Ecrits gnostiques

il y a 55 minutes, hdbecon a dit :

Deuxième extrait de l'introduction :

"La gnose n'est pas une connaissance ordinaire, qu'on puisse exposer dans un manuel ou un traité didactique, aisément accessible à tous. C'est un enseignement ésotérique, réservé à ceux qui en sont dignes. On ne saurait en saisir la portée spirituelle si l'on a pas au fond de soi-même, comme une composante de son être le plus intime, le germe des réalités transcendantes qu'elle signifie. Qui décide de les accueillir ne les reçoit pas seulement de traditions externes, transmises par la communauté à laquelle il adhère, mais plus encore de l'intérieur, par intuition foudroyante.

Comme l'écrit le livre de Thomas (II, 7) "(...)qui ne s'est pas connu n'a rien connu, mais celui qui s'est connu lui-même a déjà acquis la connaissance de la profondeur du Tout." Le Tout nommé ici n'est évidemment pas l'univers matériel, fini et passager, mais le Plénôme (Plénitude métaphysique) divin, monde supérieur et transcendant, source et déploiement de l'Être absolu. De même, le moi qu'on se propose de connaître n'est pas le corps physique ni la personnalité passagère forgée par les contingences de la vie terrestre. C'est un moi essentiel, qui préexiste à la naissance et survit à la mort. Et si celui qui réussit à le connaître pénètre du même coup les abîmes incommensurables du Tout, c'est que le moi véritable est consubstantiel au Tout.

Ces deux objets de gnose, "connaissance de soi" et "connaissance de Dieu", ne font qu'un; mais on ne peut les atteindre que par un troisième type de gnose, qui est la "connaissance de la voie, révélée par le Sauveur.

(...)

La gnose est donc une voie qui mène d'un point à un autre, du "chaos amer" où l'âme est captive de la matière, jusqu'au "Père" qui a "envoyé" Jésus. L'itinéraire, à la fois spatial et mythique, "parcourt" en sens inverse les "mondes", c'est à dire les sphères planétaires, et les "mystères" astraux et supra célestes, que le Sauveur a traversés pour venir ici-bas.(...)Chacune des étapes de l'ascension est marquée des "sceaux" sacramentaux que le Christ a apporté avec lui du séjour de la transcendance. Ce sont là des signes efficients du salut, transmis à la communauté dépositaire des traditions gnostiques. Mais le plus important demeure la gnose en elle-même; chacun des "secrets" qu'elle "dévoile" triomphe d'un "monde" ou d'un "mystère". La connaissance du Père élève d'emblée au-dessus du monde matériel et des "formes des dieux" jusqu'à la source de l'Être

Or celui qui transmet cette gnose salvatrice ne peut être connu par d'autres que par les siens : seuls les spirituels saisissent le spirituel(...)En fin de compte, c'est le moi essentiel du gnostique qui transparaît derrière l'envoyé du Père céleste. Le Sauveur est foncièrement identique à celui qu'il sauve."

Vous avez tout à fait raison, et votre contribution sur l'agnosticisme sera la bienvenue...

Vous avez tout pigé Hbdecon ?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Vous avez tout pigé Hbdecon ?

 

J'avais un peu peur mais ca se lit bien . Par contre je viens d'aller zyeuter le bouquin coûte un rein .

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez tout pigé Hbdecon ?

 

 et pourtant c'est pas sorcier !!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qui en est digne ?

" Qui décide de les accueillir ne les reçoit pas seulement de traditions externes, transmises par la communauté à laquelle il adhère, mais plus encore de l'intérieur, par intuition foudroyante. "

 

Celui qui décide de les accueillir ?

On a ici le même mécanisme que la foi catholique : qui a la foi appréhende le mystère,  et la foi est une grâce. 

Et on rencontre la même différence de fond : là où le chrétien est engagé à partager la bonne nouvelle, le gnostique est engagé au secret. 

Pour synthétiser,  je dirais que la gnose est d'essence ésotérique, le catholicisme exoterique. La question pourrait se poser, m'a en tout cas traversé l'esprit de savoir si le christianisme n'est pas le rejeton de la gnose, un mouvement schismatique parce qu'exoterique, en plus des autres différences évoquées. Pure hypothèse bien sûr,  à vérifier ou affiner...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

  @hdbecon il y a des petits points , rien sur cette connaissance de la voie révélée par le Sauveur ?

Il me semble important de bien poser ce qu'est la gnose en introduction avant d'attaquer les textes eux-mêmes. 

