L'altruisme véritable existe t-il ?

Ou est ce simplement de l'égoisme déguisé ?

il y a 51 minutes, swam a dit :

Ou est ce simplement de l'égoisme déguisé ?

Je crois qu'on a déjà eu ce débat.

Mais en fait c'est une question biaisée, car l'on se place au mauvais endroit : oui, l'altruisme est quelque chose qui, au fond du fond, l'on fait pour soi.
Pour le plaisir d'aider les autres, de leur voir avoir du bonheur, pour respecter nos propres principes, etc ... mais faire quelque chose - consciemment ou inconsciemment - pour soi, ce n'est pas de l'égoïsme. 

L'égoïsme c'est ne trouver plaisir et satisfaction essentiellement que dans ce que l'on ne fait que pour soi, et dont les autres sont absents.
Or, puisque le bonheur et la satisfaction de l'altruiste passe par le bonheur et la satisfaction des autres, il ne peut être taxé d'égoïsme.

Sauf à vouloir se dédouaner de son propre manque d'altruisme en jouant sur les mots pour arriver à un relativisme malhonnête.

A la limite, ça pourrait être de l'auto-satisfaction déguisée, mais pas de l'égoïsme. Comme le dit très bien Pheldwyn, les autres ne rentrent pas en ligne de compte chez l'égoïste, donc ça ne peut pas être lié à l'altruisme.

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Je crois qu'on a déjà eu ce débat.

Mais en fait c'est une question biaisée, car l'on se place au mauvais endroit : oui, l'altruisme est quelque chose qui, au fond du fond, l'on fait pour soi.
Pour le plaisir d'aider les autres, de leur voir avoir du bonheur, pour respecter nos propres principes, etc ... mais faire quelque chose - consciemment ou inconsciemment - pour soi, ce n'est pas de l'égoïsme. 

L'égoïsme c'est ne trouver plaisir et satisfaction essentiellement que dans ce que l'on ne fait que pour soi, et dont les autres sont absents.
Or, puisque le bonheur et la satisfaction de l'altruiste passe par le bonheur et la satisfaction des autres, il ne peut être taxé d'égoïsme.

Sauf à vouloir se dédouaner de son propre manque d'altruisme en jouant sur les mots pour arriver à un relativisme malhonnête.

 

Tu peux aussi faire du bien aux autres par calcul et égoisme, c'est meme assez courant.

Il me semble qu'il faut penser en terme de finalité, quel est le but d'un acte que l'on peut qualifier d'altruisme a première vue, se faire plaisir a soi ou faire plaisir a l'autre ?

Et si on peut éprouver un certain bien etre ou se sentir plus léger aprés avoir fait un peu de bien ce n'est pas du tout suspect d'égoisme.

J'ai appris récemment que Sénèque avait écrit:

" Le but de la vie c'est d'etre utile aux autres", j'en ai été surpris car c'est toujours ce que j'ai pensé.

Quoique moi je disais plus volontiers "participer aux autres", mais il est vrai que l'on peut participer négativement, en nuisant.

il y a 11 minutes, swam a dit :

Tu peux aussi faire du bien aux autres par calcul et égoisme, c'est meme assez courant.

Il me semble qu'il faut penser en terme de finalité, quel est le but d'un acte que l'on peut qualifier d'altruisme a première vue, se faire plaisir a soi ou faire plaisir a l'autre ?

Et si on peut éprouver un certain bien etre ou se sentir plus léger aprés avoir fait un peu de bien ce n'est pas du tout suspect d'égoisme.

 

J'ai appris récemment que Sénèque avait écrit:

" Le but de la vie c'est d'etre utile aux autres", j'en ai été surpris car c'est toujours ce que j'ai pensé.

Quoique moi je disais plus volontiers "participer aux autres", mais il est vrai que l'on peut participer négativement, en nuisant.

bonjour

le véritable Altruisme existe bien . il peut aller jusqu'au sacrifice de soi . mais , la meilleur devise pour moi serait : toujours essayer d'arranger les choses !

bonne journée

il y a 13 minutes, le merle a dit :

bonjour

le véritable Altruisme existe bien . il peut aller jusqu'au sacrifice de soi . mais , la meilleur devise pour moi serait : toujours essayer d'arranger les choses !

bonne journée

Je suis aussi convaincu que l'altruisme existe.

Arranger les choses, oui mais dans quel sens ?  C'est tendancieux comme formule.

Tout n'est-il pas question d'intention consciente ?

il y a une heure, swam a dit :

Je suis aussi convaincu que l'altruisme existe.

