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le salafisme, ennemi juré de la démocratie française ?

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, Badboy_ a dit :

Oui toutes les religions sont manipulatrices. Mais certaines sont plus dangereuses que d'autres.

Cette branche de l'islam qu'est le salafisme représente un réel danger, et bien que peu nombreux ils sont extrèmement virulents partout en Europe et depuis une bonne trentaine d'années. Il aura fallu les attentats pour qu'on s'en aperçoive enfin !!

Ce que je cherche à démontrer dans ce sujet est qu'ils ne peuvent pas "rentrer dans le rang" et accepter nos règles. Sauf à renoncer à être des salafistes, ce qui est impossible évidemment !

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
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nouvelle suite de wikipedia :

CRITIQUE DU SALAFISME

Le djihadisme salafiste est essentiellement vu sous le prisme de deux paradigmes. L'un est le considérer comme un épiphénomène isolé et séparé de l'islam comme postulé par les tenants de la guerre contre le terrorisme, qui discrimine alors les "mauvais musulmans" et des "bons" musulmans, et la vaste majorité des musulmans se dissociera volontiers des djihadistes. L'autre paradigme, plus ancré dans une grille de lecture du "choc des civilisations", estime que cette dichotomie entre musulmans, reviens à sous-estimer les connections idéologiques, spirituelles, culturelles et sociales qui lient les djihadistes au reste des musulmans plus modérés, et les tenants de ce paradigme seront alors d'avis que le phénomène djihadiste représente une tendance inhérente du salafisme, lui même s'inscrivant dans l'islam.

 

En France ces différents paradigmes ont été synthétisés par Olivier Roy, comme étant "l'islamisation de la radicalité" ou "la radicalisation de l'islam", ils sont l'objet de querelles dans le milieu universitaire français

Le député de Charente-Maritime, Olivier Forlani, appelle les pouvoirs publics à s'attaquer à cette "idéologie qui considère la république comme une mécréance", avertissant que "le salafisme est le carburant du djihadisme"

Compte tenu de la pression contraignante qu'il compare à celle des mafias, l'historien André Ropert suggère de "classer le salafisme parmi les dérives sectaires", soulignant que "le salafisme djihadiste travaille à la déstabilisation mentale, à l'embrigadement des mineurs, développe un discours anti-social pour ne rien dire du trouble à l'ordre public"

Le journaliste Mohamed Sifaoui est encore plus virulent à l'égard du salafisme qu'il qualifie d' "idéologie nihiliste" : "depuis plusieurs années, je plaider, malgré les cris d'orfraies, à la criminalisation de l'idéologie salafiste et à l'interdiction pure et simple des organisations s'inspirant de la pensée des frères musulmans"

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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
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il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je pense BEAUCOUP de mal de TOUTES les religions, mais n'éxagérons tout de même pas non plus ! Par contre il ne faut JAMAIS laisser le pouvoir politique aux religieux et les cantonner dans la sphère privée. Vive la laïcité à la française qu'il nous faut préserver QUOIQU'IL arrive !!!

J’ajouterais certaines remarques pour montrer le danger du salafisme :
Le salafisme est une secte qui se proclame héritière des valeurs les plus vertueuses des prédécesseurs   du temps du prophète et des trois générations suivantes. Leurs argumentations sont tirées d’un hadith de BOUKHARI qui dit que les meilleures générations sont la mienne et les trois générations suivantes, ceux qui  suivent leurs conduites et poursuivent leurs œuvres est alors salafi. Cette logique en elle-même équivaut à condamner tous les autres musulmans qui ne sont pas salafis. Leurs comportements démontrent clairement un certain mépris hautain vis-à-vis de l’autre qui est considéré comme  un impie. La secte la plus connue des salafis est le Wahhabisme de Mohamed ibn abdel Wahhab qui a été un des réunificateurs de l’Arabie Saoudite. Cette tendance est un mal connu par tout le monde, dont l’influence provient de ce pays cité. C’est elle qui finance dans tous les pays du monde des réseaux bien ancrés dans les milieux estudiantins, et dans les milieux cultuels.  les prédicateurs des mosquées sont soudoyés d’une certaine manière. Le financement des constructions des mosquées par exemple ne se font pas par l’Etat, ce sont les citoyens qui se chargent des financer les travaux. Mais le Wahhabisme profite de cette lacune pour s’ingérer dans les affaires du comité chargé du suivi des travaux, pour prendre en charge la partie second œuvre  de la construction et ainsi il pourrait approcher et peut-etre soudoyer le futur prédicateur et responsable de la mosquée. L’Arabie Saoudite possède peut-etre la plus grande bibliothèque au monde à Médine. Si n’importe quel prédicateur d’une mosquée dans le monde se présente dans cette bibliothèque pour chercher un livre, le responsable de cette institution lui demanderait de choisir 200 livres gratuits qui seront livrés à domicile, gratuitement sans qu’il ne fasse aucun effort. Une des doctrines de cette secte est que la haine de l’impie est une obligation.
Concernant le verset que tu as cité il n’a rien à voir avec ce problème, il parle des chrétiens et des juifs vis-à-vis des musulmans. Et sa traduction est :     

