En avion, le douloureux tabou des viols de nuit

Les staliniens eux, c'étaient goulag ou exécution directe.

T'es un modéré quoi :smile2:

Sinon y'a des forums pour les ados ou tu pourrais t'exprimer :)

.

Tu es HS mon "vieux".

Imagine un peu , ton petit-fils te mettant constamment à l'amende.

Si pour toi un viol avec violence est aussi grave qu'une main aux seins, sur quoi se base cette distinction que tu prétends faire ?

J'aime bien la meuf qui m'accuse de parler aux noms des femmes sans leur demander leur avis (ce que font par ailleurs les féministes dont elle se réclame) alors que je me contente de rendre à la langue française toutes les nuances qui font sa richesse en qualifiant deux actes différents avec... des mots différents.

Si je dis que le sucre et le sel ont des goûts différents, j'imagine que vous prétendrez que je vous une haine profonde à ces deux condiments, ou que j'essaie de les "opposer".

Ben je sors du dentiste là.

Ça va, toujours vivant ?

Qui dit le redresseur de tort, planqué derrière son écran, car nous avons là un super ZORRO :smile2:

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" (Saint-Just) , tout un programme pour une tyrannie.

Ben je sors du dentiste là.

Ça va, toujours vivant ?

Oui mais je me sens violé avec toutes ces agressions verbales. (je crois que j'ai bien le droit d'estimer l'être, après tout : fuck la nuance,non?)

Imagine un peu , ton petit-fils te mettant constamment à l'amende.

Pour l'instant tu te contentes d'insulter et de fantasmer de cogner.

Dans quelques années peut-être, quand t'auras grandi ?

Bises

Oui mais je me sens violé avec toutes ces agressions verbales. (je crois que j'ai bien le droit d'estimer l'être, après tout : fuck la nuance,non?)

Si t'es traumatisé porte plainte :D

Faut pas hésiter.

.

Savonarol , ce n'est pas tout d'avoir l'esprit de contradiction , encore faut-il savoir le manier.

Il est trop tard pour "éditer" , il fallait y penser avant.

Je vois pas le rapport avec l'esprit de contradiction.

Pas plus que la comparaison avec le sel et le sucre.

Et puis ce n'est pas le sujet.

Tu es HS mon "vieux".

Imagine un peu , ton petit-fils te mettant constamment à l'amende.

Et pas que..

Si pour toi un viol avec violence est aussi grave qu'une main aux seins, sur quoi se base cette distinction que tu prétends faire ?

J'aime bien la meuf qui m'accuse de parler aux noms des femmes sans leur demander leur avis (ce que font par ailleurs les féministes dont elle se réclame) alors que je me contente de rendre à la langue française toutes les nuances qui font sa richesse en qualifiant deux actes différents avec... des mots différents.

Si je dis que le sucre et le sel ont des goûts différents, j'imagine que vous prétendrez que je vous une haine profonde à ces deux condiments, ou que j'essaie de les "opposer".

La fille qui repousse les agressions de son voisin de vol, à deux reprises, clairement, n'a-t-elle pas raison d'être traumatisée par les agissements de celui-ci ?

Crois tu sincèrement que la fille qui se réveille avec la main du voisin entre ses cuisses ne va pas pendant longtemps être hantée par ce qui s'est passé et ce qui aurait pu se passer ensuite si le mec en avait eu l'occasion ?

C'est joli de faire des phrases avec des grandes théories, avec de grands mots.

Mais au final, on ce sont juste des mecs qui considèrent les femmes comme des objets dont ils peuvent user et abuser comme ils veulent.

Si ces mêmes mecs se réveillaient avec dans leur caleçon la main du vieux d'à côté, je doute que la plupart trouveraient ça cool.

Et l'autre il est tellement tordu qu'il cherche à opposer les femmes victimes de viols et celles victimes de tentatives.

L'essentiel du sujet consiste effectivement à dénoncer le risque d'agression sexuelle dans les avions. Mais s'il y a agression sexuelle il n'y a pas forcément tentative de viol, bien que ce soit possible aussi. Il est important à mon avis lorsqu'on écrit un tel article, et donc en tant que journaliste censé assurer la qualité de ses informations, de différencier le viol de toutes sortes d'agressions sexuelles (Bien que le viol ne soit pas forcément dans tous les cas d'agressions sexuelles ce qu'il y a de plus grave). Même si le journaliste souhaitait préciser clairement que les agressions pouvaient aller jusqu'au viol, il me semble qu'il aurait mieux fait effectivement d'utiliser les termes "agression sexuelle" dans son titre pour mieux décrire l'ensemble de ce qu'il dénonçait, y compris à travers le témoignage servant d'illustration représentant une part importante de l'article, pour plus de cohérence avec le contenu total de celui-ci.