Arranger les choses, oui mais dans quel sens ?  C'est tendancieux comme formule.

bonjour

très bonne remarque ! bien sur , pour arranger les choses , il faut être conscient d'aller dans la bonne direction et , parfois , c'est là que le bât blesse .

si l'on agis en croyant que , et cela n'est pas sur , que nous agissons pour arranger les choses ,? il faut donc agir en connaissance de cause mais , savons nous analyser correctement la ou les causes qui nous ferons agir correctement ? 

là est le problème ?

bonne journée

Un vrai altruiste devrait donc logiquement préférer mourir en plein mer pour nourrir les poissons plutôt que de polluer la planète en participant à son mode de consommation

Sinon je me pose la question... Un altruiste n'aurait pas d'égo à satisfaire et cherchait donc la satisfaction des autres égos... N'y a t'il pas une sorte de paradoxe? Pourquoi un altruiste voudrait se mettre au service de l'égoïsme des autres? Ou alors un altruiste ne se mettrait qu'au service des autres altruistes, mais à ce moment là il devient égoïste en sélectionnant les gens qu'il voudra aider, c'est à dire que c'est son égo qui va juger les autres et donc conditionner son amour altruiste pour satisfaire son propre égo... et donc il cesse de devenir altruiste... Chelou... 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon je me pose la question... Un altruiste n'aurait pas d'égo à satisfaire et cherchait donc la satisfaction des autres égos... N'y a t'il pas une sorte de paradoxe? Pourquoi un altruiste voudrait se mettre au service de l'égoïsme des autres? Ou alors un altruiste ne se mettrait qu'au service des autres altruistes, mais à ce moment là il devient égoïste en sélectionnant les gens qu'il voudra aider, c'est à dire que c'est son égo qui va juger les autres et donc conditionner son amour altruiste pour satisfaire son propre égo... et donc il cesse de devenir altruiste... Chelou... 

Je ne suis pas d'accord. Enfin pas totalement. Moi qui suis une altruiste (beaucoup trop même, enfin je crois qu'il me manque le gène de l'égoïsme en fait...), je n'ai pas l'impression de me mettre au service de l'égoïsme des autres parce que les autres ne me demandent rien. Tu te mets au service de l'égoïsme des autres quand ils viennent te chercher pour que tu fasses à leur place, mais tant que ta démarche est spontanée ça ne peut pas fonctionner. Sauf si les autres savent que tu vas faire de toi même et attendent que tu réagisses parce que tu finiras par te proposer.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un vrai altruiste devrait donc logiquement préférer mourir en plein mer pour nourrir les poissons plutôt que de polluer la planète en participant à son mode de consommation

 

Sinon je me pose la question... Un altruiste n'aurait pas d'égo à satisfaire et cherchait donc la satisfaction des autres égos... N'y a t'il pas une sorte de paradoxe? Pourquoi un altruiste voudrait se mettre au service de l'égoïsme des autres? Ou alors un altruiste ne se mettrait qu'au service des autres altruistes, mais à ce moment là il devient égoïste en sélectionnant les gens qu'il voudra aider, c'est à dire que c'est son égo qui va juger les autres et donc conditionner son amour altruiste pour satisfaire son propre égo... et donc il cesse de devenir altruiste... Chelou... 

bonjour

tout dépend de son égo ?

l'égo  est-il le seul maître d'une personne ? sinon , il n'est plus possible de mesurer la sincérité d'une personne ou d'un geste ?

cela revient à analyser la complexité de la conscience humaine et de s'enfoncer dans l'inextricable sable mouvant de la raison et de son contraire .

il n'y à pas de solution réelle qui satisfasse l'égo et l'altruime ...peut-être ?

bonne journée

il y a 16 minutes, titenath a dit :

Je ne suis pas d'accord. Enfin pas totalement. Moi qui suis une altruiste (beaucoup trop même, enfin je crois qu'il me manque le gène de l'égoïsme en fait...), je n'ai pas l'impression de me mettre au service de l'égoïsme des autres parce que les autres ne me demandent rien. Tu te mets au service de l'égoïsme des autres quand ils viennent te chercher pour que tu fasses à leur place, mais tant que ta démarche est spontanée ça ne peut pas fonctionner. Sauf si les autres savent que tu vas faire de toi même et attendent que tu réagisses parce que tu finiras par te proposer.

je me rappelle tu avais dit que tu n'aimes pas des personnes radines ... comment une altruiste peut ne pas aimer des personnes parce qu'elles sont radines ?    

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Tout n'est-il pas question d'intention consciente ?

Oui je le pense, quel but on donne a un acte, qu'est ce qui le motive.

