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Politiques,médias la crise de confiance


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stvi Membre 17631 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

http://www.bfmtv.com/international/sur-200-medias-americains-194-avaient-soutenu-hillary-clinton-1057376.html

sur 200 médias 194 avaient soutenu la candidature d'Hillary Clinton ,et donc 6 celle de Trump ...

on est loin de l'image du média impartial dont le crédo est de coller avec l'opinion du peuple et non de la diriger ..

nous sommes donc dans une démocratie inversée ...politiques et médias forgent les opinions à grands coups de déclarations hasardeuses et de sondages foireux ,et fustigent les quelques rares moyens d'expression qui reflètent l'opinion d'une part très significative ,voire majoritaire du peuple ...

les occidentaux n'ont rien à envier à la Turquie ...

ils ne se rendent pas compte ,qu'ils alimentent de cette façon le sentiment de frustration de ne pas être représenté de façon proportionnelle ,et de ne pas être entendu par ceux qui devraient être leurs porte paroles ...

loin d'en prendre acte les deux composantes chargées de représenter les électeurs et les opinions s'arc boutent sur des privilèges d'un autre âge ,mettant en péril la démocratie ...

Plus de la moitié des Français estiment que la démocratie fonctionne mal en France et 77% d'entre eux considèrent qu'elle fonctionne de moins en moins bien, ce qui représente une hausse de 14 points de pourcentage par rapport à 2014, selon une enquête Ipsos-Sopra pour le journal Le Monde, le think-tank Institut Montaigne et l'université Sciences Po.

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menon Membre 2687 messages
Forumeur alchimiste‚ 122ans
Posté(e)

"Ah oui! Que n'a-t-on pas entendu sur ces «petits blancs», forcément racistes ; sur ces ploucs non diplômés de l'Université, et incapables, de ce fait, de s'élever à l'altitude proprement himalayesque où évoluent les grands esprits qui peuplent les départements des «post-colonial studies»!

Y compris, chez nous, en France, où l'antiaméricanisme des élites s'alimente, depuis toujours, à un mépris culturel du «red-neck», amateur de country-music, du crétin des Appalaches, plus ou moins dégénéré.

Hillary Clinton a commis une fameuse gaffe, en déclarant que les électeurs de Trump étaient deplorable (lamentables, pitoyables). C'est cette arrogance qui a été ressentie comme insupportable.

Même chose, ici, en France. L'élite ignore tout du pays profond. Comment le connaîtrait-elle? Pensez que les médias nous ont présenté les Nuits Debout comme l'amorce d'un mouvement social de fond qui s'apprêtait à révolutionner le pays! Tandis que les spécialistes en sciences sociales nous vantent «l'intersectionnalité des luttes», ou le «féminisme islamiste»! On est bien avancés. Ceux qui essaient de comprendre ce qui se passe, comme Christophe Guilluy, se font traiter de suppôts du Front national! Laurent Davezies, Eric Dupin, ou encore Jean-Pierre Le Goff, pour ne prendre que ces trois-là, ne sont pas lus par les politiques. Ils auraient pourtant beaucoup à y apprendre."

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/11/11/31001-20161111ARTFIG00209-brice-couturier-donald-trump-a-mis-une-claque-au-parti-des-medias.php "

On le lit tous les jours sur FFr avec le frère qui ouvre topic sur topic pour dénigrer les gens qui n'ont pas la même vision que lui ! Il y en bien d'autres , lisons les coms postées sur c'est même topics .

Et alors , l'acharnement sur DDR pour le museler , Mon Dieu c'est d'une incroyable condescendance et une pitoyable tolérance ... et le bouquet : " Ce n'est pas le moment d'en parler !!!!!"

je ne dois pas citer les noms ?

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nerelucia Membre 12886 messages
Forumeur alchimiste‚ 112ans
Posté(e)

Un auditeur a interrogé un jour le journaliste des Grandes Gueules : votre salaire ?

- 12 000€ nets.

Comment voulez-vous que ces gens puissent nous comprendre ?

New-York, c'est le sapin de Noêl, ça brille, la vraie vie, c'est différent.

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encorebanisniff Membre 2291 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Ah oui! Que n'a-t-on pas entendu sur ces «petits blancs», forcément racistes ; sur ces ploucs non diplômés de l'Université, et incapables, de ce fait, de s'élever à l'altitude proprement himalayesque où évoluent les grands esprits qui peuplent les départements des «post-colonial studies»!

Y compris, chez nous, en France, où l'antiaméricanisme des élites s'alimente, depuis toujours, à un mépris culturel du «red-neck», amateur de country-music, du crétin des Appalaches, plus ou moins dégénéré.