Tu ne seras agréé par les juifs et les chrétiens que lorsque tu suivras leurs préceptes. Dis-leur: Il n’y a qu’une règle, celle qui vient d’Allah. Si tu t’abandonnais à leurs aspirations, après ce que tu as appris, tu te trouverais seul devant Allah sans appui, ni protection. (120). Ceux à qui nous avons donné le Livre et qui le récitent avec la foi qu’il convient, ce sont ceux-là les vrais adeptes du Livre. 
 
C’est une vérité de Lapalisse qui est toujours d’actualité. Le chrétien ou le juif n’acceptent pas  le musulman tant qu’il est musulman et le contraire est vrai.
 

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

suite de la description du SALAFISME en france      d'après wikipédia

LE SALAFISME EN FRANCE

La présence du salafisme en France est identifiée depuis les années 1990. Pour le politologue Gilles Kepel, les émeutes de 2005 dans les banlieues françaises "permettent, à côté de la participation politique massive des enfants de l'immigration musulmane, l'émergence d'une minorité salafiste visible et agissante qui prône le "désaveu" (al bara'a) d'avec les valeurs de l'occident "mécréant" et l'allégeance exclusive (al wala') aux oulémas saoudiens les plus rigoristes".

 

Selon des sources policières, la France compterait 90 lieux de culte d'obédience salafiste sur 2 500 lieux de prière recencés en 2 015, soit deux fois plus qu'en 2010, et environ cinq fois plus qu'en 2005. D'après la Direction Générale De La Sécurité Intérieure (DGSI), le nombre de fidèles affiliés au courant a quand à lui triplé entre 2010 et 2015, passant de 5 000 à 15 000. Cette progréssion a lieu essentiellement dans les grands centres urbains (région Parisienne, Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur). Le courant quiétiste est largement majoritaire dans le salafisme français. L'essor de la mouvance serait dû à l'effacement des Frères Musulmans représentés au sein de l'Union des Organisations Islamique de France.

 

Par exemple, la mosquée Assalam de Nantes a fait l'objet d'une vive controverse lors de sa construction commencée en 2009 et achevée en 2012. Elle est la plus grande mosquée de sa région. La mosquée est souvent classée parmi les exemples des efforts du Qatar pour exporter le wahhabisme, leur version extrème et souvent intolérante de l'islam, dans toute l'Europe. En 2 012, son "sulfureux" imam, Rachid Abou Houdeyfa, avait affirmé que ne pas porter le voile, c'était s'exposer au viol.

 

Selon le sociologue Samir Amghar, "[...] le salafisme s'est implanté grâce à la prédication des premiers diplômés européens revenus d'Arabie Saoudite où ils étaient allés suivre une formation en sciences religieuses.[...] Les ouvrages des théologiens salafis sont de plus en plus présents dans les librairies islamistes, ils deviennent des références pour beaucoup de musulmans, même pour ceux qui appartiennent aux autres tendances de l'islam (frères musulmansd, tablighis...). Le salafisme s'impose de plus en plus comme une orthodoxie religieuse. Cette prédication est tellement efficace que le mouvement a vu ses effectifs doubler en cinq ans, passant de 5 000 en 2004 à plus de 12 000 aujourd'hui (en 2012)".

 

Et de relever une évolution récente : "Internet est devenu la principale source d'information religieuse mais aussi le principal pourvoyeur de radicalité. Ce n'est plus tant dans les mosquées (radicales), lieux traditionnels du débat mais aussi du recrutement des djihadistes avant le 11 septembre 2001, et où les imams (salafistes) se savent aujourd'hui très surveillés par les services de renseignement [...]". En effet, même les salafistes djihadistes reprennent avec succès les codes du Web et les principes du marketing 2.0 pour embrigader la jeunesse et l'inciter à rompre totalement avec le reste de la société dite mécréante.

