Ecrits gnostiques

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est une constatation de comment se passent les choses dans la vraie vie par opposition à ce que l'on souhaiterait (à mon avis avec raison) qu'elles soient.

Mais que vient faire brusquement une telle constatation (que je partage du reste, jusqu'à un certain point tout au moins) dans une discussion sur le sens des mots et des lettres, dans le cadre de l'interprétation des Écritures et des textes gnostiques en général ?...

C'est une allégorie !!!

(Picasso y est Dieu, l'oeil de braise le St Esprit (!) et le four et le tour qui ne sont pas maîtrisés (et sont dits fonctionner "tout seuls"), les textes sacrés... plus le vrai potier qui est le monde réel mais que personne ne voit jamais.)

J'aimerais bien savoir dans l'allégorie religieuse ce que représentent Dieu, Adam, les textes et aussi le monde créé...

(Allégorie, j'entends bien, mais allégorique de quoi ?)

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

J'aimerais bien savoir dans l'allégorie religieuse ce que représente Dieu, Adam, les textes et aussi le monde créé...

“J'aimerais bien...”

Il existe un vieux fil intitulé approximativement (vous le connaissez, vous y êtes intervenu souvent): «Définissons Dieu», dans lequel j'ai tenté de répondre à la première des questions, dans un brouhaha général épouvantable qui prouvait tout simplement que la question n'intéressait quasi personne.

Pour le monde créé, j'ai tenté à bien des reprises, mais vainement, d'attirer l'attention de mes interlocuteurs, dont vous-même, sur le fait que le monde créé des Écritures n'est pas, selon de nombreux exégètes traditionnels, l'univers qu'étudient les biologistes et autres physiciens.

Maintenant, je vous laisse trouver tout cela par vous-même chez les bons auteurs, souvent cités par leur nom ou par des extraits, de manière pas exhaustive du tout, rassurez-vous, il vous restera énormément à découvrir.

Pour ma part, j'attends la prochaine citation tirée de la bibliothèque de Nag Hammadi.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Adam et sa compagne font partie du Livre de la Genèse qui est une allégorie ... et une allégorie n'est pas "pour de vrai" !

Allez en paix mon fils comme vous dirait mon curé le Sage

par et dans l'Esprit de Dieu Adam né par Dieu  (premier prénom dédié à lui et Dieu ce fait connaitre et ce Révèle au premier homme )  , ensuite Ève née de la chair d'Adam  et porte un prénom ! le savoir et révélation a commencé  à l'homme et la femme et pas autres espèces que Dieu veut que l'on nomme Animaux , Créature , et eux incapable sur Nous Humain(e) que Nous Sommes !je vais demander à un chimpanzé s'il sait qu'il est un chimpazé et à une guenon  s'il sait que c'est son nom !sinon qu'ils me disent comment ils s'"appellent réellement  , et ce présentent à moi avec leurs propres nom ou prénom ,  est ce Adam qui c'est dit qu'il s'appele Adam ?  sinon donnez moi une autre source ( scientifique ) qui pourrait nous révéler ce mystère là autre que Dieu ! d'où nous est parvenu  ce fait de connaissance d'avoir les facultés que les autres espèce n'ont pas autre que humain(e) !si ce n'est pas de Dieu et dans Son Esprit et Sa Volonté qu'à Nous les Humain(e)s ! 

ça serai l'oeuvre de quoi ?

Le 20/02/2017 à 11:42, Scénon a dit :

Pour ma part, j'attends la prochaine citation tirée de la bibliothèque de Nag Hammadi.

J'ai suivi votre conseil ! Et j'ai lu plusieurs pages de Nag Hammadi...

http://bruges-la-morte.net/wp-content/uploads/Nag-Hammadi-Bibliothque.pdf

Et j'ai réalisé que j'avais dit une grosse bêtise ! En disant que les "cerveaux religieux"  s'étaient desséchés comme celui de Don Quichotte... En lisant des textes gnostiques, je suis à présent en mesure de dire que... c'est le contraire ! Ces cerveaux ne sont pas desséchés, loin de là, bien au contraire, ils se sont "emballés" ! Ils tournent à fond ! Ils moulinent, ils moulinent ! A toute allure et quasiment ... dans le vide !

Non, bien sûr, j'en rajoute. Ils tournent en rond à toute vitesse mais sur eux-mêmes... Sur leurs propres a priori.

Exemple : (le Père) dans le Traité Tripartite.

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Je ne peux m'empêcher de penser que toutes ces affirmations ne sont que des élucubrations totalement gratuites. Imaginaires, inventées. Des esprits qui tournent en rond sur eux-mêmes comme je l'ai dit.

Voilà, c'est parfait, c'est même impressionnant, vous avez fait tout le tour de la question. Bravo !

Moi, pas encore, mais c'est normal : je suis une nullité.

Gna, gna gna !