Hillary Clinton a commis une fameuse gaffe, en déclarant que les électeurs de Trump étaient deplorable (lamentables, pitoyables). C'est cette arrogance qui a été ressentie comme insupportable.

Même chose, ici, en France. L'élite ignore tout du pays profond. Comment le connaîtrait-elle? Pensez que les médias nous ont présenté les Nuits Debout comme l'amorce d'un mouvement social de fond qui s'apprêtait à révolutionner le pays! Tandis que les spécialistes en sciences sociales nous vantent «l'intersectionnalité des luttes», ou le «féminisme islamiste»! On est bien avancés. Ceux qui essaient de comprendre ce qui se passe, comme Christophe Guilluy, se font traiter de suppôts du Front national! Laurent Davezies, Eric Dupin, ou encore Jean-Pierre Le Goff, pour ne prendre que ces trois-là, ne sont pas lus par les politiques. Ils auraient pourtant beaucoup à y apprendre."

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/11/11/31001-20161111ARTFIG00209-brice-couturier-donald-trump-a-mis-une-claque-au-parti-des-medias.php "

On le lit tous les jours sur FFr avec le frère qui ouvre topic sur topic pour dénigrer les gens qui n'ont pas la même vision que lui ! Il y en bien d'autres , lisons les coms postées sur c'est même topics .

Et alors , l'acharnement sur DDR pour le museler , Mon Dieu c'est d'une incroyable condescendance et une pitoyable tolérance ... et le bouquet : " Ce n'est pas le moment d'en parler !!!!!"

je ne dois pas citer les noms ?

Non non,pour les noms on a tous deviné :smile2:

Regardez cette propagande de canal+ qui renvoie tous les vices de la planète sur Trump,c'est un niveau de vicieux qui dépasse l'entendement

Le décalage total avec les commentaires qui défoncent canal+ :smile2:

Et après,cette chaîne s'étonne d'avoir perdu 500 000 adhérents en deux ans

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Enchantant Membre 7926 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Bonjour stvi,

Ce qui me semble assez contradictoire dans votre analyse, c'est que les instituts de sondage sur lesquelles se fient les médias de tous bords, se soient incontestablement trompés collectivement, mais que vous fassiez confiance à ces mêmes sondages, lorsqu'ils collent à votre ressenti en prétendant que la démocratie fonctionne mal en France à 77 %?

La presse, les radios, les médias libres de tous ordres,représentent un contre pouvoir à celui du pouvoir politique. Hors ces pouvoirs médiatiques, n'ont de cesse , sans le dire, de distiller, que la valeur des sondages devrait à terme se substituer au droit de vote des citoyens, prétendument à cause de la valeur pseudo scientifique que l'on accorde aux chiffres, mais surtout au nom d'une démocratie directe prétendent-ils ?

Paradoxalement, pour ma part, ce n'est pas une aussi mauvaise nouvelle qu'il y paraît, que les sondages se trompent dans une démocratie représentative d'élus.

Cela confirme que si le politique n'a pas tous les pouvoirs, il lui reste encore celui d'exprimer les mécontentements populaires, et de les dénoncer en s'exprimant, notamment au moyen du suffrage.

Les occidentaux n'auront effectivement plus rien à envier à la Turquie, lorsque les journalistes de tout poils seront jetés en prison. Je n'ai jamais prétendu que la démocratie était sans faille, mais attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain,car nous aurions tôt fait de regretter sa disparition, si d'aventure, cette démocratie fragile venait à disparaître.

Cela dit stvi, j'aime bien vous lire sur ForumFR.

Modifié par Enchantant
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PASCOU Membre 43390 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un auditeur a interrogé un jour le journaliste des Grandes Gueules : votre salaire ?

- 12 000€ nets.

Comment voulez-vous que ces gens puissent nous comprendre ?

New-York, c'est le sapin de Noêl, ça brille, la vraie vie, c'est différent.

Mais ils ne sont pas journalistes, ils sont en majorité militants et subventionnés.

C'est quoi la presse indépendante en France?

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Maurice Clampin Membre 5928 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 73ans
Posté(e)

FKmjWscQqtb_pepe2.gifIl faut repenser la démocratie ....

Il faut l' adapter à la pensée moderne , à la technologie moderne , aux médias modernes ....

Cette démocratie d' après guerre est moribonde et ne représente plus que les représentants eux même .

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Mr_Fox Membre 9677 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Bonjour stvi,

Ce qui me semble assez contradictoire dans votre analyse, c'est que les instituts de sondage sur lesquelles se fient les médias de tous bords, se soient incontestablement trompés collectivement, mais que vous fassiez confiance à ces mêmes sondages, lorsqu'ils collent à votre ressenti en prétendant que la démocratie fonctionne mal en France à 77 %?

