Emmanuel Macron le topic "officiel"

http://www.lepoint.fr/politique/presidentielle-macron-va-proposer-60-milliards-d-economies-15-02-2017-2105188_20.php

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Presque n'importe qui au second tour battrait MLP

Je suis loin d'être aussi catégorique que vous sur ce point.

Il n'y a rien d'irrationnel à imaginer une abstention massive en cas de second tour Fillon - Le Pen et un très important report des électeurs de Fillon vers Le Pen plus une forte abstention de la gauche en cas de second tour Macron - Le Pen.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça dépendra de la situation des gens en 2022 d'une part et de l'arrivée de nouvelles têtes dans la sphère politique d'autre part. En outre si elle était élu en 2022 elle ferait comme Trump: une campagne dissidente pour ensuite rentrer dans le rang en politique extérieur quitte à faire chier sur des lois anti IVG ou sur l'exploitation des chômeurs pour les forcer à faire des TIG à l'intérieur. En somme elle ne ferait pas 2 mandats et aurait les mains liées ne pouvant pas légiférer à son grès: il lui faudrait une majorité de sénateurs FN, une majorité de députés FN, l'aval des grandes entreprises tout en étant populaire. 

 

Bref on s'éloigne de Macron qui, s'il échoue au premier tour en mai prochain, serait fin prêt en 2022 avec une image "gauche/droite" ensemble. 

Si elle est élue je vois mal comment elle pourrait ne pas avoir l'assemblée. Par ailleurs osef le sénat, c'est l'assemblée qui a le dernier mot. Le seul avantage ( qui s'applique aussi à Mélenchon ) c'est que le sénat peut bloquer toute modif constitutionnelle puisqu'il faut les 3/5 du congrès.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je suis loin d'être aussi catégorique que vous sur ce point.

Il n'y a rien d'irrationnel à imaginer une abstention massive en cas de second tour Fillon - Le Pen et un très important report des électeurs de Fillon vers Le Pen plus une forte abstention de la gauche en cas de second tour Macron - Le Pen.

D'ailleurs voir article les échos, c'est une possibilité que commence à intégrer les investisseurs étrangers. L'expérience Jospin n'aura pas appris grand chose à la gauche.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Je suis loin d'être aussi catégorique que vous sur ce point.

Il n'y a rien d'irrationnel à imaginer une abstention massive en cas de second tour Fillon - Le Pen et un très important report des électeurs de Fillon vers Le Pen plus une forte abstention de la gauche en cas de second tour Macron - Le Pen.

Ce n'est pas irrationnel dans le sens où des gens gagnent au loto malgré la faible probabilité de gagner... Ce qui ferait un point commun entre Hollande et MLP: être élu grâce à un adversaire encore plus détesté. On imagine les manifs gauches et droites ensemble dans les rues contre les plans du FN... Bonjour la France bloquée... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas irrationnel dans le sens où des gens gagnent au loto malgré la faible probabilité de gagner... Ce qui ferait un point commun entre Hollande et MLP: être élu grâce à un adversaire encore plus détesté. On imagine les manifs gauches et droites ensemble dans les rues contre les plans du FN... Bonjour la France bloquée... 

Toujours les mêmes arguments. Bien donc Brexit, Trump, Crimée annexée, next ...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si elle est élue je vois mal comment elle pourrait ne pas avoir l'assemblée. Par ailleurs osef le sénat, c'est l'assemblée qui a le dernier mot. Le seul avantage ( qui s'applique aussi à Mélenchon ) c'est que le sénat peut bloquer toute modif constitutionnelle puisqu'il faut les 3/5 du congrès.

Parce qu'elle est ultra charismatique (et j'aime pas dire du bien d'elle)... Les députés FN n'ont pas ce charisme a part le vieux beau et la jolie qui ne sait pas trop qui est son père. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Toujours les mêmes arguments. Bien donc Brexit, Trump, Crimée annexée, next ...

C'est vrai... On a souvent du mal à envisager que telle situation puisse arriver et pourtant elle arrive. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce qu'elle est ultra charismatique (et j'aime pas dire du bien d'elle)... Les députés FN n'ont pas ce charisme a part le vieux beau et la jolie qui ne sait pas trop qui est son père. 

C'est vrai... On a souvent du mal à envisager que telle situation puisse arriver et pourtant elle arrive. 

