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En avion, le douloureux tabou des viols de nuit

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Jean Beneau Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Maintenant qu'on a pris conscience des faits, que faire?

Davantage de transparence pour les données d'identités des passagers et leur numéro de siège en responsabilisant leur comportement dans l'avion?

Le problème pour ce type d'infraction, c'est la preuve, impossible à rapporter. En avion, la question ne se poserait pas s'il y avait des témoins, mais comme le montre l'article, même dans un espace aussi public, il n'y en a pas toujours.

Alors présomption d'agression par la poursuite de la victime?

Absolument inenvisageable si on veut respecter la présomption d'innocence.

Une solution serait de mettre des caméras de sécurité dans l'avion, en protégant ces données de sorte qu'elles ne pourraient être utilisées que pour constater des infractions.

Question type de l'équilibre entre la liberté et la sécurité....

Est-ce que les 40 plaintes auprès du FBI, en sachant qu'il ne s'agit que des plaintes déposées et les vols en lien avec les EU, suffisent à justifier de telles mesures?

D'après moi c'est la seule solution efficace et sa légitimité dépend beaucoup de la façon dont les données sont utilisées.

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 154ans
Posté(e)

@Nephalion,

Ouais mais bon c'est pas mal aussi de pas tout mélanger comme de pas titrer viol de nuit pour une main baladeuse.

Et ce serait pas mal aussi que quelqu'un informe cette fille qu'elle a pas été violée, que le féminisme c'est pas la Bible et qu'elle a surtout un gros gros problème de faire un tel fromage pendant des mois parce qu'elle s'est retrouvée avec la main d'un type sur son sein au milieu de la nuit dans un avion et qu'on n'a pas coupé la tête du type.

.

Modifié par chapati

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Nephalion Modérateur 31191 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)

Ouais enfin le titre de l'article, c'est justement le titre de l'article, pas que de la partie qui peut arranger les uns ou les autres.

Et l'article bien de cas de viols.

Donc le titre est bien justifié.

Je ne vois pas ce que le féminisme vient faire là dedans.

Celui qui glissent un doigt dans le sexe d'une inconnue endormie à ses côtés sans son consentement, c'est juste un animal qu'il faut soigner de toute urgence.

C'est lui qui a un gros problème, pas ses victimes.

Et peloter une inconnue sans son consentement, même si ce "n'est qu'une agression sexuelle" et pas un viol de par là loi, c'est tout aussi innaceptable.

Le mec devrait tomber sur une femme qui lui casse les deux bras juste pour lui faire comprendre.

Ca serait bien fait pour ce gros con qui à mon sens est plus proche de l'animal que de l'être humain pour ne pas être capable de se contrôler.

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 154ans
Posté(e)

Bon, tu veux pas répondre ok.

Le fille c'est juste le fil conducteur de tout l'article pas grave, c'est juste un hasard.

Sinon je suis contre le viol hein, au cas où ça échapperait !

Maintenant si tu veux faire une loi ou on casserait les bras pour pelotage c'est toi qui voit. Ça existe peut-être avec la charia si c'est ça ton idéal de justice :o°

...

Modifié par chapati

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Jean Beneau Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

je ne vois vraiment pas l'intérêt de pousser l'égalitarisme jusqu'à se chercher "égaux dans l'agression", c'est absurde.

Gifler un type ça n'est pas le passer à tabac, voler une orange ça n'est pas braquer une banque, et peloter les nichons d'une femme sans son consentement ça n'est pas la violer brutalement.

C'est absurde de dire que les infractions sont égaux, tout aussi absurde de les hiérarchiser....

Le viol et l'agression ne sont pas à envisager comme de simples actes avec un effet physique sur le corps.

Ce qu'on cherche dans la gravité de l'infraction, c'est le dommage créé à la victime...

Alors dans notre situation, le dommage dépend de l'infraction mais aussi du contexte et de la psychologie de la victime.

Mais bon, qu'il y ait pénétration ou pas, je pense que tout le monde est d'accord, Nephalion et Savonanol inclus, pour condamner ce type de comportement.

La n'est pas la question.

Modifié par Jean Beneau

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Savonarol Membre 10342 messages
Esprit de contradiction‚ 43ans
Posté(e)

En l'occurence, si on lit l'article en entier, on constate que ces comportements aberrants vont bien au delà du "simple contact soi-disant accidentel avec un sein".

Par exemple:

Qu'est-ce qu'on peut trouver comme justification à de tels comportements ?

Moi j'en trouve pas.

Mais peut-être que se réveiller avec des douleurs vaginales dues au comportement pervers d'un inconnu est chose normale chez certains participants à ce topic.

Dans ce cas, je plains réellement les gens qui pourraient croiser leur chemin.

Dans l'exemple que tu quotes, il s'agit en plus d'une mineure donc c'est une circonstance aggravante.

