Ecrits gnostiques

il y a 50 minutes, Encéphale a dit :

Si tu es déjà perdu, je te conseille de prendre un doliprane quand ça va commencer à parler d'ogdoades, de décades, de tétrades, de dyades, d'éons, d'archontes et de syzygies.

Pour ceux qui veulent monter encore d'un palier initiatique, nous avons aussi en stock les hénades, les hebdomades, les ennéades, les dodécades, les hécatondades, le choïque, l'allogène et l'autogène, et à celui qui fait le singe là au fond de la classe, on lui flanquera l'apocatastase comme punition (à expliquer pour demain, arguments pour et contre, cinq pages).

il y a une heure, ouest35 a dit :

"...... Mais je pense que pour ceux que ça intéresse, intervenants ou non, une exigence qualitative est nécessaire . Cela demande un effort, et chacun n'a peut-être pas envie de le faire. Mais alors, que personne ne se plaigne de n'être pas "initié"...

Non non je ne plains pas !!!

Si je lis bien Hbdecon ... vous gagnerez d'être initié ! Gast, ça pose son homme ça !

S'il me donne la clé du voyage astral , je signe . 

il y a 33 minutes, Scénon a dit :

D'accord, oui, là, je vous comprends mieux. Je la faisais évidemment en faisant allusion à la confrontation entre les chrétiens et leurs persécuteurs, les uns et les autres étant croyants.

Mais les persecuteurs n'avaient pas dans leur scripturaire les actes des apôtres .

Mais je pense que j'avais bien compris . D'où ma question sur l'amertume car c'était à transposer avec cette fois ci les chretiens en pharisiens et les gnostiques en chretiens non ?

Mon propos était alors de vous dire que ces temps etaient révolus et que ca s'écroulerait ou pas de lui meme

Mais peut être ai-je mal interpréte une fois encore . Scenon vous êtes parfois le roi de l'ellipse , qui fait écho à mon imagination . Ça va être compliqué . Je vous sers quoi avec le picon ? Brune ou blonde ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'était à transposer avec cette fois-ci les chrétiens en pharisiens et les gnostiques en chrétiens, non ?

En effet.

Citation

Mon propos était alors de vous dire que ces temps étaient révolus.

Ces temps ne sont pas révolus et ne le seront jamais.

Citation

Scénon, vous êtes parfois le roi de l'ellipse, qui fait écho à mon imagination. Ça va être compliqué . Je vous sers quoi avec le picon ? Brune ou blonde ?

Vous me tentez. Ce sera une ellipse volontaire, car j'ai promis à @Théia d'être sage...

il y a une heure, Encéphale a dit :

Comme je l'ai déja signaler un certains nombre de mouvements qu'on dit d'inspiration gnostique ont aussi eu un caractère universelle et exotérique (par exemple : macrionisme, priscillianisme et plus tard paulicianisme, bogomilisme et catharisme). Quand à la gnose de l'antiquité j'ai aussi remis en question le fait que toute fussent fermer ''par essence'', notamment en citant un passage de l'évangile de Thomas (tirer lui même des Evangiles ''officiels'') :  '' Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. '' 

C'est un fait que la gnose est à l'origine de nombre de mouvements de pensée, et c'est tout l'intérêt du sujet. on voit par ton exemple que la gnose a été plus qu'une influence biblique, elle en a été l'accompagnatrice à ses débuts. cependant, et là est aussi l'intérêt du sujet, L'Evangile de Thomas est classé dans les écrits gnostisques. ce qui signifie que cette phrase n'a pas la même signification quand elle s'adresse au cercle fermé des gnostiques dans l'Evangile de Thomas, et aux chrétiens chargés de témoigner leur foi dans les Evangiles officiels. La démarche de l'un est ésotérique, celle de l'autre exotérique. Il y a une nuance...

il y a une heure, Encéphale a dit :

Donc finalement si l'on considère que l'Eglise primitive a aussi eu son caractère ésotérique et fermer à sa naissance (je pense que sur le sujet de Kutta on l'a assez bien mis en avant...) mais par la suite est devenu exotérique par le catholicisme et l’orthodoxie ne peut-t-on pas considérer de même que ce qui semble avoir été une continuité de la gnose (cf les mouvement que j'ai cité plus haut) fut elle exotérique ? 