Pour l'instant tu te contentes d'insulter et de fantasmer de cogner.

Dans quelques années peut-être, quand t'auras grandi ?

Bises

Si t'es traumatisé porte plainte :D

Faut pas hésiter.

.

Cesse de jouer à la victime.

Qui fait allusion au Stalinisme plus haut et m'invite à m'exprimer sur un forum ado ?

Et puis j'y pense , il existe un forum Socialiste non ?

Pourquoi ne pas y aller ?

Pas plus que la comparaison avec le sel et le sucre.

Et puis ce n'est pas le sujet.

Ca n'est pas une comparaison, c'est une métaphore. Cette métaphore tentait d'expliquer que donner une dénomination différente à des actes différents ne veut pas dire excuser, légitimer ou cautionner ces actes.

La fille qui repousse les agressions de son voisin de vol, à deux reprises, clairement, n'a-t-elle pas raison d'être traumatisée par les agissements de celui-ci ?

Crois tu sincèrement que la fille qui se réveille avec la main du voisin entre ses cuisses ne va pas pendant longtemps être hantée par ce qui s'est passé et ce qui aurait pu se passer ensuite si le mec en avait eu l'occasion ?

C'est joli de faire des phrases avec des grandes théories, avec de grands mots.

Mais au final, on ce sont juste des mecs qui considèrent les femmes comme des objets dont ils peuvent user et abuser comme ils veulent.

Si ces mêmes mecs se réveillaient avec dans leur caleçon la main du vieux d'à côté, je doute que la plupart trouveraient ça cool.

Ca ne répond pas à ma question du tout, ça. Ma question c'était : si il n y a pas de différence de gravité en une main aux fesses et un viol avec violence, sur quoi se base cette différence que tu prétends faire ?

Je ne fais pas de théories, encore moins de grandes phrases, et puis comme tu le rappelles toi-même, je fais exactement les mêmes distinctions que la loi française à ce sujet. Le reste me semble être du verbiage hautement subjectif.

Cesse de jouer à la victime.

Qui fait allusion au Stalinisme plus haut et m'invite à m'exprimer sur un forum ado ?

Et puis j'y pense , il existe un forum Socialiste non ?

Pourquoi ne pas y aller ?

Du lactance dans le texte.

Ca n'est pas une comparaison, c'est une métaphore. Cette métaphore tentait d'expliquer que donner une dénomination différente à des actes différents ne veut pas dire excuser, légitimer ou cautionner ces actes.

Métaphore plus que douteuse.

N'essaie pas de te "dédouaner" et minimiser tes propos.

Et pour le reste de ton message j'ai envie de te dire : Et heureusement.

Les actes en question restent dans le domaine de l'agression point barre.

Et pas que..

Tu crois pas que t'as assez déliré et agressé avec Savonarol ?

Faut te calmer.

Métaphore plus que douteuse.

N'essaie pas de te "dédouaner" et minimiser tes propos.

Et pour le reste de ton message j'ai envie de te dire : Et heureusement.

Les actes en question restent dans le domaine de l'agression point barre.

Mais j'assume totalement mes propos que toute personne pourvue d'une cervelle en état de marche comprendra d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une opinion mais d'un putain de fait

C'est marrant, Savonarol, tu as l'air bien à cheval sur les définitions du viol et de l'agression sexuelle. Pourtant je me souviens d'un topic où pendant des pages tu niais qu'une main aux fesses était une agression sexuelle mais juste de la drague balourde parce qu'une agression pour toi c'est sensé être agressif, tout ça. ( Je veux bien que tu me contredises sur ce procès d'intention, voire même j'aimerais que tu le fasses. Je t'avoue que je ne me souviens plus de quel topic il s'agit et ne peux donc pas me rafraîchir la mémoire sur tes propos exacts)

Même si l'histoire principale de l'article n'est "qu"'une agression sexuelle, il y a bien d'autres histoires, dont de viol. A moins évidemment que tu me dises que la dame qui se réveille en ayant mal au vagin, c'est à cause de l’opération du saint esprit qui a eu la galanterie de lui passer de la crème hydratante, et pas par une pénétration pendant son sommeil ( et donc un viol, puisque les définitions sont si importantes maintenant).