Tu vois que tout n'est pas identique, toi-même tu hiérarchises ces actes en les répertoriant par degré de gravité.

C'est absurde de dire que les infractions sont égaux, tout aussi absurde de les hiérarchiser....

Le viol et l'agression ne sont pas à envisager comme de simples actes avec un effet physique sur le corps.

Ce qu'on cherche dans la gravité de l'infraction, c'est le dommage créé à la victime...

Alors dans notre situation, le dommage dépend de l'infraction mais aussi du contexte et de la psychologie de la victime.

Mais bon, qu'il y ait pénétration ou pas, je pense que tout le monde est d'accord, Nephalion et Savonanol inclus, pour condamner ce type de comportement.

La n'est pas la question.

On est d'accord.

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Timo-I Membre 24982 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)

Le mec s'y est mal pris. Il aurait dû lui dire autre chose que de lui demander de s'asseoir sur lui et de lui toucher les seins.

Le problème, c'est qu'à l'heure qu'il était et vu que la fille dormait, ce n'était pas le bon moment pour se taper la causette. Ben c'est dommage, il fallait qu'il s'y prenne plus tôt. Là la seule chose qui lui restait à faire, c'était de s'endormir... Les mains dans les poches. ^^

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Nephalion Modérateur 31191 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)

Dans l'exemple que tu quotes, il s'agit en plus d'une mineure donc c'est une circonstance aggravante.

Tu vois que tout n'est pas identique, toi-même tu hiérarchises ces actes en les répertoriant par degré de gravité.

On est d'accord.

Je ne hiérarchise rien du tout.

Je fais une distinction entre contact et pénétration comme le fait la loi.

Mais à mon sens c'est aussi grave.

C'est juste un animal incapable de se controler.

Dans le premier témoignage, la femme lui a fait comprendre d'arrêter ce qui ne l'empêche pas de recommencer.

On laisse aller jusqu'où ce genre d'individus ?

C'est vrai que j'avais jamais imaginé que ça puisse arriver dans un avion.

L'espace est plus exigu certes, mais la proximité avec les autres passagers aussi.

Ils n'ont même pas peur d'être vus ?

Il n'y a même pas moyen de s'échapper contrairement aux frotteurs du métro par exemple.

Visiblement ça n'empêche pas certains de passer à l'acte.

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Timo-I Membre 24982 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)

C'est vrai que j'avais jamais imaginé que ça puisse arriver dans un avion.

L'espace est plus exigu certes, mais la proximité avec les autres passagers aussi.

Ils n'ont même pas peur d'être vus ?

Il n'y a même pas moyen de s'échapper contrairement aux frotteurs du métro par exemple.

Visiblement ça n'empêche pas certains de passer à l'acte.

Tu sais il suffit de peu. Tu as déjà vu en boite de nuit, des mecs tripoter des nanas sans même les connaitre ? Moi oui, j'en ai vu pas mal. Moi même un gars une fois m'avait toucher le cul, il faut le faire quand même.

Donc là dans un avion, si peu que la fille soit assez jolie, c'est vite fait.

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Lucy Van Pelt Membre 29504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ici, on parle d'agressions sexuelles pour éviter les débilités oiseuses du genre" ce n'est pas un viol passequ'on ne la pas pénétrer de force " hu hu..." Et il y a évidement des niveaux de gravité;

Agression sexuelle de niveau 1 : Toute forme d’activité sexuelle (par ex. baisers, attouchements, sexe oral, pénétration vaginale ou anale) imposée à quelqu’un d’autre ou un contact corporel non consensuel dans un but sexuel. Les agressions sexuelles de niveau 1 n’inflige que des blessures physiques mineures, sinon aucune, à la victime. La condamnation pour une agression sexuelle de niveau 1 est l’emprisonnement maximal de 10 ans.

Agression sexuelle de niveau 2 : Agression sexuelle dans laquelle l’auteur utilise une arme ou menace les amis ou les membres de la famille de la victime, ou menace d’infliger des lésions corporelles à une autre personne, ou participe à l’infraction avec une autre personne (assaillants multiples). La condamnation pour une agression sexuelle de niveau 2 est l’emprisonnement maximal de 14 ans.

Agression sexuelle de niveau 3 : Agression sexuelle donnant lieu à des blessures, des mutilations, la défiguration ou mettant en danger la vie de la victime. La condamnation pour une agression sexuelle de niveau 3 est l’emprisonnement maximal à perpétuité.

Non ça n'est pas un viol, et prétendre le contraire est une insulte aux femmes qui ont réellement subit un viol.

Ah bon? Te voilà défenseur des femmes victimes de viols maintenant? Et qui te permet de dire que les victimes de viols se sentent insultés face aux dénonciations de ces agressions? Tu t'en fous en fait mais c'est un bon prétexte pour taper sur ces hystériques qui pourraient se la fermer.

