Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

L'idée c'est l'idée et la politique c'est le processus de transformation de l'idée en réalité, tu as donc besoin de l'idée, de l'homme qui l'expose, de la confiance dans sa capacité à l'appliquer etc ...

Bah non, c'est plus simple que ça. Le capitalisme c'est la loi de la jungle organisée en système.

L'idée c'est niet !

Y'a pas tellement de transformation dans ce genre de niet.

Ta compréhension de ce que je dis est puérile, c'est pas parce que tu crois en Dieu que tu es Dieu. Tu es en mesure de saisir ça ou c'est trop sophistiqué ?

C'est une tendance et donc par définition elle est absolue. Mais les hommes ne sont pas cette tendance. Ils sont des hommes.

Ce que la gauche dit c'est qu'il faut changer tout ce qui n'est pas parfait, c'est à dire tout. Ce que les politiciens de gauche disent c'est qu'en s'inspirant de cette tendance du changement on peut améliorer la vie des gens dans notre société.

Par ailleurs, la nature de l'homme n'est pas mon idée c'est la tienne. Mon idée est différente et elle est plus large.

Bah tu me ressert l'idée de progrès en boucle. Qu'est-ce que dois faire, radoter derrière toi, recommencer à zéro ?

Pareil pour la gauche, faudrait recommencer à zéro, dis-tu qu'elle prétend... le même n'importe quoi qui répond au communisme et en rien au débat.

Bof, on n'avance pas.

D'autant que pour la trois ou quatrième fois, tu te défiles sur la nature de l'homme. C'est quoi qui te gêne là-dedans pour pas y aller franchement ? On a le temps remarque mais bon...

A un moment j'ai cru que tu allais pouvoir discuter idées avec moi, j'ai du mal comprendre.

T'es gonflé, tu lances que la gauche veut changer l'homme par la force, je te réponds que tu te fiches du monde et je reçois ça en retour ? En clair, tu réagis à trois conneries moralisantes ratifiées par Hollande et sans doute auxquelles je ne souscris pas pour en faire une généralité et basta ! Non m'sieur, il n'a pas été question à ma connaissance pour Mitterrand ou Jospin de changer l'homme par la force, et j'ai pas bien vu que Mitterrand vendait de la moraline a tous les étages...

Justice égalité ? Cite moi une seule personne qui puisse être contre et je jetterai la première pierre.

Désolé mais n'importe quoi encore. Tu veux la liste des saloperies exercées partout dans le monde ? Par des types pour la justice etc ? Quand la réalité de ton idéologie merde, tu regardes ailleurs et sort un peu de psychologie a deux balles et tu dis quoi... que les requins aiment leurs enfants ? Super.

Bref tu fuis.

Le souci c'est que toi et tes petits amis vous vous accaparez le monopole du cœur comme disait à juste titre l'enculé numéro 1. Tu crois que tes adversaires, qui eux aussi veulent justice et égalité sont pour leur part contre. Ce qui est parfaitement stupide, mais auquel tes contradicteurs sont résignés. Ils ne vont pas aller t'expliquer qu'eux aussi ils veulent justice et égalité. Parce que c'est une pensée tellement niaise qu'ils savent qu'on ne peut pas te convaincre.

C'est ça le souci des mecs de gauche, ils sont orgueilleux et croient que leurs pensées idiotes sont fondées alors que tout ce que ça fonde est une haine irrationnelle.

Ben tu vois, quand on te pousse un peu, le naturel revient au galop... ah que coucou revoilou les "mecs de gauche"... nous la droite vous la gauche. T'as un peu dérapé camarade par rapport a ta première intervention en forme de quasi yin-yang avec le mouvement et l'inertie.

Tss tss un peu de cohérence merci.

Mais je répète si ta pensée s'arrête là pas de problème, tu prends ton temps pour répondre, j'arriverai à me coucher sans angoisse de la réponse imparable que tu t'apprête à parachever :)

Non en fait c'est catholique de trouver l'argent sale tout court. Tu ne peux servir Dieu et Mamon, tout ça... bon je vais pas refaire ton éducation mais pour un individu vivant en France ça fait partie des choses à savoir. Ca et le fait que Mitterrand ne venait pas d'une famille athée.

T'es chiant Loco, pourquoi tu me fait répéter trois fois les choses ?

NON tu te demerde avec tes petites boites moi je fais sans !

Ça fait plein de nuances et de complexité - que charitablement je t'épargne - mais ton riche savoir sur l'origine des types qui te diront que le fric c'est de la merde, tu te le mets ou je pense. Plus clair là ?

Tu fais ce que tu veux Lococo, j'ai pas besoin de tes certitudes a deux balles qui m'expliqueraient mieux que moi ce que je pense, ça c'est juste le début du fascisme, STOP !

