Chute du Patriarcat

Extrait de Témoignage Chrétien :

http://temoignagechretien.fr/articles/societe/femmes-et-patriarcat-religieux-la-fin-de-la-servitude-extrait-du-dossier-la-chute

"Le patriarcat est à la fois la domination des pères et celle des hommes. Femmes émancipées et patriarcat ne font donc pas bon ménage. Là où le patriarcat a érigé sa dernière forteresse, sur les hautes terres du religieux, il livre contre les femmes un combat d’autant plus âpre et sournois qu’il est peut-être le dernier. Pour rester le maître, à la fois des corps et du pouvoir."

lire la suite sur le lien ....

Bonne méditation.

Le problème n'est pas tant la chute du patriarcat!

Le problème c'est: que met on à la place,est-ce que les gens seront plus heureux?

Qui paiera les pots cassés?

Et les enfants dans tout ça?

(A la fin du film " belle maman" il y a une scène avec des enfants un peu perdus qui reflète bien leur désarroi face à des situations familiales inextricables...

Voir aussi c'est quoi cette famille?)

L'autre problème est la place de l'homme.

Partenaire occasionnel? Géniteur qui ne s'assume pas? Géniteur qui s'assume mais qui doit composer avec une partenaire qui ne l'aime plus? Papa désespéré qui enlève sa progéniture,ou pire se suicide avec elle? Géniteur qui reste "à cause des gosses" mais qui aimerait bien voir si l'herbe est plus verte ailleurs? Divorcé avec des gamins qui sont trimbalés entre deux foyers? Mari délibérément adultère? Voilà les rôles possibles avec le traditionnel fiancé,marié pour la vie!

Le problème n'est pas tant la chute du patriarcat

Le problème c'est: que met on à la place,est-ce que les gens seront plus heureux?

Qui paiera les pots cassés?

Et les enfants dans tout ça?

(A la fin du film " belle maman" il y a une scène avec des enfants un peu perdus qui reflète bien leur désarroi face à des situations familiales inextricables...

Ala place de ça ?

"le pape y décèle même une «vocation» précise à la femme, celle de la maternité. Comment ne pas voir l’injure, la mise en servitude même: la femme aurait-elle besoin qu’on dise «à quoi elle sert»? Le patriarcat avoue alors son ambition: la femme devrait lui permettre de fabriquer et de perpétuer des pères. Qu’elle nie ce qui le fonde, voilà qui est insupportable."...

Unissons-nous chère petite madame nous devrions (et c'est en marche depuis déjà longtemps j'en sais quelque chose vu mon âge canonique )n'avoir pas trop de mal à faire "un peu mieux" !!!

Le problème n'est pas tant la chute du patriarcat

Le problème c'est: que met on à la place,est-ce que les gens seront plus heureux?

Qui paiera les pots cassés?

Et les enfants dans tout ça?

(A la fin du film " belle maman" il y a une scène avec des enfants un peu perdus qui reflète bien leur désarroi face à des situations familiales inextricables...

Si j'étais une femme, dominée par les hommes depuis des siècles... Du jour où les hommes cessent d'avoir le pouvoir et le contrôle sur moi je me ferais ma bouffe pour moi, je laverais mes vêtements, je déciderais de l'éducation de mes enfants, je choisirais mes études, j'irais à l'université de mon choix... Est ce que ça ferait de moi quelqu'un de plus heureux? je ne sais pas... plus libre oui définitivement...

La question du bonheur n'a pas lieu d'être: les oiseaux en cage rêvent de sortir, les oiseaux hors de la cage rêvent de la nourriture qu'il y a dans la cage... En outre ce n'est pas à autrui de décider de mon bonheur pour moi. La fin du patriarcat ne signifie pas la fin du machisme et si j'ai absolument BESOIN d'avoir un homme rassurant et protecteur, je peux choisir de lui faire sa popote en échange d'avoir le droit d'aller m'acheter une paire de chaussure avec sa CB, c'est sur le chemin du supermarché.