L'introduction en elle-même fait 71 pages, et c'est écrit petit. J'élague en essayant de rassembler le plus important, afin de faciliter  la compréhension des textes à venir.

On a encore quelques aperos avant d'attaquer la bête...

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Vous avez tout pigé Hbdecon ?

 

Avec un bon apero,  ça passe tout seul...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'avais un peu peur mais ca se lit bien . Par contre je viens d'aller zyeuter le bouquin coûte un rein .

Tant qu'on entame pas le budget apero...

il y a 33 minutes, hdbecon a dit :

On a ici le même mécanisme que la foi catholique : qui a la foi appréhende le mystère,  et la foi est une grâce. 

Et on rencontre la même différence de fond : là où le chrétien est engagé à partager la bonne nouvelle, le gnostique est engagé au secret. 

Pour synthétiser,  je dirais que la gnose est d'essence ésotérique, le catholicisme exoterique. La question pourrait se poser, m'a en tout cas traversé l'esprit de savoir si le christianisme n'est pas le rejeton de la gnose, un mouvement schismatique parce qu'exoterique, en plus des autres différences évoquées. Pure hypothèse bien sûr,  à vérifier ou affiner...

A croiser avec la kabbale dimension interne de la Torah ?

Les rejetons ont deux parents , les deux s'étant forcement connus charnellement . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

A croiser avec la kabbale dimension interne de la torah ?

Les rejetons ont deux parents , les deux s'étant forcement connus charnellement . 

J'avoue être à ce sujet dans la pure hypothèse, pour ne pas dire l'expectative...

il y a 21 minutes, hdbecon a dit :

Tant qu'on entame pas le budget apero...

A ce prix là je vais finir à l'éther

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A ce prix là je vais finir à l'éther

Du pur gnostique...

il y a une heure, hdbecon a dit :

On a ici le même mécanisme que la foi catholique : qui a la foi appréhende le mystère,  et la foi est une grâce. 

Et on rencontre la même différence de fond : là où le chrétien est engagé à partager la bonne nouvelle, le gnostique est engagé au secret. 

Pour synthétiser,  je dirais que la gnose est d'essence ésotérique, le catholicisme exoterique. La question pourrait se poser, m'a en tout cas traversé l'esprit de savoir si le christianisme n'est pas le rejeton de la gnose, un mouvement schismatique parce qu'exoterique, en plus des autres différences évoquées. Pure hypothèse bien sûr,  à vérifier ou affiner...

Le Christianisme ne reconnait aucune des deux catégories, ni esotérisme, ni exotérisme, puisque l'un ne va pas sans l'autre. Il s'est nourrit de tout ce qui était compatible du gnosticisme, que ce soit par transfusion ou par dialectique,et a rejeté tout ce qui ne l'était pas. Aujourd'hui la Gnose Chretienne est la théologie, et la gnose non chrétienne est devenue l'hydre esotérique. Pour paraphraser le Christ tout ce qui n'est pas contre nous est avec nousi, tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi, c'est le travail de l'église de faire le distinguo; Gnose, Philosophe, ou rites.

Il n'est pas le "rejeton", il s'est juste nourri de toutes les disciplines qu'il a rencontré qui pouvaient lui être utile pour une meilleure appréhension et diffusion du seul objet dont il soit le rejeton, le Logos.

Par contre, on pourrait spéculer sur la paternité du Gnosticisme. Il y a un mélange des cultes à Mystéres Greco egyptiens, du dualisme iranien, et de la spiritualité Hindouiste (Connaitre Dieu au travers du Moi, retourner au grand tout, même la transmigration des âmes, l'idée de se libérer du monde mauvais...)

il y a une heure, hdbecon a dit :

On a ici le même mécanisme que la foi catholique : qui a la foi appréhende le mystère,  et la foi est une grâce. 

Et on rencontre la même différence de fond : là où le chrétien est engagé à partager la bonne nouvelle, le gnostique est engagé au secret. 

Pour synthétiser,  je dirais que la gnose est d'essence ésotérique, le catholicisme exoterique. La question pourrait se poser, m'a en tout cas traversé l'esprit de savoir si le christianisme n'est pas le rejeton de la gnose, un mouvement schismatique parce qu'exoterique, en plus des autres différences évoquées. Pure hypothèse bien sûr,  à vérifier ou affiner...

suivant que tu sois catholique ou pas ,tu vas t'approprier  cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux églises ..l'une réservée au peuple avec une compréhension directe et l'autre à l'élite celle de l'élite étant bien sûr ésotérique ....

suivant que tu sois juif ou pas ,tu vas t'approprier cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux temples ......... 

suivant que tu sois musulman ou pas ,tu vas t'approprier cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux mosquées .....

suivant que tu sois agnostique ou pas tu vas plaider pour une religion universelle  

là où ça devient plus compliqué c'est lorsque tu te retrouves avec des athées qui eux utiliseront l'ésotérisme pour brouiller la perception de la religion ....