Les électeurs ne votent pas pour un député mais pour porter une majorité, surtout depuis le quinquennat. J'ai moi même voter PS aux législatives quand j'ai voté Hollande, sans être PS, simple question de cohérence. Par ailleurs son statut de candidate anti système est renforcé par des médias qui n'ont rien appris du Brexit et de Trump, qui tape sur son programme en vrac en se ridiculisant puisqu'au final il n'est pas plus con que celui d'un Hamon, Fillon ou Mélenchon les 3 étant tout aussi irréalisables, mal chiffrés et fantaisistes . Donc on se résume tout le monde s'est gaussé du Brexit , elle propose le frexit comme Mélenchon d'ailleurs , tout le monde s'est gaussé du programme de Trump and so what . Continuons ça va marcher.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les électeurs ne votent pas pour un député mais pour porter une majorité, surtout depuis le quinquennat. J'ai moi même voter PS aux législatives quand j'ai voté Hollande, sans être PS, simple question de cohérence. Par ailleurs son statut de candidate anti système est renforcé par des médias qui n'ont rien appris du Brexit et de Trump, qui tape sur son programme en vrac en se ridiculisant puisqu'au final il n'est pas plus con que celui d'un Hamon, Fillon ou Mélenchon les 3 étant tout aussi irréalisables, mal chiffrés et fantaisistes . Donc on se résume tout le monde s'est gaussé du Brexit , elle propose le frexit comme Mélenchon d'ailleurs , tout le monde s'est gaussé du programme de Trump and so what . Continuons ça va marcher.

Ah quand même, les députés partent en campagne dans les départements, se font voir, discutent avec les gens. Le député de chez nous est venu à l'anniversaire de ma mère par exemple, ce sont des gens qui se rendent disponibles. Je dirais un peu à l'image des municipales les "sans étiquette" ont encore des chances d'être élu s'ils sont assez apprécié par les locaux. 

Après il est possible qu'une vague bleu marine s'enchaine sur un discours du FN demandant à voter FN pour ne pas bloquer leur président. Mais il y aura un travail de proximité à faire. 

Mais oui c'est ce que disais justement Onfray chez Ruquier samedi dernier, qu'il fallait regarder le monde en face et non à travers les prismes de nos propres idéologies. C'est aussi dans cette BD sympa "economix" qui dit que dans les années 30/40 beaucoup d'économistes disaient qu'il ne pourrait pas y avoir de guerre parce que ce serait un massacre inutile et couteux... ils avaient oublié ce détail: la guerre n'est pas rationnelle. 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah quand même, les députés partent en campagne dans les départements, se font voir, discutent avec les gens. Le député de chez nous est venu à l'anniversaire de ma mère par exemple, ce sont des gens qui se rendent disponibles. Je dirais un peu à l'image des municipales les "sans étiquette" ont encore des chances d'être élu s'ils sont assez apprécié par les locaux. 

 

Sarkozy vague bleue, Hollande Vague rose . Mais que ça ne l'empêche pas de venir à ton anniversaire. Tu ne votes pas pour un président en votant pour son opposition quelques semaines plus tard

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les électeurs ne votent pas pour un député mais pour porter une majorité, surtout depuis le quinquennat. J'ai moi même voter PS aux législatives quand j'ai voté Hollande, sans être PS, simple question de cohérence. Par ailleurs son statut de candidate anti système est renforcé par des médias qui n'ont rien appris du Brexit et de Trump, qui tape sur son programme en vrac en se ridiculisant puisqu'au final il n'est pas plus con que celui d'un Hamon, Fillon ou Mélenchon les 3 étant tout aussi irréalisables, mal chiffrés et fantaisistes . Donc on se résume tout le monde s'est gaussé du Brexit , elle propose le frexit comme Mélenchon d'ailleurs , tout le monde s'est gaussé du programme de Trump and so what . Continuons ça va marcher.

Les medias ne se gênent pas non plus pour ironiser et pointer comme irréalisables, mal chiffrés ou fantaisistes les programmes de Melenchon, Hamon et Fillon.

Tout comme le non-programme de Macron...

Je ne suis pas sûre ceci dit que les medias se contentent de se moquer du FN. Ils n'ignorent pas plus que tout le monde son % dans les sondages, et contrairement à Trump et au Frexit, savent qu'elle a un socle basique  quasi-inébranlable : elle peut dire vert un jour et jaune demain, il bougera pas d'un iota (tant que ça touche pas l'immigration). Trump ou le Brexit, c'était l'inconnu.

Peu importe la crédibilité ou pas du chiffrage du programme, l'irréalisme ou pas de ses solutions, les conséquences que ça entraînerait ou pas ; tout ça ne compte guère pour les sympathisants.

Je crois que quoi que fasse les medias, critiquer, se moquer, alerter, approuver ou rien dire ( et sur e programme, et sur l'idéologie) ne changera rien.

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais oui c'est ce que disais justement Onfray chez Ruquier samedi dernier, qu'il fallait regarder le monde en face et non à travers les prismes de nos propres idéologies. C'est aussi dans cette BD sympa "economix" qui dit que dans les années 30/40 beaucoup d'économistes disaient qu'il ne pourrait pas y avoir de guerre parce que ce serait un massacre inutile et couteux... ils avaient oublié ce détail: la guerre n'est pas rationnelle. 