Je vais parler d'un autre film "Le silence des agneaux"... L'agent Starling explique à Hannibel Lecter que lorsqu'elle était enfant elle avait tenté de sauver des agneaux qui étaient destiné à l'abattoir. Mais plus elle cherchait à les libérer, plus les agneaux retournaient dans leur cage en bêlant fort... Le silence des agneaux est le silence qui accompagne la mort de ces derniers, elle avait été incapable de les sauver d'eux même et elle est entré au FBI pour tenter de sauver des gens.

Avoir une perte de repère c'est l'occasion d'avoir de nouveaux repères qu'on choisi nous même. On peut garder les anciens, on peut s'en fabriquer...

Ala place de ça ?

"le pape y décèle même une «vocation» précise à la femme, celle de la maternité. Comment ne pas voir l’injure, la mise en servitude même: la femme aurait-elle besoin qu’on dise «à quoi elle sert»? Le patriarcat avoue alors son ambition: la femme devrait lui permettre de fabriquer et de perpétuer des pères. Qu’elle nie ce qui le fonde, voilà qui est insupportable."...

Unissons-nous chère petite madame nous devrions (et c'est en marche depuis déjà longtemps j'en sais quelque chose vu mon âge canonique )n'avoir pas trop de mal à faire "un peu mieux" !!!

De mère tu es passée à salariée, c'est sans doute en effet beaucoup plus épanouissant au point que ça vaut la peine de se battre pour obtenir cette liberté de consommer à égalité de l'homme. (car c'est bien la maternité l'aliénation, et non le consumérisme)

Tout ce que tu dis, je l'ai fait ...Crabe fantôme.

La maternité est un seul aspect de la vie d'une femme. C'est certainement le plus "magique".Mais cela ne doit pas être une focale sur ce que DOIT absolument être une existence de femme, c'est très réducteur.De plus nombre de croyantes ont choisi de rentrer dans les ordres.Et elles ne sont pas des génitrices.

Je connais des femmes sans enfants et célibataires endurcies qui mènent une vie autrement.On en connait tous et toutes. Il ne faut pas occulter tous les autres aspects de la vie d'une femme pas plus que le fait d'être géniteur ne doit occulter le fait que les hommes sont capables de faire bien plus que cela et même d'autres choses:

Il y a par exemple l'enfance,l'adolescence, le voyage,la relation aux autres,,les apprentissages,la formation,le travail,la gestion de son lieu de résidence,les achats,la vie sentimentale et sexuelle,la maternité/paternité,l'élevage des enfants,puis le syndrome du nid vide, les relations familiales,la retraite,l'art d'être grand-mère/Grand-père),le veuvage potentiel, le remariage,le choix de la résidence terminale,les ennuis de santé,s'occuper de ses vieux parents, affronter les deuils...

Et encore nombre de personnes ne vivront que peu de ces potentialités et je dois encore oublier des choses ma liste n'est pas exhaustive...;...

L'avantage naturel de la femme, c'est la procréation. Si elle parvient à la parthénogénèse, malheur aux hommes, et à l'espèce : finie la diversité des individus, fragilisation de l'espèce.

Zewditou; Reine d'Ethiopie (1916-1930).

Parthénogénèse?

Non,je pense plutôt au clonage...

De mère tu es passée à salariée, c'est sans doute en effet beaucoup plus épanouissant au point que ça vaut la peine de se battre pour obtenir cette liberté de consommer à égalité de l'homme. (car c'est bien la maternité l'aliénation, et non le consumérisme)

De salariés, des hommes sont devenu des pères. Donc oui cette liberté de choix est plus épanouissant... En outre, puisque tu n'as pas d'enfant je présume, tu sais qu'un salarié c'est 35h par semaine alors que père ou mère c'est 24h/24... Avec un rapide calcul salarié c'est 133h par semaine de disponible... donc techniquement oui c'est plus épanouissant personnellement.