 

Je te présente mes excuses, je n'ai pas compris ta phrase..

il y a 50 minutes, Scénon a dit :

 

Ces temps ne sont pas révolus et ne le seront jamais.

 

Pourquoi l'Eglise persécute le gnostique ?

@Encéphale sans libre arbitre la gnose n'est qu'un artifice pour que le divin échappe à la matière . Inutile de se casser la nenette , ce qui est au divin retournera au divin et ce qui est au démiurge y restera non ?

Je réponds ici à votre propos sur les apocryphes car je m'adresse là au gnostique .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi l'Église persécute le gnostique ?

Peut-être parce qu'elle jalouse ce à quoi elle n'a plus accès, ou ce à quoi elle refuse d'accéder ? Il faudrait peut-être poser la question directement à un haut responsable.

il y a 23 minutes, Scénon a dit :

Peut-être parce qu'elle jalouse ce à quoi elle n'a plus accès, ou ce à quoi elle refuse d'accéder ? Il faudrait peut-être poser la question directement à un haut responsable.

Je demanderai à mon évêque dès que l'occasion se présente , peut être à la biergarten, vous amènerez le picon ? Quelle persécution en 2016 ?

Un lien Amnesty ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je demanderai à mon évêque dès que l'occasion se présente, peut-être à la biergarten. Quelle persécution en 2016 ?

Vous me raconterez, pour l'évêque.

Votre question sur 2016 est-elle sérieuse? Cela fait quasi deux mille ans que, dans le meilleur des cas, l'Église garde le silence total sur les auteurs gnostiques, anciens et actuels, qui pourraient la féconder par leur savoir.

Au lieu de les consulter, de les interroger, voire de les recommander, elle vante à présent la science moderne qui, toute estimable et respectable qu'elle soit, n'a rien à voir avec la Science de Dieu.

Allons ! faites le test auprès de votre évêque et demandez-lui à l'improviste pourquoi l'Église ne fait jamais référence à, par exemple, un Paracelse. Je cite cet auteur-là, mais je pourrais vous en citer des centaines d'autres de la même veine (et quand je dis «centaines», ce n'est pas une figure de style un peu vantarde qui veut “en jeter”, je vous prie de me croire, je vous ferai grâce de la liste interminable).

il y a 16 minutes, Scénon a dit :

Vous me raconterez, pour l'évêque.

 

Venez avec le picon .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Venez avec le picon .

Devant la Mère, picon, cela ne ferait pas très sérieux.

Amis de l'apéro intello, bonjour.

La nuit, comme l'apéro, c'est bien connu, porte conseil. J'ai pensé, beaucoup pensé, et du coup faut que je rachète une bouteille, un petit whisky au miel pas dégueu, à consommer avec modération bien entendu. Tout ça pour dire que j'entends vos critiques constructives, et je pense qu'on peut effectivement insérer quelques écrits entre deux extraits d'introduction, pour palper du concret question écrits gnostiques. Je propose donc, puisqu'il est l'écrit auquel il est le plus souvent fait référence, de commencer par l'Evangile selon Thomas.

On se sert en cahouètes, on sirote avec modération et youpi ça commence:

"Voici les paroles cachées que Jésus le Vivant a dites, et qu'a écrites le Jumeau, Jude Thomas. (Notez les majuscules à Vivant et à Jumeau, je dis ça question gnostique...)

1. Il a dit : "Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort."

2. Jésus a dit : "Celui qui cherche, qu'il ne cesse de chercher jusqu'à ce qu'il trouve. Quand il aura trouvé, il sera troublé ; troublé, il s'étonnera et il règnera sur le Tout.