C'est bien là le problème. Pas facile de démonter une irrationalité, quand ceux qui y adhèrent par définition sont hermétiques à toute rationalité qui montrera que c'en est une.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sarkozy vague bleue, Hollande Vague rose . Mais que ça ne l'empêche pas de venir à ton anniversaire. Tu ne votes pas pour un président en votant pour son opposition quelques semaines plus tard

Pour le FN c'est encore différent, je ne suis même pas sur qu'ils puissent avoir 577 représentants. C'est un parti qui continue de recruter, y compris Mme Michu, la petite cousine d'un collaborateur de Philippot qui ne s'y connait pas en politique. Un ami frontiste me disait que c'était une commerçante qui étaient responsable du FN dans sa ville, je lui ais demandé si elle vendait du made in France... Il n'en savait rien. Parce qu'un commerçant qui gagne sa vie en vendant des produits importés risque très gros à voter FN. Peut être que les idées sécuritaires ou anti immigration sont appétantes mais raisonnablement il convient de regarder si le programme va dans le sens de son propre commerce. Si elle vend du St James et des Repetto c'est nickel, si elle vend du chinois, turc, tunisien ou bangali ça va lui faire drôle. 

Pour illustrer le cousin d'une connaissance vit aux USA, Républicain convaincu il a voté (ou soutenu je ne sais pas mais ça revient au même) Trump les yeux fermés... Il est désormais au chômage parce qu'il est toujours français et que personne ne veut l'embaucher, préférence national oblige. 

Mais tu vas me dire avec raison que l'électeur frontiste ne réfléchis pas forcément à ça... 

Les électeurs frontistes réfléchissent autant que les autres. Au moins autant, en tous cas, que les braves couillons qui s'apprêtent à voter pour cette pustule de Macron (le candidat favori de DDR, que je croyais plus intelligent).

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Les électeurs frontistes réfléchissent autant que les autres. Au moins autant, en tous cas, que les braves couillons qui s'apprêtent à voter pour cette pustule de Macron (le candidat favori de DDR, que je croyais plus intelligent).

A voir le niveau de tes commentaires, on peut douter que les frontistes réfléchissent beaucoup...

Voter extrême droite, serait donc une preuve d’intelligence ?

@Gouderien

on peut être intelligent et être séduit par des propositions tellement réalistes et alléchantes qu'elles paraissent idéales ....

Challenge compare le programme Macron au gâteau "cent fois bon" des enfants qui consiste à mélanger les meilleurs et les plus chers ingrédients préférés des têtes blondes (et brunes) et en faire un amalgame qui théoriquement ne peut être que délectable mais qui en fait n'est qu'indigeste .... 

Je comprends qu'il ne soit pas pressé de présenter l'addition ...

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Les électeurs frontistes réfléchissent autant que les autres. Au moins autant, en tous cas, que les braves couillons qui s'apprêtent à voter pour cette pustule de Macron (le candidat favori de DDR, que je croyais plus intelligent).

DDR n'a pas de candidat pour le moment. Mais Macron ne me semble pas plus ridicule que les autres. Comme il a pris la pole position je sens qu'il est la prochaine cible . Mon côté chafouin ....

il y a 11 minutes, stvi a dit :

@Gouderien

on peut être intelligent et être séduit par des propositions tellement réalistes et alléchantes qu'elles paraissent idéales ....

Challenge compare le programme Macron au gâteau "cent fois bon" des enfants qui consiste à mélanger les meilleurs et les plus chers ingrédients préférés des têtes blondes (et brunes) et en faire un amalgame qui théoriquement ne peut être que délectable mais qui en fait n'est qu'indigeste .... 

Je comprends qu'il ne soit pas pressé de présenter l'addition ...

 

Ou se préparer à voter pour celui que l'on jugera le moins nuisible . Ce n'est pas forcément une preuve de bêtise.

politis analyse la comm à papa smartphonisée
http://www.politis.fr/articles/2017/02/une-video-devoile-les-trucs-de-macron-pour-ambiancer-ses-meetings-36304/

d'où vient le fanatisme des plus expansifs à la moindre parole plus ou moins divine?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou se préparer à voter pour celui que l'on jugera le moins nuisible . Ce n'est pas forcément une preuve de bêtise.

c'est désespérant ,être obligé de voter pour le moins pire .....Voilà des années qu'on vote plutôt contre que pour ...ces prochaines élections n'échapperont pas à la règle ....

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR n'a pas de candidat pour le moment. Mais Macron ne me semble pas plus ridicule que les autres. Comme il a pris la pole position je sens qu'il est la prochaine cible . Mon côté chafouin ....

Sauf que sa dernière sortie en Algérie concernant la colonisation, " crime contre l'humanité ", était quand même un peu beaucoup maladroite !

Il faut bien le reconnaitre, Fillon, Macron, Mélanchon, Hamon (tous en "on"), n'ont pas la carrure pour diriger un pays en difficulté comme la France et que dire de Le Pen avec son programme suicidaire...

Quel que soit le parti, pas un homme capable dans ce pays de 67 millions d'habitants ?

Pauvre France !

Appelez Carlos Ghosn, il vous remettra le pays sur les pieds comme il l'a fait avec Renault et Nissan !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que sa dernière sortie en Algérie concernant la colonisation, " crime contre l'humanité ", était quand même un peu beaucoup maladroite !

 

Si vous m'avez bien lu, dans les faits qu'est ce que ça change ?