 

Pour les spécialistes de l'islam, cette progression s'explique par la perte d'influence de l'Union des Organisations Islamiques de France, branche française des Frères Musulmans. Si les salafistes français sont dans leur grande majorité des quiétistes qui dénoncent le djihad armé, le chercheur Haoues Seniguer estime que "le néosalafisme d'aujourd'hui peut être un sas vers le djihadisme".

Pour le sociologue Samir Amghar, l'autre raison est à chercher dans la "demande de normes très strictes". Cette affiliation à "des groupes religieux intensifs forts, capables d'offrir des codes de sens et une sécurité apaisante" serait aussi vécue comme un "défi manifeste à l'opinion majoritaire". C'est pourquoi, "le salafisme fascine ceux qui ont un différent avec l'ordre social".

 

Toutefois, d'après Médiapart, le salafisme français "est le fait de petits groupes informel ne cherchant pas à se fédérer à l'échelon national. Aucun de ses représentants ne siège dans l'instance de dialogue avec l'islam, lancée par Manuel Valls le 15 juin 2015 pour réfléchir à la formation des imams et au financement des mosquées" 

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Badboy_ Membre 2547 messages
Délinquant du forum ‚
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Il y a 13 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Cette branche de l'islam qu'est le salafisme représente un réel danger, et bien que peu nombreux ils sont extrèmement virulents partout en Europe et depuis une bonne trentaine d'années. Il aura fallu les attentats pour qu'on s'en aperçoive enfin !!

Ce que je cherche à démontrer dans ce sujet est qu'ils ne peuvent pas "rentrer dans le rang" et accepter nos règles. Sauf à renoncer à être des salafistes, ce qui est impossible évidemment !

Oui c'est une branche de l'islam. Pourquoi une branche de l'islam justement ? Pourquoi l'islam accepte que ça fasse partie de leur religion ?

Le satanisme n'est pas reconnu comme une branche du christianisme...

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Badboy_ Membre 2547 messages
Délinquant du forum ‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

suite de la description du SALAFISME en france      d'après wikipédia

LE SALAFISME EN FRANCE

La présence du salafisme en France est identifiée depuis les années 1990. Pour le politologue Gilles Kepel, les émeutes de 2005 dans les banlieues françaises "permettent, à côté de la participation politique massive des enfants de l'immigration musulmane, l'émergence d'une minorité salafiste visible et agissante qui prône le "désaveu" (al bara'a) d'avec les valeurs de l'occident "mécréant" et l'allégeance exclusive (al wala') aux oulémas saoudiens les plus rigoristes".

 

Selon des sources policières, la France compterait 90 lieux de culte d'obédience salafiste sur 2 500 lieux de prière recencés en 2 015, soit deux fois plus qu'en 2010, et environ cinq fois plus qu'en 2005. D'après la Direction Générale De La Sécurité Intérieure (DGSI), le nombre de fidèles affiliés au courant a quand à lui triplé entre 2010 et 2015, passant de 5 000 à 15 000. Cette progréssion a lieu essentiellement dans les grands centres urbains (région Parisienne, Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur). Le courant quiétiste est largement majoritaire dans le salafisme français. L'essor de la mouvance serait dû à l'effacement des Frères Musulmans représentés au sein de l'Union des Organisations Islamique de France.

 

Par exemple, la mosquée Assalam de Nantes a fait l'objet d'une vive controverse lors de sa construction commencée en 2009 et achevée en 2012. Elle est la plus grande mosquée de sa région. La mosquée est souvent classée parmi les exemples des efforts du Qatar pour exporter le wahhabisme, leur version extrème et souvent intolérante de l'islam, dans toute l'Europe. En 2 012, son "sulfureux" imam, Rachid Abou Houdeyfa, avait affirmé que ne pas porter le voile, c'était s'exposer au viol.

