaire de lutter, jusqu'à notre dernier jour. Je m’aperçois que la lutte est une loi de composition du monde. Nous aspirons à la paix, mais une situation de paix totale engendre notre extinction. Mon frère, celui-là même dont l'affection me tua, disait que le cerveau était fait pour l'action. Pour la lutte. Parfois je désire ne plus avoir à lutter.  Mais c'est tout simplement un désir temporaire de repos.

Jusqu'au dernier souffle nous sommes faits pour l'action. Ici, et maintenant.

Bonne journée à toi.

Je te remercie pour ce que tu viens d’écrire. Cela me touche beaucoup. 

La plupart de tes mots sont justes ( refuser l’affectif qui un jour te brutalisa..ne plus lutter, fuir la critique etc…) 

Je t’assure pourtant que mon éloignement n’a aucun lien avec les attaques que tu évoques. Engagé dans un processus de sincérité rien ne pouvait m’empêcher de poursuivre l’expression de ma curiosité et de mes émotions…

puis-je te dire aussi que parmi tant d’intervenants tu fus  à mes yeux l’un des plus atypique, formidablement « brisé menu », l’un des plus « passionnant » .  Nous savons tous les deux à quel point nous avons été des frères ennemis  lors de nos premières rencontres  ….

pour des raisons qui me sont propres je ne souhaite plus « intervenir » ( tu remarqueras que je n’emploie pas le mot « lutter »)

En revanche il ne fait aucun doute que lorsque le moment sera venu, lorsque le contexte s’y prêtera je reviendrai vous casser les pieds ( humour)

enfin je garde un souvenir formidable de tous les échanges que j’ai pu avoir ici dans ce merveilleux forum, je garde un souvenir formidable de toi et trois autres personnes qu’il me semble judicieux de ne pas nommer. 

Mon cher @Annalevine et avec tout le respect que je dois à ton intelligence, je te supplie de croire que partout résistent de merveilleuses pépites de courage, de bienveillance et de tolérance . 
Bien amicalement 

GéGé ( Saxo)