En outre ça n'enlève en rien la possibilité de CHOISIR d'être mère (ou père) au foyer. L'Etat donne de l'argent et des congés aux gens pour faire des enfants...

Tout ce que tu dis, je l'ai fait ...Crabe fantôme.

La maternité est un seul aspect de la vie d'une femme. C'est certainement le plus "magique".Mais cela ne doit pas être une focale sur ce que DOIT absolument être une existence de femme, c'est très réducteur.De plus nombre de croyantes ont choisi de rentrer dans les ordres.Et elles ne sont pas des génitrices.

Je connais des femmes sans enfants et célibataires endurcies qui mènent une vie autrement.On en connait tous et toutes. Il ne faut pas occulter tous les autres aspects de la vie d'une femme pas plus que le fait d'être géniteur ne doit occulter le fait que les hommes sont capables de faire bien plus que cela et même d'autres choses:

Il y a par exemple l'enfance,l'adolescence, le voyage,la relation aux autres,,les apprentissages,la formation,le travail,la gestion de son lieu de résidence,les achats,la vie sentimentale et sexuelle,la maternité/paternité,l'élevage des enfants,puis le syndrome du nid vide, les relations familiales,la retraite,l'art d'être grand-mère/Grand-père),le veuvage potentiel, le remariage,le choix de la résidence terminale,les ennuis de santé,s'occuper de ses vieux parents, affronter les deuils...

Et encore nombre de personnes ne vivront que peu de ces potentialités et je dois encore oublier des choses ma liste n'est pas exhaustive...;...

Dans ce cas tu ne vivais pas dans un patriarcat et donc merci à cette société qui évolue.

La fin du patriarcat n'est pas une nouvelle obligation de ce que doivent être les femmes (ou les hommes) c'est la liberté de poursuivre ce schéma familial archaïque ou non.

Revenons a nos moutons ....

"Là où le patriarcat a érigé sa dernière forteresse, sur les hautes terres du religieux, il livre contre les femmes un combat d’autant plus âpre et sournois qu’il est peut-être le dernier."

+ le lien

Revenons a nos moutons ....

"Là où le patriarcat a érigé sa dernière forteresse, sur les hautes terres du religieux, il livre contre les femmes un combat d’autant plus âpre et sournois qu’il est peut-être le dernier."

+ le lien

Moi j'ai aucune attirance pour le patriarcat, mais une phrase m'interroge voire le déplaît dans le lien :

"Ce discours est celui du magistère catholique qui ose encore exalter les qualités féminines selon des critères classiques de genre: douceur, patience, intériorité, goût des choses concrètes… "

Pourquoi "ose " ?

Quel affront est-il donc fait aux femmes de penser qu'elles soient plus douces ou autres que les hommes ?

C'est bizarre en plus dans un lien catho (ou chrétien peu importe)

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De salariés, des hommes sont devenu des pères. Donc oui cette liberté de choix est plus épanouissant...

Comme si on avait le choix.

En outre, puisque tu n'as pas d'enfant je présume, tu sais qu'un salarié c'est 35h par semaine alors que père ou mère c'est 24h/24... Avec un rapide calcul salarié c'est 133h par semaine de disponible... donc techniquement oui c'est plus épanouissant personnellement.

Seulement si l'on voit la maternité/paternité comme une aliénation au même titre que le travail.

Comme si on avait le choix.

Seulement si l'on voit la maternité/paternité comme une aliénation au même titre que le travail.

Si si... La droite ne se gène pas pour désigner les chômeurs et les étrangers pour vivre des allocations...

Je ne vois pas la maternité ou la paternité comme un aliénation mais comme une activité chronophage. La travail, si t'as bossé à l'école, tu l'as choisis... Si tu n'as pas bossé ou si tu n'as décidément pas de chance, tu le subis. Il peut donc être épanouissant. Il est intéressant de regarder dans la mythologie bouddhiste que Siddhartha a dû quitter femme et enfant pour devenir le Bouddha. Une activité spirituelle est difficilement (non impossible, mais difficile) à cumuler avec une vie de famille. Au moins parce que les enfants sont très demandeurs d'attentions.