Et arrête de prendre les gens pour des jambons en disant que ça pourrait choquer des femmes violées qu'on considère une simple agression comme un viol, alors que tu tiens même pas une page avant de faire une vanne en disant que tu te sens violé.

Tu pourras comprendre qu'au vu de mes souvenirs sur l'autre topic et ta réaction sur celui ci, j'ai comme une impression que tu cherches à dédramatiser. Un viol devenant une agression sexuelle, et une agression sexuelle devenant une maladresse de drague. Ça me laisse comme un arrière gout, assurément dégueulasse.

Ca me fait chier de participer à un procès d'intention plutôt qu'au topic, mais en le lisant, je ne peux pas m’empêcher de réagir, désolée les gens.

Ca n'est pas une comparaison, c'est une métaphore. Cette métaphore tentait d'expliquer que donner une dénomination différente à des actes différents ne veut pas dire excuser, légitimer ou cautionner ces actes.

Ca ne répond pas à ma question du tout, ça. Ma question c'était : si il n y a pas de différence de gravité en une main aux fesses et un viol avec violence, sur quoi se base cette différence que tu prétends faire ?

Je ne fais pas de théories, encore moins de grandes phrases, et puis comme tu le rappelles toi-même, je fais exactement les mêmes distinctions que la loi française à ce sujet. Le reste me semble être du verbiage hautement subjectif.

Du lactance dans le texte.

La différence, c'est la loi qui la fait.

Mais même si la loi fait une différence, à mon sens les mecs qui font l'un ou l'autre sont du même niveau, de simples animaux incapables de refréner leurs pulsions.

Tu crois pas que t'as assez déliré et agressé avec Savonarol ?

Faut te calmer.

Mouahaha, p'tit comique va.

La différence, c'est la loi qui la fait.

Mais même si la loi fait une différence, à mon sens les mecs qui font l'un ou l'autre sont du même niveau, de simples animaux incapables de refréner leurs pulsions.

Tout à fait et c'est un homme qui le dit !

Merci de ne pas me taxer de féministe aigrie....

C'est marrant, Savonarol, tu as l'air bien à cheval sur les définitions du viol et de l'agression sexuelle. Pourtant je me souviens d'un topic où pendant des pages tu niais qu'une main aux fesses était une agression sexuelle mais juste de la drague balourde parce qu'une agression pour toi c'est sensé être agressif, tout ça. ( Je veux bien que tu me contredises sur ce procès d'intention, voire même j'aimerais que tu le fasses. Je t'avoue que je ne me souviens plus de quel topic il s'agit et ne peux donc pas me rafraîchir la mémoire sur tes propos exacts)

Même si l'histoire principale de l'article n'est "qu"'une agression sexuelle, il y a bien d'autres histoires, dont de viol. A moins évidemment que tu me dises que la dame qui se réveille en ayant mal au vagin, c'est à cause de l’opération du saint esprit qui a eu la galanterie de lui passer de la crème hydratante, et pas par une pénétration pendant son sommeil ( et donc un viol, puisque les définitions sont si importantes maintenant).

Et arrête de prendre les gens pour des jambons en disant que ça pourrait choquer des femmes violées qu'on considère une simple agression comme un viol, alors que tu tiens même pas une page avant de faire une vanne en disant que tu te sens violé.

Tu pourras comprendre qu'au vu de mes souvenirs sur l'autre topic et ta réaction sur celui ci, j'ai comme une impression que tu cherches à dédramatiser. Un viol devenant une agression sexuelle, et une agression sexuelle devenant une maladresse de drague. Ça me laisse comme un arrière gout, assurément dégueulasse.

Ca me fait chier de participer à un procès d'intention plutôt qu'au topic, mais en le lisant, je ne peux pas m’empêcher de réagir, désolée les gens.

En même temps, un journaliste qui joue abusivement avec les mots "viol" et "vol" d'une manière racoleuse, ce n'est pas génial. Et ça peut être justement parce qu'on a conscience de la gravité de n'importe quelle agression sexuelle, qu'on ne ressent pas le besoin de les nommer uniquement "viols".