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

je me rappelle tu avais dit que tu n'aimes pas des personnes radines ... comment une altruiste peut ne pas aimer des personnes parce qu'elles sont radines ?    

Ca n'a rien à voir. Je me dévoue tout le temps pour tout le monde quitte à passer après les autres. Par contre quelqu'un qui ramène les 10 feuilles de PQ du reste des vacances pour pas le laisser aux prochains sous prétexte qu'il l'a payé, c'est juste pas possible pour moi....

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un vrai altruiste devrait donc logiquement préférer mourir en plein mer pour nourrir les poissons plutôt que de polluer la planète en participant à son mode de consommation

 

Sinon je me pose la question... Un altruiste n'aurait pas d'égo à satisfaire et cherchait donc la satisfaction des autres égos... N'y a t'il pas une sorte de paradoxe? Pourquoi un altruiste voudrait se mettre au service de l'égoïsme des autres? Ou alors un altruiste ne se mettrait qu'au service des autres altruistes, mais à ce moment là il devient égoïste en sélectionnant les gens qu'il voudra aider, c'est à dire que c'est son égo qui va juger les autres et donc conditionner son amour altruiste pour satisfaire son propre égo... et donc il cesse de devenir altruiste... Chelou... 

La je crois que tu fais une erreur assez considérable.

Il ne s'agit pas de satisfaire des égos, le sien ou ceux des autres, pour t'en convaincre tu peux sortir provisoirement  de l'humain et t'intéresser a la relation entre les autres etres vivants et sensibles.

Il me semble aussi que l'altruisme fonctionne plus souvent en mode compassion, c'est a dire pour aider des personnes souffrantes ou en difficulté ( ou est l'égo ici ? )

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

je me rappelle tu avais dit que tu n'aimes pas des personnes radines ... comment une altruiste peut ne pas aimer des personnes parce qu'elles sont radines ?    

Un altruiste n'est pas censé aimer tout le monde non plus ou tous les comportements, il peut tout a fait etre critique.

C'est en face de la souffrance d'autrui que l'on peut juger de l'altruisme d'une personne, a mon avis.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Ca n'a rien à voir. Je me dévoue tout le temps pour tout le monde quitte à passer après les autres. Par contre quelqu'un qui ramène les 10 feuilles de PQ du reste des vacances pour pas le laisser aux prochains sous prétexte qu'il l'a payé, c'est juste pas possible pour moi....

ah mais piquer du pq c plus qu'etre radin ... etre radin c ne pas donner ou en donner tres peu ... il m'a semblé que tu parlais des invités radines qui apportent que des miettes ...    

Je pense qu'il y a l'idée d'aider remercier c'est d'être en accord avec soit même .

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Je ne suis pas d'accord. Enfin pas totalement. Moi qui suis une altruiste (beaucoup trop même, enfin je crois qu'il me manque le gène de l'égoïsme en fait...), je n'ai pas l'impression de me mettre au service de l'égoïsme des autres parce que les autres ne me demandent rien. Tu te mets au service de l'égoïsme des autres quand ils viennent te chercher pour que tu fasses à leur place, mais tant que ta démarche est spontanée ça ne peut pas fonctionner. Sauf si les autres savent que tu vas faire de toi même et attendent que tu réagisses parce que tu finiras par te proposer.

Il n'est pas nécessaire que les autres te demandent quelque chose. A moins de considérer les autres comme étant aussi altruiste que toi, si tu es altruiste tu te mets au service de l'égoïsme des autres. Et en tant qu'altruiste, si tu t'oublies pour les autres, les autres sont composé d'altruistes et d'égoïstes. Immanquablement te voilà aussi au service des égoïstes... Bien qu'on ne soit pas tous 100% altruistes ou 100% égoïstes mais conceptuellement si on était 100% l'un ou l'autre, l'altruisme ne fonctionne pas. 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

tout dépend de son égo ?

l'égo  est-il le seul maître d'une personne ? sinon , il n'est plus possible de mesurer la sincérité d'une personne ou d'un geste ?

cela revient à analyser la complexité de la conscience humaine et de s'enfoncer dans l'inextricable sable mouvant de la raison et de son contraire .

il n'y à pas de solution réelle qui satisfasse l'égo et l'altruime ...peut-être ?

bonne journée

L'altruiste ne mesure pas, il aime inconditionnellement... donc tout le monde... L'altruiste est heureux du bonheur des autres mais son propre bonheur ne l'intéresse pas non plus. Si je sors avec une fille altruiste elle sera heureuse, si je décide de partir avec sa soeur ou sa mère, elle sera aussi heureuse pour nous.