Pour cette raison il est plus honnête avant de passer au "débroussaillage " d'annoncer la couleur et  présenter le type d'ésotérisme que tu comptes représenter ,même si dans le sujet tu annonces une réflexion sur les écrits gnostiques ...

c'est comme si tu annonçais qu'on parle politique sans préciser si tu es d'extrême droite ou d'extrême gauche ...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'avais un peu peur mais ca se lit bien . Par contre je viens d'aller zyeuter le bouquin coûte un rein .

... ce qui suit me suffit !

« On appelle, on peut appeler, gnosticisme - et aussi gnose - toute doctrine ou toute attitude religieuse fondée sur la théorie ou sur l'expérience de l'obtention du Salut par la connaissance »

Henri-Charles Puech, En quête de la gnose, t I, éd. Gallimard, 1978, p. 185

Quelques gnostiques finalement par leur attitude sur ce forum

http://www.persee.fr/doc/phlou_0035-3841_1979_num_77_33_6038_t1_0107_0000_2

il y a 8 minutes, stvi a dit :

suivant que tu sois catholique ou pas ,tu vas t'approprier  cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux églises ..l'une réservée au peuple avec une compréhension directe et l'autre à l'élite celle de l'élite étant bien sûr ésotérique ....

Je suis pas catho, je suis pas catho !

suivant que tu sois juif ou pas ,tu vas t'approprier cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux temples ......... 

Je suis pas juif ! je suis pas juif !

suivant que tu sois musulman ou pas ,tu vas t'approprier cette part de gnose qui fait qu'on retrouvera deux mosquées .....

Je suis pas musulman, je suis pas musulman !

suivant que tu sois agnostique ou pas tu vas plaider pour une religion universelle  

Je suis pas agnostique, je suis pas agnostique !

là où ça devient plus compliqué c'est lorsque tu te retrouves avec des athées qui eux utiliseront l'ésotérisme pour brouiller la perception de la religion ....

En revanche je suis bien athée mais je ne vais certes pas utiliser pour se brouiller l'un l'autre l'ésotérisme et la religion qui se brouillent déjà fort bien tout seuls ...

Pour cette raison il est plus honnête avant de passer au "débroussaillage " d'annoncer la couleur et  présenter le type d'ésotérisme que tu comptes représenter ,même si dans le sujet tu annonces une réflexion sur les écrits gnostiques ...

Un petit bon point pour le mot "débroussaillage" le mot "débroussaillement" m'horripile au plus haut point !

 

 

On est partis, on avance dans la gnose, @ouest35 on se concentre, @aPOTRE on reste ésotérique, les autres on y va aussi, troisième extrait:

"L'idée d'une origine divine de l'âme humaine et de son retour au séjour céleste n'est d'ailleurs pas propre aux gnostiques. C'est, initialement, une conception chaldéenne adoptée par les "maguséens", des mages iraniens émigrés qui propagent en Mésopotamie et en Asie Mineure un manichéisme syncrétique. Rencontrant les grecs en Ionie, ils transmettent aux pythagoriciens la conviction que l'âme est immortelle et divine, comme les astres dont elle est issue. Développée dans le Phèdre de Platon, cette doctrine est devenue, au début de notre ère, une opinion commune. Néanmoins, les gnostiques lui impriment leur marque spécifique : selon eux, la chute de l'âme est antérieure à la création du cosmos. Elle remonte à une catastrophe primordiale survenue au sein du Plénôme, dans l'entourage même de Dieu. Alors que les idées divines se constituent en entités spirituelles appelées "éons", qui célèbrent éternellement la gloire du Premier Père, l'une d'entre elles, qui s'est détournée de son rôle, est exclue de la plénitude de l'être. Son affliction donne naissance à la matière, où elle enfante un Démiurge, qui façonne le monde visible. La création de l'homme, capable d'intelligence et de gnose, est une ruse de la providence pour récupérer la lumière déchue.