Le patriarcat est à la fois la domination des pères et celle des hommes. Femmes émancipées et patriarcat ne font donc pas bon ménage. Là où le patriarcat a érigé sa dernière forteresse, sur les hautes terres du religieux, il livre contre les femmes un combat d’autant plus âpre et sournois qu’il est peut-être le dernier. Pour rester le maître, à la fois des corps et du pouvoir."

A peine orienté comme article

Je ne vois pas la maternité ou la paternité comme un aliénation mais comme une activité chronophage.

Une "activité chronophage"...En fait, le drame de cette société, ce n'est pas tant la disparition de toute forme de "patriarcat"; que la disparition de tous les aspects sacrés de la vie. Créer la vie, éduquer ses enfants pour devenir des hommes, et des femmes, sont devenu des "activités" à caler entre tennis et le cinoche.

Il est intéressant de regarder dans la mythologie bouddhiste que Siddhartha a dû quitter femme et enfant pour devenir le Bouddha. Une activité spirituelle est difficilement (non impossible, mais difficile) à cumuler avec une vie de famille. Au moins parce que les enfants sont très demandeurs d'attentions.

D'un autre coté il y a des choses que les hommes n'ayant ni femmes, ni enfants, ni intérêts pour la famille et la transmission ne comprendront jamais du point de vue de la spiritualité. Je n'envie d'ailleurs pas l'illumination du bouddah d'ailleurs, qui est profondément nihiliste.Selon sa logique, autant ne plus se reproduire.

A peine orienté comme article

Une "activité chronophage"...En fait, le drame de cette société, ce n'est pas tant la disparition de toute forme de "patriarcat"; que la disparition de tous les aspects sacrés de la vie. Créer la vie, éduquer ses enfants pour devenir des hommes, et des femmes, sont devenu des "activités" à caler entre tennis et le cinoche.

D'un autre coté il y a des choses que les hommes n'ayant ni femmes, ni enfants, ni intérêts pour la famille et la transmission ne comprendront jamais du point de vue de la spiritualité. Je n'envie d'ailleurs pas l'illumination du bouddah d'ailleurs, qui est profondément nihiliste.Selon sa logique, autant ne plus se reproduire.

Ah mais libre à toi de t'y coller pour t'occuper des enfants !!!! J'ose espérer que si la société te propose de jouer à FIFA 2017 au lieu de changer les couches du petit dernier, faire la popote pour tout le monde, préparer les sacs pour l'école, vérifier que les devoirs sont prêts, négocier le repas pendant des heures, tu diras NON !!!! CERTAINEMENT PAS !!! La vie étant sacré pour toi, tu t'y colleras avec bonheur et respect... Ce n'est toujours pas interdit rassure toi.

Moi je ne suis pas un spirituel, je suis musicien. Et crois moi quand je te dis qu'il n'est pas possible de travailler la musique avec 2 ou 3 gamins dans les pattes. Imagine toi en train de négocier un contrat à 800 000€ avec tes clients et tes gamins à la réunion.

ça me fait toujours marrer les gens qui trouve ça cool le patriarcat parce qu'ils sont des mecs et qu'ils ont juste à foutre les pieds sous la table pendant les corvées sont pour bobonne. C'est quand la dernière fois que t'as passé la serpillière chez toi?

ça me fait toujours marrer les gens qui trouve ça cool le patriarcat parce qu'ils sont des mecs et qu'ils ont juste à foutre les pieds sous la table pendant les corvées sont pour bobonne. C'est quand la dernière fois que t'as passé la serpillière chez toi?

Et moi ca me fait toujours marrer ces mecs qui s'enfoncent en croyant argumenter. Je ne te visais pas toi en particulier, mais ton raisonnement qui est devenu la norme : C'est bien justement ce qui est dramatique avec la société occidentale contemporaine ...

