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La primaire de la gauche

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stvi Membre 14 373 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

les gens qui ont voté Hamon représentent environ 500.000 personnes ....d'abord c'est peu  ,ensuite il ne s'agit pas d'un vote de conviction ,mais d'un vote anti gouvernant ....

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais tu as raison, les militants qui ont voté hier barrent à gauche ! Tant mieux ! 

vu les score supposé de Macron on a plutôt tendance à penser le contraire ...les militants PS se tournent vers la gauche libérale .....

il ne faut pas extrapoler les pourcentages tirés d'une mini consultation avec des consultations nationales 

Modifié par stvi
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Pheldwyn Membre 11 996 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

vu les score supposé de Macron on a plutôt tendance à penser le contraire ...les militants PS se tournent vers la gauche libérale .....

On ne peut pas extrapoler dans un sens, mais tu peux extrapoler dans l'autre ?

Il ne faut pas non plus confondre des sondages avec des consultations nationales.

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itsmeagain Membre 3 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

S'il y a de moins en moins de travail, il y a aura aussi  moins de revenus et aussi, moins de recette pour l'Etat !

Alors comment financer ce délire ?

Ce n'est pas en payant des gens à rien faire que l'on incitera ceux-ci à se bouger,  inventer, innover, créer de nouvelles entreprises, etc ...

faut pas vous en faire : ce délire ne sera jamais mis en œuvre !

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Lugy Lug Membre 9 382 messages
forumeur éclairé‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Attention le calcul initial c'est par mois et pas par an !

 En effet 50 millions de français à 750 € par mois ....

ça fait 50 x 750 x 12 = 450 000 millions d'€ par an ! soit 450 milliard € par an soit 10 fois ce que rapporte l'impôt sur le revenu.

Ils ne savent pas compter les socialos favorables à cette idée stupide !

mais oui c'est la gauche : gnare en calcul mais super douée en dialectique électorale.

C'est beau la générosité....avec l'argent que l'on n'a pas !

en effet, méa culpa, je me suis jeté trop rapidement sur cette idée de calcul.

cependant, je ne suis pas favorable plus que ça à cette idée. 

vous n'étiez pas obligé d'être aussi caustique.

vous savez, beaucoup tape sur les gens de gauche mais vous verrez que si l'on continue comme ça, la classe pauvre sera si nombreuse que beaucoup de gens à droite deviendrons des gauchistes.

rabaissez à 6 fois aussi avec 72 Mds d'IR bien que cela reste énorme.

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itsmeagain Membre 3 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Lugy Lug a dit :

en effet, méa culpa, je me suis jeté trop rapidement sur cette idée de calcul.

cependant, je ne suis pas favorable plus que ça à cette idée. 

vous n'étiez pas obligé d'être aussi caustique.

vous savez, beaucoup tape sur les gens de gauche mais vous verrez que si l'on continue comme ça, la classe pauvre sera si nombreuse que beaucoup de gens à droite deviendrons des gauchistes.

rabaissez à 6 fois aussi avec 72 Mds d'IR bien que cela reste énorme.

au point ou on en est , l un des problèmes de cette planete , c est le trop plein d humains (et de moins en moins de boulot) donc a quoi ca sert de donner le revenu universel et de continuer a filer des allocs pour faire de plus en plus de momes ?

et ne me dites pas que c est les momes qui ,adultes, bosseront pour payer puisqu il n y aura pas de boulot !

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DroitDeRéponse Membre 46 446 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Peur d'un Hamon....pfff

Non d'un macron

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Bianka Membre 2 715 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Bianka a joué et perdu ;)

Les jeux sont faits RDV dans quelques moi si Hamon passe .

:D Exact, je n'ai pas vu arriver Hamon.Ou plutôt, il est arrivé en catimini avec son revenu universel...Je savais  que c'était fouttu pour Arnaud...Je reste persuadée qu'il aurait fait du meilleur boulot...Mais pas désespérée pour autant..Je voterai Hamon...:hello:

Mais pour les prèsidentiels, les jeux sont loin d'être fait..

 

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pere_vert Membre 3 856 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ai une question qui paraîtra peut-être idiote mais peu importe : ne risque-t-on pas une augmentation des prix des biens de consommation avec le RU?

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

S'il y a de moins en moins de travail, il y a aura aussi  moins de revenus et aussi, moins de recette pour l'Etat !

Alors comment financer ce délire ?

Ce n'est pas en payant des gens à rien faire que l'on incitera ceux-ci à se bouger,  inventer, innover, créer de nouvelles entreprises, etc ...

C'est précisément en permettant aux gens de pas être obligés de prendre un job salarié pour vivre,  qu'ils seront incités à inventer, innover, créer de nouvelles entreprises. Vous n'êtes pas sans savoir que quand on se lance dans l'entreprenariat, avant d'en vivre, ça prend pas 24 heures (sans même parler des credits d'investissement à trouver/rembourser).