 

Selon le sociologue Samir Amghar, "[...] le salafisme s'est implanté grâce à la prédication des premiers diplômés européens revenus d'Arabie Saoudite où ils étaient allés suivre une formation en sciences religieuses.[...] Les ouvrages des théologiens salafis sont de plus en plus présents dans les librairies islamistes, ils deviennent des références pour beaucoup de musulmans, même pour ceux qui appartiennent aux autres tendances de l'islam (frères musulmansd, tablighis...). Le salafisme s'impose de plus en plus comme une orthodoxie religieuse. Cette prédication est tellement efficace que le mouvement a vu ses effectifs doubler en cinq ans, passant de 5 000 en 2004 à plus de 12 000 aujourd'hui (en 2012)".

 

Et de relever une évolution récente : "Internet est devenu la principale source d'information religieuse mais aussi le principal pourvoyeur de radicalité. Ce n'est plus tant dans les mosquées (radicales), lieux traditionnels du débat mais aussi du recrutement des djihadistes avant le 11 septembre 2001, et où les imams (salafistes) se savent aujourd'hui très surveillés par les services de renseignement [...]". En effet, même les salafistes djihadistes reprennent avec succès les codes du Web et les principes du marketing 2.0 pour embrigader la jeunesse et l'inciter à rompre totalement avec le reste de la société dite mécréante.

 

Pour les spécialistes de l'islam, cette progression s'explique par la perte d'influence de l'Union des Organisations Islamiques de France, branche française des Frères Musulmans. Si les salafistes français sont dans leur grande majorité des quiétistes qui dénoncent le djihad armé, le chercheur Haoues Seniguer estime que "le néosalafisme d'aujourd'hui peut être un sas vers le djihadisme".

Pour le sociologue Samir Amghar, l'autre raison est à chercher dans la "demande de normes très strictes". Cette affiliation à "des groupes religieux intensifs forts, capables d'offrir des codes de sens et une sécurité apaisante" serait aussi vécue comme un "défi manifeste à l'opinion majoritaire". C'est pourquoi, "le salafisme fascine ceux qui ont un différent avec l'ordre social".

 

Toutefois, d'après Médiapart, le salafisme français "est le fait de petits groupes informel ne cherchant pas à se fédérer à l'échelon national. Aucun de ses représentants ne siège dans l'instance de dialogue avec l'islam, lancée par Manuel Valls le 15 juin 2015 pour réfléchir à la formation des imams et au financement des mosquées" 

Non mais, l'erreur est d'avoir accepter que l'islam rentre en France, et se développe. Désolé, ce n'est pas notre culture. On n'aurait jamais du permettre aux gens de construire des mosquées, et d'imposer leurs coutumes. Maintenant, voilà où ça nous mène !

Les gens viennent en France, on a le droit de se montrer inflexible, soit tu acceptes le mode de vie français et tu t'intègres, et dans ce cas, tu oublies ta religion, soit tu deviens athée soit tu te convertis au catholicisme, soit tu ne peux vraiment pas te passer de l'islam, et tu restes au maghreb...

Là maintenant, pour les faire partir, ça va être costaud.

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pila Membre 17667 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

Toutes les religions sont les ennemis du Genre Humain.

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versys Membre 8769 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 13 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Pour ce qui est de Charlie-Hebdo, on sait à présent qu'un nombre de musulmans ont, sinon approuvé les crimes, "compris" que l'on ait envie de se venger de ceux qui ont "blasphèmé" !!

Exactement. Ta remarque est révélatrice de l' énorme fossé qui se creuse un peu plus chaque jour entre notre culture occidentale de libre expression et les dogmes islamiques moyenageux, liberticides et inquisiteurs.

A quel niveau la pratique musulmane règle t' elle le curseur de qualification et " traitement " des mécréants ?

Les caricatures de Mahomet ont couté fort cher aux dessinateurs de Charlie Hebdo, mais, dans la logique du dogme islamique, les lecteurs de cet hebdo, c' est à dire potentiellement nous tous, sont' ils moins hérétiques ?

L' embarras hypocrite des instances musulmanes ne se situerait' il pas dans ce paradoxe: Islam religion de paix / Islam garant impitoyable du dogme ... :att:

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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Badboy_ a dit :

Non mais, l'erreur est d'avoir accepter que l'islam rentre en France, et se développe. Désolé, ce n'est pas notre culture. On n'aurait jamais du permettre aux gens de construire des mosquées, et d'imposer leurs coutumes. Maintenant, voilà où ça nous mène !

Les gens viennent en France, on a le droit de se montrer inflexible, soit tu acceptes le mode de vie français et tu t'intègres, et dans ce cas, tu oublies ta religion, soit tu deviens athée soit tu te convertis au catholicisme, soit tu ne peux vraiment pas te passer de l'islam, et tu restes au maghreb...