3. Jésus a dit : "si ceux qui vous guident vous disent : "Voici, le royaume est dans le ciel", alors les oiseaux du ciel vous devanceront". S'ils vous disent : "il est dans la mer", alors les poissons vous précèderont; mais le royaume est u dedans de vous et il est au dehors de vous. Lorsque vous vous connaîtrez, vous serez connus et vous saurez que vous êtes les fils du Père Vivant ; mais si vous ne vous connaissez pas, alors vous êtes dans la pauvreté et vous êtes la pauvreté.

4. Jésus a dit : "l'homme vieux de jours n'hésitera pas à interroger un petit enfant de sept jours sur le lieu de la vie, et il vivra, car beaucoup de premiers seront derniers, et ils deviendront un seul être.

5. Jésus a dit : "Connais ce qui est devant sa face, , et ce qui t'est caché se révèlera à toi, car rien n'est caché qui ne sera manifesté, rien n'est couvert qui demeurera sans être dévoilé."

Voilà les amis, les cinq premiers logions, ne nous laissons jamais impressionner par les mots, surtout à l'apéro, un logion exprimant la parole divine. L'Evangile en compte 114, mais vous vous doutez bien que je vais pas les aligner d'une traite, je veux bien être gentil, mais y a des limites. On va les découvrir ensemble, ne nous inquiétons pas.

Alors on se reporte à l'extrait d'introduction au début du topic pour avoir un matériau critique de lecture, on se souvient:

Comme l'écrit le livre de Thomas (II, 7) "(...)qui ne s'est pas connu n'a rien connu, mais celui qui s'est connu lui-même a déjà acquis la connaissance de la profondeur du Tout." Le Tout nommé ici n'est évidemment pas l'univers matériel, fini et passager, mais le Plérôme (Plénitude métaphysique) divin, monde supérieur et transcendant, source et déploiement de l'Être absolu. De même, le moi qu'on se propose de connaître n'est pas le corps physique ni la personnalité passagère forgée par les contingences de la vie terrestre. C'est un moi essentiel, qui préexiste à la naissance et survit à la mort. Et si celui qui réussit à le connaître pénètre du même coup les abîmes incommensurables du Tout, c'est que le moi véritable est consubstantiel au Tout.

Voilà pour l'apéro du jour, amis de l'apéro intello...

il y a 17 minutes, Scénon a dit :

Votre question sur 2016 est-elle sérieuse? Cela fait quasi deux mille ans que, dans le meilleur des cas, l'Église garde le silence total sur les auteurs gnostiques, anciens et actuels, qui pourraient la féconder par leur savoir.

Vous nous parlez de persécution . Je vous retourne donc la question . Pour le reste chacun est libre de choisir comment et par qui il se fait féconder . Plus sérieusement il n'y a pas de silence total, ce sont des discussions que l'on peut avoir librement avec des prêtres, etc ...

il y a 3 minutes, hdbecon a dit :

... le Plénôme (Plénitude métaphysique) divin...

Plérôme, siouplé. Si on commence dès le départ à s'écarter de la Saine Doctrine, nous n'allons pas nous en sortir sans vêtements déchirés voire corps lacérés de coups de fouet.

Pour tout le reste, je vais voir si je trouve quelque chose d'intéressant à siroter à écrire. Merci en tout cas, hdbecon !

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Plérôme, siouplé. Si on commence dès le départ à s'écarter de la Saine Doctrine, nous n'allons pas nous en sortir sans vêtements déchirés voire corps lacérés de coups de fouet.

Pour tout le reste, je vais voir si je trouve quelque chose d'intéressant à siroter à écrire. Merci en tout cas, hdbecon !

Plérôme, oui. Merci de la correction. (C'est écrit petit...)

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parlez de persécution . Je vous retourne donc la question. Pour le reste chacun est libre de choisir comment et par qui il se fait féconder. Plus sérieusement il n'y a pas de silence total, ce sont des discussions que l'on peut avoir librement avec des prêtres, etc...

Soit, je ne veux pas me montrer plus sévère que vous. Pour le “silence total”, je maintiens ce que j'ai dit. Pour le reste, je ne doute nullement que l'on puisse avoir librement des discussions avec des prêtres, etc.

il y a 13 minutes, hdbecon a dit :

Amis de l'apéro intello, bonjour.