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Saint-Just Membre 576 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

En lisant le titre, je croyais qu'il s'agissait d'un viol.

Non juste une tentative.

Pas de quoi fouetter un chat. :gurp:

Les projo sont braqués, la gégène chauffe, Savonarol est gentiment ligoté sur sa chaise électrique, on aiguise les instruments de torture, le débat va pouvoir commencer.

Adieu Savonarol, je suis solidaire mais j'ai rendez-vous chez le dentiste

(quel bonheur)

Une personne qui tient de tels propos dans le réel c'est un aller-retour dans la tronche. :cool:

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sirielle Membre 4689 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

La promiscuité avec des inconnus peut contribuer à ces abus malgré la fréquentation du lieu à cause des agissements profitant du sommeil des victimes. En clair il vaut mieux éviter les somnifères quand on voyage seul en avion et être averti pour favoriser les mesures de précautions envisageables. D'autant plus que de simples attouchements peuvent s'avérer difficilement prouvables. Des caméras de sécurité peuvent être une solution à ce sujet.

Modifié par sirielle
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Saint-Just Membre 576 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Et l'autre il est tellement tordu qu'il cherche à opposer les femmes victimes de viols et celles victimes de tentatives.

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Jean Beneau Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ah bon? Te voilà défenseur des femmes victimes de viols maintenant? Et qui te permet de dire que les victimes de viols se sentent insultés face aux dénonciations de ces agressions? Tu t'en fous en fait mais c'est un bon prétexte pour taper sur ces hystériques qui pourraient se la fermer.

Jamais vu un pareil procès d'intention

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PINOCCHIO Membre 33318 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

.

Mais peut-être que se réveiller avec des douleurs vaginales dues au comportement pervers d'un inconnu est chose normale chez certains participants à ce topic.

Dans ce cas, je plains réellement les gens qui pourraient croiser leur chemin.

Histoires rocambolesques, tiré d'un canard US en mal de sensation, et ces faits divers incriminent pas ceux qui pensent ici le contraire, trouve nous d'autre arguments :hehe:

bridle-with-blinkers.jpg

Les œillères , c'est pour ta tronche, prend pas ton cas pour une généralité:p

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Jean Beneau Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Histoires rocambolesques, tiré d'un canard US en mal de sensation, et ces faits divers incriminent pas ceux qui pensent ici le contraire, trouve nous d'autre arguments :hehe:

Ouai en fait j'ai mal compris tes autres messages.

Je croyais que tu faisais de l'ironie en disant que la fille avait sans doute inventé cette histoire louche...

Je suis d'accord que l'article essaye à tout prix de créer un spectacle médiatique mais au moins on prend conscience du problème par ce biais.

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PINOCCHIO Membre 33318 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

Nous sommes d'accord, la fille à "cru" voir un sadique à côté d'elle,... pas de témoins,, donc pas de preuves du délit

pour les œillères, t'es pas vexé, et ça , c'est très bien ;)

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 154ans
Posté(e)

Une personne qui tient de tels propos dans le réel c'est un aller-retour dans la tronche. :cool:

Les staliniens eux, c'étaient goulag ou exécution directe.

T'es un modéré quoi :smile2:

Sinon y'a des forums pour les ados ou tu pourrais t'exprimer :)

.

Modifié par chapati

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Savonarol Membre 10342 messages
Esprit de contradiction‚ 43ans
Posté(e)

Je ne hiérarchise rien du tout.

Je fais une distinction entre contact et pénétration comme le fait la loi.

Mais à mon sens c'est aussi grave.

C'est juste un animal incapable de se controler.

Si pour toi un viol avec violence est aussi grave qu'une main aux seins, sur quoi se base cette distinction que tu prétends faire ?

Ah bon? Te voilà défenseur des femmes victimes de viols maintenant? Et qui te permet de dire que les victimes de viols se sentent insultés face aux dénonciations de ces agressions? Tu t'en fous en fait mais c'est un bon prétexte pour taper sur ces hystériques qui pourraient se la fermer.

J'aime bien la meuf qui m'accuse de parler aux noms des femmes sans leur demander leur avis (ce que font par ailleurs les féministes dont elle se réclame) alors que je me contente de rendre à la langue française toutes les nuances qui font sa richesse en qualifiant deux actes différents avec... des mots différents.

Non juste une tentative.

Pas de quoi fouetter un chat. :gurp:

Si je dis que le sucre et le sel ont des goûts différents, j'imagine que vous prétendrez que je vous une haine profonde à ces deux condiments, ou que j'essaie de les "opposer".

Modifié par Savonarol

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PINOCCHIO Membre 33318 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

.

Une personne qui tient de tels propos dans le réel c'est un aller-retour dans la tronche. :cool:

Qui dit le redresseur de tort, planqué derrière son écran, car nous avons là un super ZORRO :smile2:

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