Bonjour Enchantant,

Je vais me permettre de justifier l'utilisation des outils de sondage ici, car il s'agit d'une évolution dans une enquête qui a déjà été menée auparavant et dont l'enjeu est le sondage. C'est à dire que ça peut-être erroné mais il y a une continuité depuis l'enquête précédente dont on peut apprécier l'évolution.

Au contraire on sait que les sondages électoraux n'ont pas du tout pour enjeu l'enquête d'opinion mais uniquement la manipulation de celui-ci en imposant au public l'idée que tel candidat se place de telle manière. Cf les anecdotes très amusantes de M. de Villiers dans son livre "le temps est venu de dire ce que j'ai vu" (en gros plus vous achetez de sondages, plus vous êtes haut).

Par ailleurs durant cette campagne 97% des médias étaient pour Clinton donc fatalement ils publiaient les chiffres favorisant leur candidat. C'est à dire qu'ici les médias ont fait de l'influence, ils ont poussé la tendance. Alors vous me direz qu'ils ont pu mentir ici aussi, certes. Mais le chiffre publié n'est pas dans leur intérêt.

Comme ça fait quand même deux très lourd plantages cette année, on peut estimer qu'ils essayent de comprendre ce qui se passe "sincèrement".

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Enchantant Membre 7926 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

FKmjWscQqtb_pepe2.gifIl faut repenser la démocratie ....

Il faut l' adapter à la pensée moderne , à la technologie moderne , aux médias modernes ....

Cette démocratie d' après guerre est moribonde et ne représente plus que les représentants eux même .

Bonsoir Maurice Clampin,

Pour dénoncer,critiquer, s'imposer, cela fait un bien fou de gueuler, YAKA,YFOKE,IZONKA !

Cela dit ou ne rien dire, c'est du pareil au même.

S'imaginez que dans les années 50, tout était rose bonbon, c'est une caractéristique résiliente de notre mémoire qui tend naturellement à effacer les difficultés de l'époque au profit d'un passé enjolivé ou vous étiez plus jeune et n'aviez pas nécessairement une pleine compréhension de la situation.

Il est vrai aussi qu'il y avait beaucoup de travail, mais pas beaucoup d'argent pour assurer des salaires décents. Il est vrai aussi, que comparativement à la période de guerre toute proche, les choses s'amélioraient petit à petit matériellement et financièrement, et l'époques'inscrivait donc dans l' espérance légitime d'une amélioration de l'existence pour tous.

Repenser la démocratie, on peut facilement en convenir, mais ce qui compte vraiment c'est comment y parvenir concrètement et collectivement,toute la question est là.

Je sais, je vous taquine, mais j'aime bien cela !

Modifié par Enchantant

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Mais ils ne sont pas journalistes, ils sont en majorité militants et subventionnés.

C'est quoi la presse indépendante en France?

Le Monde Diplomatique, par exemple. Ou le site la vie des idées, pas réellement un journal, mais un foisonnement de publications en toute liberté.

Maintenant, je trouve que les français se réveillent un peu tard... Quand tu dénonces la pensée unique médiatique en matière politique, économique et sociale, la surreprésentation du fait divers au détriment des infos utiles au citoyen, tu te fais tancer.

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stvi Membre 17631 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

Bonjour stvi,

Ce qui me semble assez contradictoire dans votre analyse, c'est que les instituts de sondage sur lesquelles se fient les médias de tous bords, se soient incontestablement trompés collectivement, mais que vous fassiez confiance à ces mêmes sondages, lorsqu'ils collent à votre ressenti en prétendant que la démocratie fonctionne mal en France à 77 %?

je n'ai pas les moyens de financer les instituts de sondage ,donc je peux supputer que le journal le monde qui a subventionné celui ci ,l'a fait pour exploiter les résultats et pas pour manipuler une opinion ...

effectivement je ne peux pas en être sûr ...Mais comme mon sujet repose sur ce sondage ....

La presse, les radios, les médias libres de tous ordres,représentent un contre pouvoir à celui du pouvoir politique. Hors ces pouvoirs médiatiques, n'ont de cesse , sans le dire, de distiller, que la valeur des sondages devrait à terme se substituer au droit de vote des citoyens, prétendument à cause de la valeur pseudo scientifique que l'on accorde aux chiffres, mais surtout au nom d'une démocratie directe prétendent-ils ?

oui ,on entend souvent ce raisonnement ...les sondages s'ils ne sont pas manipulés devraient refléter l'opinion ...donc lorsque ce n'est pas le cas ou peut hésiter entre une manipulation ou une erreur technique .... on a du mal à imaginer ces instituts capables de donner des résultats d'élections à 1 ou 2 % près ,se fourvoyer de 5 à 10%,voire plus ...