Des esprits qui tournent en rond autour de la certitude qu'ils ont d'un dieu, existant, infini, immortel... etc. tous des attributs invérifiables pas essence. "Inconnaissable", c'est comme "invisible". Prouvez-moi qu'il n'y a pas des êtres invisibles tout autour de nous ? Vous ne pouvez pas ! C'est donc qu'il y en a ! (Si vous les voyez c'est qu'ils ne sont pas invisibles, et ce n'est pas d'eux que je parle, si vous ne les voyez pas c'est donc qu'ils sont bien invisibles).

C'est ça la gnose !

(Eh ? on est là pour parler, non ?)

Je file, bon aprèm'

Le 18/02/2017 à 20:36, aPOTRE a dit :

c'est un chiffre sans dessus dessous (vue que là on est sur le gnostique) ! et donc le  neuf peut devenir un six , et le six un neuf , donc il n'est pas clair ce chiffre dans le gnostique !si on ce base sur les chiffres écrit en arabe, ! bref que symbolise ce chiffre là (qui n'est pas clair pour moi et les autres qui s'intéressent aux écrits gnostiques !)

Bonsoir. Oralement le 9 ne peut pas devenir un 6 . Ils sont bien deux chiffres distincts.

Il y a 8 heures, bidibule1 a dit :

Bonsoir. Oralement le 9 ne peut pas devenir un 6 . Ils sont bien deux chiffres distincts.

Parier du 6 et du 9, ORALEMENT, c'est quand même limite !!!

(Je sais, j'ai l'esprit mal tourné c'est mon côté cartésien. 4ème règle de la méthode : "Faire partout des dénombrements si entiers et des revues si générales que je fusse assuré de ne rien omettre.")

Bonjour. Je crois que je me suis mal fait comprendre. Ou c,est peut être moins qui n'ai rien compris. C'est pas grave. 

Le 20/02/2017 à 13:22, aPOTRE a dit :

par et dans l'Esprit de Dieu Adam né par Dieu  (premier prénom dédié à lui et Dieu ce fait connaitre et ce Révèle au premier homme )  , ensuite Ève née de la chair d'Adam  et porte un prénom ! le savoir et révélation a commencé  à l'homme et la femme et pas autres espèces que Dieu veut que l'on nomme Animaux , Créature , et eux incapable sur Nous Humain(e) que Nous Sommes !je vais demander à un chimpanzé s'il sait qu'il est un chimpazé et à une guenon  s'il sait que c'est son nom !sinon qu'ils me disent comment ils s'"appellent réellement  , et ce présentent à moi avec leurs propres nom ou prénom ,  est ce Adam qui c'est dit qu'il s'appele Adam ?  sinon donnez moi une autre source ( scientifique ) qui pourrait nous révéler ce mystère là autre que Dieu ! d'où nous est parvenu  ce fait de connaissance d'avoir les facultés que les autres espèce n'ont pas autre que humain(e) !si ce n'est pas de Dieu et dans Son Esprit et Sa Volonté qu'à Nous les Humain(e)s ! 

ça serai l'oeuvre de quoi ?

il peut savoir son nom !

dans ce filme, il connaît son nom, mais ne reconnais pas tout de suite qui l'interpelle

Evangile de Marie : 

'' et le Désir parla : « Je ne t’ai pas vue descendre et pourtant je te vois monter. Or comment peux-tu me tromper puisque tu m’appartiens ? » L’âme répondit et dit : « Moi, je t'ai vue, toi, tu ne m'as pas vue. Tu ne m'as pas reconnue; j'étais avec toi comme avec un vêtement, et tu ne m'as pas sentie. » Ayant dit cela, elle s’en alla toute réjouie et de nouveau elle tomba aux mains de la troisième Puissance, celle que l’on nomme l’Ignorance. Elle interrogea l’âme lui demandant : « Où vas-tu ? N'as-tu pas été dominée par un mauvais penchant ? Oui, tu étais sans discernement, et tu as été asservie» Alors l’âme dit : « Pourquoi me juges-tu, moi qui n’ai pas jugé ? On m’a dominée, moi qui n’ai pas dominé. On ne m’a pas reconnue, mais moi j’ai reconnu que le Tout doit se dissoudre, aussi bien les choses terrestres que les choses célestes. » L’âme ayant rendu inoffensive la troisième Puissance continua de monter et elle aperçut la quatrième Puissance : elle avait sept formes. La première forme est la Ténèbre. La deuxième, le Désir. La troisième, l’Ignorance. La quatrième est la Jalousie de la Mort. La cinquième est la Royauté de la Chair. La sixième est la Folle Sagesse charnelle. La septième est la Sophia coléreuse. Telles sont les sept Puissances de la Colère qui pressent l’âme de questions : « D’où viens-tu homicide ou alors où vas-tu toi qui maîtrises le lieu ? » L’âme répondit et dit : « Celui qui m'opprimait a été mis a mort ; celui qui m'étreignait n'est plus ; mon désir alors s'est apaisé, et je fus délivrée de mon ignorance. Je suis sortie du monde grâce à un autre monde ; une représentation s'est effacée Grâce a une représentation plus haute. Désormais je vais vers le Repos où le temps se repose dans l'Éternité du temps. Je vais au Silence. » Après qu’elle eut dit cela, Marie garda le silence : c’est ainsi que le Sauveur s’était entretenu avec elle jusque-là''