Bien que de nombreux textes gnostiques exposent des variantes de ces mythes théogoniques et anthropogoniques, on se gardera de croire que de tels récits sont, en eux-mêmes, constitutifs de la gnose. Un écrit gnostique sans opposer explicitement le Dieu suprême au Démiurge (ou Créateur), sans assimiler ce dernier à une caricature du Dieu des juifs et sans raconter la chute de l'âme dans la matière. Ainsi, l'Evangile selon Thomas ne contient aucun exposé mythologique. Pourtant, il enseigne que "celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort", il décrit la gnose comme la cause même du salut. Quand Jésus recommande à ses disciples, "si l'on vous dit: "D'où êtes-vous?" Dites-leur : "Nous sommes sortis de la lumière, là où la lumière est advenue d'elle-même", il répond à l'une des questions essentielles de la gnose sur l'origine de l'être humain.

Par conséquent, bien que les sources nous laissent entrevoir un foisonnement de mythes, de dogmes et de groupes humains d'une variété déconcertante, l'appellation commune de "gnostiques " n'est pas illégitime : elle exprime une forme spécifique de religiosité, qui ne compte ni sur la foi ni sur les œuvres, mais sur la connaissance pour recouvrer la condition divine primordiale de l'être humain. Quel que soit le statut sociologique, souvent difficile à cerner, de ces cercles d'initiés, la priorité qu'ils accordent à la gnose et le contenu même de leurs doctrines ésotériques les séparent de la foule  et les constituent comme une élite distincte."

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

 

juste pour le fun, blaquière , crois tu que la voiture  est une invention de  nature ANIMAL   ???

il y a 25 minutes, hdbecon a dit :

On est partis, on avance dans la gnose, @ouest35 on se concentre, @aPOTRE on reste ésotérique, les autres on y va aussi, troisième extrait:

 

"L'idée d'une origine divine de l'âme humaine et de son retour au séjour céleste n'est d'ailleurs pas propre aux gnostiques. C'est, initialement, une conception chaldéenne adoptée par les "maguséens", des mages iraniens émigrés qui propagent en Mésopotamie et en Asie Mineure un manichéisme syncrétique. Rencontrant les grecs en Ionie, ils transmettent aux pythagoriciens la conviction que l'âme est immortelle et divine, comme les astres dont elle est issue. Développée dans le Phèdre de Platon, cette doctrine est devenue, au début de notre ère, une opinion commune. Néanmoins, les gnostiques lui impriment leur marque spécifique : selon eux, la chute de l'âme est antérieure à la création du cosmos. Elle remonte à une catastrophe primordiale survenue au sein du Plénôme, dans l'entourage même de Dieu. Alors que les idées divines se constituent en entités spirituelles appelées "éons", qui célèbrent éternellement la gloire du Premier Père, l'une d'entre elles, qui s'est détournée de son rôle, est exclue de la plénitude de l'être. Son affliction donne naissance à la matière, où elle enfante un Démiurge, qui façonne le monde visible. La création de l'homme, capable d'intelligence et de gnose, est une ruse de la providence pour récupérer la lumière déchue.

Bien que de nombreux textes gnostiques exposent des variantes de ces mythes théogoniques et anthropogoniques, on se gardera de croire que de tels récits sont, en eux-mêmes, constitutifs de la gnose. Un écrit gnostique sans opposer explicitement le Dieu suprême au Démiurge (ou Créateur), sans assimiler ce dernier à une caricature du Dieu des juifs et sans raconter la chute de l'âme dans la matière. Ainsi, l'Evangile selon Thomas ne contient aucun exposé mythologique. Pourtant, il enseigne que "celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort", il décrit la gnose comme la cause même du salut. Quand Jésus recommande à ses disciples, "si l'on vous dit: "D'où êtes-vous?" Dites-leur : "Nous sommes sortis de la lumière, là où la lumière est advenue d'elle-même", il répond à l'une des questions essentielles de la gnose sur l'origine de l'être humain.

Par conséquent, bien que les sources nous laissent entrevoir un foisonnement de mythes, de dogmes et de groupes humains d'une variété déconcertante, l'appellation commune de "gnostiques " n'est pas illégitime : elle exprime une forme spécifique de religiosité, qui ne compte ni sur la foi ni sur les œuvres, mais sur la connaissance pour recouvrer la condition divine primordiale de l'être humain. Quel que soit le statut sociologique, souvent difficile à cerner, de ces cercles d'initiés, la priorité qu'ils accordent à la gnose et le contenu même de leurs doctrines ésotériques les séparent de la foule  et les constituent comme une élite distincte."