La nuit, comme l'apéro, c'est bien connu, porte conseil. J'ai pensé, beaucoup pensé, et du coup faut que je rachète une bouteille, un petit whisky au miel pas dégueu, à consommer avec modération bien entendu. Tout ça pour dire que j'entends vos critiques constructives, et je pense qu'on peut effectivement insérer quelques écrits entre deux extraits d'introduction, pour palper du concret question écrits gnostiques. Je propose donc, puisqu'il est l'écrit auquel il est le plus souvent fait référence, de commencer par l'Evangile selon Thomas.

On se sert en cahouètes, on sirote avec modération et youpi ça commence:

"Voici les paroles cachées que Jésus le Vivant a dites, et qu'a écrites le Jumeau, Jude Thomas. (Notez les majuscules à Vivant et à Jumeau, je dis ça question gnostique...)

1. Il a dit : "Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort."

2. Jésus a dit : "Celui qui cherche, qu'il ne cesse de chercher jusqu'à ce qu'il trouve. Quand il aura trouvé, il sera troublé ; troublé, il s'étonnera et il règnera sur le Tout.

3. Jésus a dit : "si ceux qui vous guident vous disent : "Voici, le royaume est dans le ciel", alors les oiseaux du ciel vous devanceront". S'ils vous disent : "il est dans la mer", alors les poissons vous précèderont; mais le royaume est u dedans de vous et il est au dehors de vous. Lorsque vous vous connaîtrez, vous serez connus et vous saurez que vous êtes les fils du Père Vivant ; mais si vous ne vous connaissez pas, alors vous êtes dans la pauvreté et vous êtes la pauvreté.

4. Jésus a dit : "l'homme vieux de jours n'hésitera pas à interroger un petit enfant de sept jours sur le lieu de la vie, et il vivra, car beaucoup de premiers seront derniers, et ils deviendront un seul être.

5. Jésus a dit : "Connais ce qui est devant sa face, , et ce qui t'est caché se révèlera à toi, car rien n'est caché qui ne sera manifesté, rien n'est couvert qui demeurera sans être dévoilé."

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Voilà pour l'apéro du jour, amis de l'apéro intello...

Vous est-il venu à l'idée que ces écrits pouvaient être le fait d'un individu psychotique en proie à une crise soit délirante, soit hallucinatoire?

il y a 41 minutes, Scénon a dit :

Au lieu de les consulter, de les interroger, voire de les recommander, elle vante à présent la science moderne qui, toute estimable et respectable qu'elle soit, n'a rien à voir avec la Science de Dieu.

 

Elle vante ?

Vous galéjez ?

La doctrine ancre le temps de son humanité le chrétien dans l'ici-bas par la signifiance de notre monde où il doit à l'image du Christ agir . A ce titre il ne saurait se déconnecter de la matérialité et donc de la science  . Il n'en demeure pas moins que la vieille est prudente, mais elle entrevoit peut être que tous les chemins mènent à Rome et que les sciences dures ne sont en rien une menace et peuvent tout aussi bien conduire sur les chemins de Dieu. Son rôle est par ailleurs d'accompagner et de guider ( je précise pour nos amis non croyants que l'Eglise est l'ensemble des croyants et que le troupeau est donc en mode autoguidage , système bouclé, inutile de polluer le topic avec les conneries de soumis et autres fariboles ) , elle ne peut donc en aucun cas se couper des réalités matérielles et de la chair qui ici bas sont désormais modifiées par la science et plus surement par la technologie . Ne pas se préoccuper de ses réalités et ne pas les accompagner serait évidemment faillir à sa mission pastorale .

à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous est-il venu à l'idée que ces écrits pouvaient être le fait d'un individu psychotique en proie à une crise soit délirante, soit hallucinatoire?

Je n'ai pas d'avis sur la question. Je me garderai bien comme athée, de porter un jugement de valeur. Ces écrits ont une influence ésotérique et exotérique, c'est tout ce qui importe pour le sujet. On en pense ce qu'on en veut, et on en a le droit...