Là maintenant, pour les faire partir, ça va être costaud.

ton pseudo te va comme un gant 

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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Badboy_ a dit :

Non mais, l'erreur est d'avoir accepter que l'islam rentre en France, et se développe. Désolé, ce n'est pas notre culture. On n'aurait jamais du permettre aux gens de construire des mosquées, et d'imposer leurs coutumes. Maintenant, voilà où ça nous mène !

Les gens viennent en France, on a le droit de se montrer inflexible, soit tu acceptes le mode de vie français et tu t'intègres, et dans ce cas, tu oublies ta religion, soit tu deviens athée soit tu te convertis au catholicisme, soit tu ne peux vraiment pas te passer de l'islam, et tu restes au maghreb...

Là maintenant, pour les faire partir, ça va être costaud.

il faudrait connaitre l'histoire de ton pays et savoir qu'il existait un protocole qui permettait aux algériens d'aller s'installer en France comme travailleurs et que ce protocole avait été annulé par HOUARI BOUMEDIENE , je pense en 1973 à cause des relations Algéro-française qui n'étaient pas au beau fixe, et de la nationalisation des hydrocarbures. si nous rajoutons  les harkis qui ont rejoint la  France, et des travailleurs musulmans qui s'y trouvaient  avant l'indépendance, le taux de natalité pour les immigrants qui dépasse celui des européens, nous arrivons avec ce nombre qui fait peur. vous vous trouvez aujourd'hui je pense avec des français maghrébins et autre de la cinquième génération, ce n'est pas rien!  personne ne peut dénigrer leurs nationalités. mais avec une politique sérieuse et intelligente, le salafisme en France pourrait facilement etre éradiqué. quant à nous il pourrait aussi etre éradiqué avec l'aide des pays occidentaux mais les dictatures des pays du tiers monde sont une aubaine pour eux. je pense et ceci est un autre problème, qui nécessite un débat sérieux, les mécanismes de la  démocratie dans le monde  doivent subir une révision complète. et je pense aussi que tous les termes que nous utilisons, comme laïcité, démocratie, républiques, intégrisme, fondamentalisme, fanatisme etc.. doivent être interpréter suivant un sens qui s'adapte à une politique voulue et se prémunir de lois rigoristes et adéquates. 

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Merci pascou pour le fil. Très interessant en effet ! J'en recopie quelques extraits...

"Ce prosélytisme a affecté la pratique de l'islam dans le monde sunnite en le rendant de plus en plus conservateur. En occident, il a produit une communauté ultra-rigoriste, cherchant à reconstruire une société idéale, de l'entre-soi. Ainsi on peut s'inquiéter en France du problème sociétal que pose la croissance de cet islam puritain, d'autant que certains de ses partisans peuvent, en raison de certaines de leur pratiques, entrer en conflit avec les lois républicaines. Mais il ne faut pas tout mélanger. Salafisme n'est pas synonyme de djihadisme."

 

Pas synonyme de djihadisme : d'accord, mais synonyme d'extrème intolérance (pas à leurs yeux, mais aux nôtres !!) vis à vis des femmes. Que ce soit dans la tenue vestimentaire, la pratique de sports, la mixité, l'exercice d'une profession, le fait de serrer la main d'un homme, le fait d'être soigné par un médecin homme etc., etc., etc.

Tout celà étant, pour nous "occidentaux" (et d'ailleurs surtout pour les femmes "occidentale"), absolument intolérable, et signe d'une régression que l'on voudrait nous imposer !! On est à l'opposé de ce que l'immense majorité des français souhaite ardemment : avoir la paix une bonne fois pour toutes avec ces problèmes d'intégration, de religion, d'intolérance, de prosélytisme, de communautarisme etc.

 

Ces salafistes, malins, voyant que nous ne céderons jamais sur nos principes fondamentaux, exercent toutes sortes de pressions pour grappiller ça et là quelques droits, ou plutôt passe-droits.  Bien évidemment il le font sur un échelon local, municipal, et les quelques maires qui finissent par céder de guerre lasse, le regrêttent amèrement lors d'élections municipales, ou en termes de popularité...

Ils ont réussi dans certains pays "nordiques" et au Royaume-Uni, à imposer le port du voile y compris aux agents de police et à tous les fonctionnaires qui le souhaitent.