Je suis certaine que si les gens n'étaient pas pris à la gorge par la nécessité d'être rentables aussitôt pour pouvoir vivre, plus d'avoir une sécurité s'ils se plantent, justement..  bien plus créeraient et se lanceraient dans l'aventure.

Le seuls qui aujourd'hui peuvent se le permettre sont ceux assez friqués, ou ayant quelqu'un qui leur assure gîte et couvert -au minimum- en attendant que ça roule. Soit papa-maman (ceux qui peuvent) soit le/la conjointe (là aussi qui peuvent..).

Et faut pas que ça dure des mois : là aussi, peu nombreux sont ceux dont l'entourage peut se le permettre. Encore moins evident quand y faut nourrir des gosses..

Les autres, si ça roule pas dans de brefs délais, s'engouffrent dans des dettes sans fin/ne peuvent investir/ne peuvent suivre/etc.., et sont obligés de lâcher l'affaire pour un job salarié ; quand ils en trouvent un.  sinon, RSA, pas d'allocs chômage avec un dépôt de bilan.

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Bianka Membre 2 715 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Avec le RU, les prix vont augmenter et les salaires vont diminuer.. 

Automatiquement beaucoup de patrons vont faire du chantage...Les boulots à mi temps vont se développer de plus en plus et comme un petit revenu va tomber tous les mois, qui va rester à la maison  pour assumer les enfants et la gestion de la maison, et tout cela pour rien,...

Modifié par Bianka

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itsmeagain Membre 3 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

la gauche lance un avis de recherche : ils ont perdus 350 000 voix !

ils ne savent meme plus ce qu ils font de leurs affaires : c est grave ! :search:

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, pere_vert a dit :

J'ai une question qui paraîtra peut-être idiote mais peu importe : ne risque-t-on pas une augmentation des prix des biens de consommation avec le RU?

c'est ce que disais plus haut : il y a ce risque et celui que les salaires tirent vers le bas (surtout les petits métiers sans grandes etudes/formations)

tout dépend comment il sera distribué, et financé. Car en même temps, des boulots salariés, surtout ces "petits" métiers, il y en aura de moins en moins, et loin d'être tous remplacés par un même nombre de "nouveaux" emplois à temps plein...; et prévoir le coup est indispensable.

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itsmeagain Membre 3 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les arguments des pères du revenu universel , Hayek et friedman 

 

https://www.contrepoints.org/2014/04/28/164437-un-argument-libertarien-pour-le-revenu-de-base

 

pas sur que hamon ait lu ca ! lui , tout ce qu il voit dans sa proposition, c est que ca peut resoudre le chomage , etant donné qu ils ont été incapables de le resoudre !

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Répy Membre 8 215 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Lugy Lug a dit :

en effet, méa culpa, je me suis jeté trop rapidement sur cette idée de calcul.

cependant, je ne suis pas favorable plus que ça à cette idée. 

vous n'étiez pas obligé d'être aussi caustique.

vous savez, beaucoup tape sur les gens de gauche mais vous verrez que si l'on continue comme ça, la classe pauvre sera si nombreuse que beaucoup de gens à droite deviendrons des gauchistes.

rabaissez à 6 fois aussi avec 72 Mds d'IR bien que cela reste énorme.

Taper sur les promesses de la gauche-Hamon ne fait pas de moi quelqu'un de droite !

Je dénonce les incohérences politiques d'où qu'elles viennent !

 

Modifié par Répy

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DroitDeRéponse Membre 46 446 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, pere_vert a dit :

J'ai une question qui paraîtra peut-être idiote mais peu importe : ne risque-t-on pas une augmentation des prix des biens de consommation avec le RU?

Les deux scénarios sont possibles . Mais vu la courbe de friggit francaise je doute que ca ait un impact sur le prix des logements . 

 

https://stanislasjourdan.fr/2011/12/08/revenu-universel-inflation/

 

Modifié par DroitDeRéponse

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Morfou Membre 17 629 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Sur le topic "Primaire de la Gauche" à propos de la primaire de " la Belle Alliance populaire" ne faut-il pas reposer les fondamentaux ? Le parti socialiste, ses alliés du Parti Radical et cette scission Ecologiste portent-ils encore l'idéal SOCIALISTE ? 

Définition :  Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l'inverse du modèle libéral, à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d'échange et à l'appropriation de ceux-ci par la collectivité.

Je pose la question car ce qui divise Droite et Gauche, c'est bien deux projets sociaux opposés : Le capitalisme et son idéologie libérale et le Socialisme, qui porte davantage la devise républicaine " Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité.

Il me semble que lorsqu'on n'emploie pas les mots qui nomment les choses, on est dans le flou total !

:hum:

Des voleurs quoi!

Ils n'ont qu'à inventer, ouvrir, produire, construire, ce qui occasionne des milliers d'emplois, après, on en reparle!

C'est facile de "voler" à ceux qui ont, s'pas?

 

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