Paradoxalement, pour ma part, ce n'est pas une aussi mauvaise nouvelle qu'il y paraît, que les sondages se trompent dans une démocratie représentative d'élus.

Cela confirme que si le politique n'a pas tous les pouvoirs, il lui reste encore celui d'exprimer les mécontentements populaires, et de les dénoncer en s'exprimant, notamment au moyen du suffrage.

Les occidentaux n'auront effectivement plus rien à envier à la Turquie, lorsque les journalistes de tout poils seront jetés en prison. Je n'ai jamais prétendu que la démocratie était sans faille, mais attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain,car nous aurions tôt fait de regretter sa disparition, si d'aventure, cette démocratie fragile venait à disparaître.

ce qui m'a interpellé c'est le chiffre hallucinant de médias derrière Hillary Clinton et les pauvres 4 soutenant Trump alors que l'opinion était équitablement partagée à 50% ...c'est ahurissant ...je suis sûr qu'Herdogan ne réussit pas à fédérer autant ,même en jetant les journalistes en prison ...

Il faut croire que nos démocraties ont des armes plus puissantes que l'internement ..

on est dans un schéma dans lequel les politiques et les médias pensent que si leurs opinions ne conviennent pas au peuple , il faudra alors changer le peuple ...

Cela dit stvi, j'aime bien vous lire sur ForumFR.

confidence pour confidence ,je trouve que tu te fais trop discret sur forumFR à mon goût wink1.gif

Modifié par stvi

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nerelucia Membre 12886 messages
Forumeur alchimiste‚ 112ans
Posté(e)

Clampin, repenser oui mais les vieux vont voter droite ou gauche, les jeunes se bougent : partage de tout, voiture, bricolage, ils louent tout pour eux-mêmes, les meubles, l'électro-ménager.

Deux mondes.

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Laurent13 Membre 2608 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

L'élection de Trump nous démontre bien que les gens ne sont pas aussi cons que ça. Les médias, les sondages ne les ont pas empêcher d'élire le candidat qui correspondait le mieux à leur espérance.

Vous pouvez bien sur critiquer leur choix, mais il faut reconnaitre que les gens votent bien en leur âme et conscience, et non dirigés par des pensées journalistiques de merde .....

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

La pensée journalistique de merde, c'est celle qui ne va pas dans le sens de tes opinions politiques. Surtout que m'est avis que t'es pas le client à lire la presse américaine au ptit déj'. Donc quand tu la juges...

D'autant que s'il y a une progression dans cette élection, c'est l'abstention qui n'a jamais été si élevée depuis 2000. La grande victoire, c'est de la défiance.

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C'est quoi la presse indépendante en France?

Le Canard Enchaîné

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nerelucia Membre 12886 messages
Forumeur alchimiste‚ 112ans
Posté(e)

ce qui me fait peur, c'est la troisième dimension, ceux qui sont dans la rue, les râleurs, déjà qu'ils ont la gâchette facile.

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Non, il est subventionné, déjà mis un lien là dessus;http://www.observato...la-presse-2013/

577 millions et je prendrais bien que les brouettes

http://www.info2424.info/index.php/internet/internet-divers/fr-le-canard-enchaine

Subventionné, comme toute la presse française ne veut dire ni acheté, ni vendu...

Je suis fidèle lecteur depuis des années, le canard ose sortir ce que les autres taisent quitte à le reprendre ensuite...

pas de pub, pas de grand groupe propriétaire, pas de Bolloré pour dicter une ligne éditoriale, c'est quand même le gage d'une certaine indépendance....

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stvi Membre 17631 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

Entre 2009 et 2011, 5 milliards d’euros ont été engloutis dans le secteur, soit en moyenne 1,6 milliard par an. Ce montant représente près de 15 % du chiffre d’affaires de cette industrie —

personne ne sait s'il s'agit d'une aide à un secteur en difficulté accordée de façon systématique ,ou alors d'un remerciement suivant le degré d'implication d'un journal dans l'action gouvernementale ...au vu du peu d'empressement à publier le montant de ces aides ,il semblerait bien que ce soit la deuxième solution qui soit retenue ...

Mais lorsque la Cour des comptes rend public son rapport de 2013, Le Monde relègue son traitement en pages intérieures. Le Point et Le Figaro réussissent la performance d’expliquer que les millions d’euros dont les pouvoirs publics les gratifient sont en réalité, pour une part importante, « des subventions versées à des entreprises publiques (8) » comme La Poste.

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