Il existe, malheureusement un certyain nombre de français qui considèrent que le port du voile, dont la signification est d'abord et avant tout religieuse est tout à fait acceptable et ne "dérange" personne...Cette attitude complètement irresponsable est guidée par la volonté de ne pas paraître "islamophobe" et à se donner une apparence de tolérance, qu'ils ne resentent pas forcément, mais qui est "valorisante".

La religion est ET DOIT RESTER du domaine strictement privé et l'on a pas à "imposer" les signes extérieurs de "croyances" qu'un bon nombre de français considère comme rétrogrades, voire moyenâgeuses !

 

Modifié par Rodolphe YTTRIUM
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PASCOU Membre 49533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Merci pascou pour le fil. Très interessant en effet ! J'en recopie quelques extraits...

"Ce prosélytisme a affecté la pratique de l'islam dans le monde sunnite en le rendant de plus en plus conservateur. En occident, il a produit une communauté ultra-rigoriste, cherchant à reconstruire une société idéale, de l'entre-soi. Ainsi on peut s'inquiéter en France du problème sociétal que pose la croissance de cet islam puritain, d'autant que certains de ses partisans peuvent, en raison de certaines de leur pratiques, entrer en conflit avec les lois républicaines. Mais il ne faut pas tout mélanger. Salafisme n'est pas synonyme de djihadisme."

 

Pas synonyme de djihadisme : d'accord, mais synonyme d'extrème intolérance (pas à leurs yeux, mais au nôtres !!) vis à vis des femmes. Que ce soit dans la tenue vestimentaire, la pratique de sports, la mixité, l'exercice d'une profession, le fait de serrer la main d'un homme, le fait d'être soigné par un médecin homme etc., etc., etc.

Tout celà étant, pour nous "occidentaux" (et d'ailleurs surtout pour les femmes "occidentale"), absolument intolérable, et signe d'une régression que l'on voudrait nous imposer !! On est à l'opposé de ce que l'immence majorité des français souhaite ardemment : avoir la paix une bonne fois pour toutes avec ces problèmes d'intégration, de religion, d'intolérance, de prosélytisme, de communautarisme etc.

 

Ces salafistes, malins, voyant que nous ne céderons jamais sur nos principes fondamentaux, exercent toutes sortes de pressions pour grapiller ça et là quelques droits, ou plutôt passe-droits.  Bien évidemment il le font sur un échelon local, municipal, et les quelques maires qui finissent par céder de guerre lasse, le regrètent amèrement lors d'élections municipales, ou en termes de popularité...

Ils ont réussi dans certains pays "nordiques" et au Royaume-Uni, à imposer le port du voile y compris aux agents de police et à tous les fonctionnaires qui le souhaitent.

Il existe, malheureusement un certyain nombre de français qui considèrent que le port du voile, dont la signification est d'abord et avant tout religieuse est tout à fait acceptable et ne "dérange" personne...Cette attitude complètement irresponsable est guidée par la volonté de ne pas paraître "islamophobe" et à se donner une apparence de tolérance, qu'ils ne resentent pas forcément, mais qui est "valorisante".

La religion est ET DOIT RESTER du domaine strictement privé et l'on a pas à "imposer" les signes extérieurs de "croyances" qu'un bon nombre de français considère comme rétrogrades, voire moyenâgeuses !

 

Mais de rien RY, ton fil est très instructif.

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, safirfarid219 a dit :

il faudrait connaitre l'histoire de ton pays et savoir qu'il existait un protocole qui permettait aux algériens d'aller s'installer en France comme travailleurs et que ce protocole avait été annulé par HOUARI BOUMEDIENE , je pense en 1973 à cause des relations Algéro-française qui n'étaient pas au beau fixe, et de la nationalisation des hydrocarbures. si nous rajoutons  les harkis qui ont rejoint la  France, et des travailleurs musulmans qui s'y trouvaient  avant l'indépendance, le taux de natalité pour les immigrants qui dépasse celui des européens, nous arrivons avec ce nombre qui fait peur. vous vous trouvez aujourd'hui je pense avec des français maghrébins et autre de la cinquième génération, ce n'est pas rien!  personne ne peut dénigrer leurs nationalités. mais avec une politique sérieuse et intelligente, le salafisme en France pourrait facilement etre éradiqué. quant à nous il pourrait aussi etre éradiqué avec l'aide des pays occidentaux mais les dictatures des pays du tiers monde sont une aubaine pour eux. je pense et ceci est un autre problème, qui nécessite un débat sérieux, les mécanismes de la  démocratie dans le monde  doivent subir une révision complète. et je pense aussi que tous les termes que nous utilisons, comme laïcité, démocratie, républiques, intégrisme, fondamentalisme, fanatisme etc.. doivent être interpréter suivant un sens qui s'adapte à une politique voulue et se prémunir de lois rigoristes et adéquates. 