Une famille, des enfants, c'est devenu un choix, une option, à caser entre études, travail, auto réalisation. Et je ne m'exclue pas de cette société, j'en fais partie pleinement, je ne veux pas donner de leçons aux autres comme si ca ne me concernait pas : Je suis juste autocritique et je dis qu'une société comme ça, qui conside les enfants et la famille comme un hobby plutot que comme une chose sacrée en lien direct avec les acêtres, n'a pas beaucoup de chances de se perpetuer dans les generations à venir.

Une société de Bouddhas n'aurait pas survécu 60 ans.

Et moi ca me fait toujours marrer ces mecs qui s'enfoncent en croyant argumenter. Je ne te visais pas toi en particulier, mais ton raisonnement qui est devenu la norme : C'est bien justement ce qui est dramatique avec la société occidentale contemporaine ...

Une famille, des enfants, c'est devenu un choix, une option, à caser entre études, travail, auto réalisation. Et je ne m'exclue pas de cette société, j'en fais partie pleinement, je ne veux pas donner de leçons aux autres comme si ca ne me concernait pas : Je suis juste autocritique et je dis qu'une société comme ça, qui conside les enfants et la famille comme un hobby plutot que comme une chose sacrée en lien direct avec les acêtres, n'a pas beaucoup de chances de se perpetuer dans les generations à venir.

Une société de Bouddhas n'aurait pas survécu 60 ans.

Je m'enfonce dans le coeur du sujet oui... Du coup... t'es prêt au changement? t'as regardé un tuto youtube pour apprendre à faire le ménage? Parce que cette société occidentale contemporaine c'est la société où les mecs arrêtent de se comporter comme des porcs autocrates pour considérer leur nana non comme une truie juste bonne à enfanter mais comme une personne à part entière, son égal. ça change du patriarcat c'est sur...

Les enfants ne sont plus non plus des objets de négociations entre familles, ils sont désirés. T'as peut être lu Vipère au poing de Bazin pour voir à quoi ressemble un gamin non désiré dans le milieu bourgeois... Imagine juste ce que ça pouvait être chez les prolos. Les enfants sont passé de main d'oeuvre à petit dieu domestique. Notre société occidentale contemporaine ayant légiférer pour rendre la maltraitance sur les enfants interdites... Parce qu'au temps du patriarcat on sortait la ceinture en cuir pour frapper ces petites choses sacrées. Au temps du patriarcat les enfants descendaient dans la mine (encore un argument qui descend au fond des choses)...

Bref il était vraiment temps qu'on y mette fin à ce patriarcat de merde, pour la santé et l'éducation des enfants, pour l'équilibre des couples, pour soulager les femmes des corvées.

Chez moi le travail est partagé, je ramène l'argent et ma femme le dépense c'est elle qui a le carnet de chèque et la carte bancaire, je sait même pas exactement combien il y a sur le compte, elle conduit pas et c'est moi qui l'emmène faire les courses... mais je lui fait confiance .quarante cinq ans que ça dure .

De mère tu es passée à salariée, c'est sans doute en effet beaucoup plus épanouissant au point que ça vaut la peine de se battre pour obtenir cette liberté de consommer à égalité de l'homme. (car c'est bien la maternité l'aliénation, et non le consumérisme)

Je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas "choisi" mon amoureux/la maternité/le travail/le shopping ? C'est le même vie !

Expliquez-moi en quoi les femmes qui ont précédé ma génération étaient des femmes merveilleuses et tellement plus heureuses parce qu'elles épousaient le garçon choisi par les parents voir par le curé du village,qu'elles acceptaient tous les enfants que Dieu leur donnait,travaillaient pour monsieur s'il était paysan ou artisan et que pour s'acheter une blouse elles devaient quémander les sous : exceptées les cocottes et les couturières ?

L'égalité homme/ femme serait pour vous à égalité de consommer ??,

Par contre je n'ai jamais vu mes enfants comme une aliénation ... A la limite une charge parce que responsable et inquiète ....