" Quel que soit le statut sociologique, souvent difficile à cerner, de ces cercles d'initiés, la priorité qu'ils accordent à la gnose et le contenu même de leurs doctrines ésotériques les séparent de la foule  et les constituent comme une élite distincte."

Etant un être social dans lequel l'autre est mon semblable et mon proche ça me tente guère de  vivre séparée  et de me prendre pour  le nombril du monde qui plus est dans des sphères ésotériques que je ne fréquente pas même de loin !

Prenez du plaisir,  a l'arrivée vous gagnez quoi ?

Bonne continuation ....

J'ai pris mon temps ce matin pour vous lire tous attentivement, voire pour vous relire, dans ce topic-ci comme dans celui des Livres apocryphes, où j'étais notamment en discussion avec @Constantinople (que je remercie au passage d'avoir bien voulu faire le déplacement jusqu'ici ).

Malgré le chatouillement de mes doigts au-dessus du clavier, je renonce pour le moment à réagir à plusieurs interventions qui m'étaient plus particulièrement destinées, ou à préciser certaines de mes idées; j'espère que l'on ne m'en voudra pas, qu'on n'y verra aucun mépris de ma part. (Aucune amertume non plus, @DroitDeRéponse, rassurez-vous; ce que vous avez probablement senti, et cela vous dénonce hélas! aussi, devait être mon cinquième verre d'Amer Picon.)

Je répète un peu plus explicitement mon message précédent, en rejoignant celui de @stvi qui refuse d'ajouter son opinion à celles des autres intervenants, sur la gnose en général. Sans citation précise d'extraits d'auteurs réputés gnostiques, nous discuterons forcément un peu “dans l'abstrait”. C'est le défaut actuel, peut-être provisoire, du topic sur Les Livres apocryphes: à part quelques titres, on n'y commente ou on n'y aborde guère d'extraits précis.

Saluons les efforts de @hdbecon qui en est à son troisième extrait d'introduction, tiré de la Pléiade. Je ne veux pas court-circuiter son propos, qui est de nous introduire à la gnose avant d'aborder les auteurs mêmes, mais ce qui m'intéresse au fond, ce n'est pas cette introduction, ce sont bien les dires mêmes de ces auteurs.

C'est dans ce sens que j'ai reproduit plus haut un passage de la bibliothèque de Nag Hammadi, qui parle de la gnose, mais auquel personne n'a répondu. Il n'y a pas de mal, attendons la suite.

(Sinon, une question pour @DroitDeRéponse : vous semblez parler de la présence, dans ce topic-ci, de gnostiques? Si vous me prenez pour un gnostique, moi, détrompez-vous: je ne le suis absolument pas.)

il y a une heure, aPOTRE a dit :

juste pour le fun, blaquière , crois tu que la voiture  est une invention de  nature ANIMAL   ???

Précisez ce que vous entendez par nature animale...

Certaines choses pourraient se comparer, comme le fait que la voiture puisse se déplacer comme un animal, Ou encore qu'elle use pour ce faire une certaine énergie comme lui; et certaines choses diffèrent comme le fait qu'un animal "décide" lui-même de se déplacer alors que la voiture a besoin d'un conducteur !...

Je sens la possibilité de piège dans votre question, mais je prête le flanc de bonne humeur !

il y a 31 minutes, Scénon a dit :

@Constantinople

Malgré le chatouillement de mes doigts au-dessus du clavier, je renonce pour le moment à réagir à plusieurs interventions qui m'étaient plus particulièrement destinées, ou à préciser certaines de mes idées; j'espère que l'on ne m'en voudra pas, qu'on y verra aucun mépris de ma part. (Aucune amertume non plus, @DroitDeRéponse, rassurez-vous; ce que vous avez probablement senti, et cela vous dénonce hélas! aussi, devait être mon cinquième verre d'Amer Picon.)

 

 

 

Pas compris en quoi cela me dénonce scenon , il ressort du post sur lequel je répondais, l'impression que vos croyances auraient été injustement écartées par L'Eglise et parfois plagiées, mais je vous ai peut être mal compris . Il n'y avait aucune malice vis à vis de mon voisin de comptoir dont j'apprécie les écrits . Nos deux croyances ont des racines communes mais ne sont pas identiques, il est donc inévitable que les deux se considèrent comme "séparées" . L'important restant pour moi que cela se fasse dans le respect d'autrui et dans la curiosité de l'autre . Si je vous ai chiffonné en quoique ce soit , j'espère que vous accepterez ce soir que je paie ma tournée .