je pense et ceci est un autre problème, qui nécessite un débat sérieux, les mécanismes de la  démocratie dans le monde  doivent subir une révision complète

 

Justement !!! C'est surtout pas ce que "nous" souhaitons pour la démocratie ! Aucune transaction sur des principes UNIVERSELS, que sont les droits de l'homme et de la femme de disposer de leur corps comme il l'entendent, sans contraintes concernant leur croyances, leurs moeurs (gays, lesbiennes etc.), le travail qu'ils exercent, avec qui ils veulent se marier etc., etc.

Ce sont des valeurs que nous appliquont en France, mais ce sont des valeurs concernant L'ENSEMBLE DES ÊTRES HUMAINS DE LA PLANETE !! Il n'y a pasq de "sous-liberté" sous des ridicules et rétrogrades principes religieux, dont le but est ern réalité de pouvoir continuer à exercer toutes sortes de contraintes sur les femmes, comme "au bon vieux temps" du prophète !!

Quand à "l'éradication" du salafisme en France, je n'y crois pas du tout à court terme, son interdiction me semble dangeureuse, mais l'idée de le classer dans les "sectes" tout à fait approprié, puisque la religion musulmane n'a jamais prescrit la plupart des "interdits" que mettent en avant les intégriste-fondamentalistes salafistes. On ne peut que regretter, à cet égard qu'il n'existe pas de procédure d'excommunication, à l'instar de celle des catholiques. Cela règlerait le problème sans doute...

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

Exactement. Ta remarque est révélatrice de l' énorme fossé qui se creuse un peu plus chaque jour entre notre culture occidentale de libre expression et les dogmes islamiques moyenageux, liberticides et inquisiteurs.

A quel niveau la pratique musulmane règle t' elle le curseur de qualification et " traitement " des mécréants ?

Les caricatures de Mahomet ont couté fort cher aux dessinateurs de Charlie Hebdo, mais, dans la logique du dogme islamique, les lecteurs de cet hebdo, c' est à dire potentiellement nous tous, sont' ils moins hérétiques ?

L' embarras hypocrite des instances musulmanes ne se situerait' il pas dans ce paradoxe: Islam religion de paix / Islam garant impitoyable du dogme ... :att:

Voici un lien vers un court, mais passionnant entretien avec un chercheur qui explique très bien les raisons du succès du salafisme dans nos société occidentales...

http://www.scienceshumaines.com/salafisme-les-raisons-d-un-succes-entretien-avec-samir-amghar_fr_25724.html

Il ne faut pas voir que l'aspect "religieux" dans ce rejet d'un certain nombre de nos valeurs et habitudes de vie, par les salafistes et par d'autres musulmans tout aussi bien d'ailleurs...

N'oublions pas que dans toutes les religions, les notions de paix, de paradis, d'enfer, de péché et d'haram ne concernent que les croyants, les autres étant disons-le franchement considérés au mieux comme des "âmes perdues, errant dans la nature"

Par essence, la croyance en un (très, très) hypothétique "dieu" étant une pure construction de l'esprit (pas très sain(t), disons-le) il y a toujours chez eux, l'obséssion de "perdre" la foi ou de "douter". Ainsi "caricaturer "Dieu" ou "Allah", c'est mettre en péril l'édifice improbable qu'ils ont réussi à mettre en place au prix d'effort absolument surhumains, au fil des siècles...

A ce titre, le mécréant, l'infidèle, l'athée, sont des "bêtes à abattre", ce qui pour des fanatiques devient une sorte de devoir sacré et licite !!

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, pila a dit :

Toutes les religions sont les ennemis du Genre Humain.

A partir du moment où l'on a la prétention de réunir TOUS les hommes avec une même pensée, une même philosophie, une même religion ou un même courant politique, on est sûr d'aller droit dans le mur et on est OBLIGE de l'imposer par la force physique ou morale. On a essayé le communisme, dans le même "esprit" que les religions monothéistes et on a vu ce que ça a donné !!!

Certes l'individualisme actuel est une réaction a tout celà, sans doute, et ça n'est pas une "bonne chose", mais l'individualité est inhérente au genre humain et elle DOIT demeurer la règle. Etre un individu n'a JAMAIS été incompatible avec la vie en commun, le partage et le respect des autres. Les intégristes et autres fachistes de tout poil ne veulent pas en entendre parler, craignant sans doute qu'il ne mène à l'anarchie, ce en quoi ils se trompent lourdement à mon avis. Historiquement, c'est toujours l'excès de contrainte et l'absence de liberté qui a mené à l'anarchie (ni Dieu, ni Maître).

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Badboy_ a dit :

Oui toutes les religions sont manipulatrices. Mais certaines sont plus dangereuses que d'autres.

Ce qui nous choquent profondément, nous autres chrétiens ou de "culture judéo-chrétienne", c'est le fait que ces fanatiques salafistes veulent faire régresser des individus !! On s'est débarrassé une bonne fois pour toutes de nos moeurs moyenâgeuses, de tous les nombreux excès, persécutions, guerres, dûes aux religions, et EUX VOUDRAIENT, en quelque sorte, revenir à l'époque du prophète en pensant que c'était "le bon vieux temps" et que nous sommes, avec nos démocraties et nos libertés individuelles des êtres "en perdition"

Ce qui nous frappe aussi, est ce qui semble une "résignation" des musulmans"normaux" par rapport à ces phénomènes intégristes...On prend ça, à tort ou à raison, comme une forme de connivence, de complicité. Je crois qu'en fait ils ont peur, en dénonçant ces brebis galeuses qui leur font probablement plus de tort qu'à nous, de passer pour des "traîtres à le cause de la communauté musulmane". 

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Badboy_ a dit :

Non mais, l'erreur est d'avoir accepter que l'islam rentre en France, et se développe. Désolé, ce n'est pas notre culture. On n'aurait jamais du permettre aux gens de construire des mosquées, et d'imposer leurs coutumes. Maintenant, voilà où ça nous mène !

Les gens viennent en France, on a le droit de se montrer inflexible, soit tu acceptes le mode de vie français et tu t'intègres, et dans ce cas, tu oublies ta religion, soit tu deviens athée soit tu te convertis au catholicisme, soit tu ne peux vraiment pas te passer de l'islam, et tu restes au maghreb...

Là maintenant, pour les faire partir, ça va être costaud.

b0afebe8-caf2-11de-93dc-2bd422d260d2.jpg

C'EST "CA" QU'IL FAUT COMBATTRE !!! C'EST "EUX" LES INTOLERANTS, PAS TOUS LES MUSULMANS    (Dieu merci, si je puis dire)

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italove Membre 3947 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Les Salafistes sont de gros sales qui se fistent à longueur de journée :D

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PASCOU Membre 49533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Ce qui nous choquent profondément, nous autres chrétiens ou de "culture judéo-chrétienne", c'est le fait que ces fanatiques salafistes veulent faire régresser des individus !! On s'est débarrassé une bonne fois pour toutes de nos moeurs moyenâgeuses, de tous les nombreux excès, persécutions, guerres, dûes aux religions, et EUX VOUDRAIENT, en quelque sorte, revenir à l'époque du prophète en pensant que c'était "le bon vieux temps" et que nous sommes, avec nos démocraties et nos libertés individuelles des êtres "en perdition"

Ce qui nous frappe aussi, est ce qui semble une "résignation" des musulmans"normaux" par rapport à ces phénomènes intégristes...On prend ça, à tort ou à raison, comme une forme de connivence, de complicité. Je crois qu'en fait ils ont peur, en dénonçant ces brebis galeuses qui leur font probablement plus de tort qu'à nous, de passer pour des "traîtres à le cause de la communauté musulmane". 

Chez nous, c'est surtout le fait de ne pas avoir été intransigeant avec ce qui se passait;

Ce sont les mêmes, qui se revendiquaient de la séparation de l'église et de l'état et au nom des droits de l'homme, qui ont laissé proliférer ce nouveau poison anti démocratique sur notre sol.

Alors les entendre aujourd'hui jouer les étonnés tout en ne changeant strictement rien.....

 

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