On te file un programme en 20 lignes au verso d'un tract A5, il y a un nombre entre 7 et 15 candidats qui disent pour l'essentiel tous la même chose (plus de croissance, moins de chomage, moins d'impots, une meilleure sécurité parce que c'est la mode ....) et tu dois choisir. Bien sur qu'on te somme de prendre position, sans ça comment tu pourrais devenir une machine de guerre au profit du candidat ?

Une fois que tu as choisi, ta complexité, l'analyse personnelle que tu as produite, tu peux de la mettre au cul.

Mais personne ne devient une machine de guerre, en tous cas pas moi !

Moi je dis juste non à l'injustice au foutage de gueule aux abus de pouvoir incessants et à un système organisé comme ça, je dis c'est un système de voleurs, voilà ce que je dis.

Maintenant je m'en fous un peu de la politique, juste que quand je lis des idioties je réponds parce que j'ai quelque chose à répondre, parce que j'ai pensé ces trucs et que mon raisonnement à de quoi les contrer.

Donc je cause...

Pour tout te dire je préférerais causer philo avec des types intéressants que de faire le buz ici. Mais quand je te vois faire l'apologie des armes ; et encore - toi ou peut-être d'autres - celle de la guerre civile, je dis que la connerie à ce point ça fout la trouille.

Alors là oui, si des connards veulent défouler leurs instincts de cons en faisant une guerre civile, on va l'enclencher la machine de guerre, ça oui ! Faut pas deconner quand même !

Est-ce que réellement c'est accidentel ?

Quoi qu'est accidentel ? L'esprit de contradiction ? Ben réfléchis-y...

Hum, c'est bien la première fois que je vois quelqu'un dire que la gauche n'est pas l'intelligencia parisienne qui crache à la gueule de ces enculés de prolos fachos chasseurs racistes et qui n'ont même pas un Gaugin ou un Monet dans leur salon en raison de la faiblesse de leur QI de larves non-humaines.

Ce que tu dis, somme toute me semble terriblement de droite.

Mais non, mais non

Que disais-je a propos ? Que les gens simples sont pas si cons et que :

Yep, ça c'est d'la gauche mon p'tit gars !

Ben ouais' la gauche c'est plutôt du côté des gens, du peuple tout ça... tu savais pas, tu croyais que c'était réservé à Sarko et Marine ?

Ben tu vois t'apprends des trucs avec moi :D

Une primaire de gauche signifierait une alliance entre le PS et le parti de gauche. Or Mélenchon a quitté le PS il n'y a pas si longtemps. Si aujourd'hui il s'alliait à celui-ci, il perdrait toute crédibilité auprès de ses électeurs et la création de son parti n'aurait servi à rien. Certes, une partie des électeurs rejoindrait le PS mais une part non négligeable rejoindrait les petit partis de gauche et d’extrême gauche, ainsi que le FN.

Par ailleurs, il faut être assez stupide pour s'allier avec un parti qui a un bilan aussi mauvais.

Je ne pense pas qu'il s'imagine gagner les prochaines élections. Je pense qu'il voit plutôt les choses sur le long terme: détruire le PS d’abords, le remplacer par le parti de gauche et ensuite essayer d'obtenir la présidence.

Si lors des prochaines élections il fait un meilleur score que le candidat PS, ce serait, dans le cadre d'une alliance, au PS de faire des concessions au parti de gauche et non le contraire.

Faut voir la réalité en face, la Gauche n'a aucune chance de gagner les prochaines élections. Elle a plutôt intérêt à préparer dès maintenant les suivantes.

Des lors qu'il gagne la primaire ce serait forcement aux perdants de faire des concessions et non à lui .

Et si il perd il peut comme Montebourg décider qu'il ne roule pour personne .

Donc je ne comprends pas votre raisonnement, Dany a le même raisonnement que moi .

Des lors qu'il gagne la primaire ce serait forcement aux perdants de faire des concessions et non à lui

Non parce qu'il n'aura pas le PS.

Non parce qu'il n'aura pas le PS.

Il n'aura pas à avoir le PS. Si il gagne les primaires , la gauche n'a qu'un candidat .

Penses tu que les reports du PS sur Juppé seront massifs ?

Dany a raison , poule mouillée .

http://lelab.europe1.fr/jean-luc-melenchon-senerve-contre-ces-abrutis-de-communistes-qui-refusent-de-lui-donner-leur-parrainage-2884286

Depuis plusieurs mois, le torchon brûle entre Jean-Luc Mélenchon et le Parti communiste français. Et pour cause, le PCF n’a pas encore arrêté sa position officielle pour l’élection présidentielle de 2017. En attendant la décision définitive, qui ne devrait pas intervenir avant la fin de l’année, le PCF a formellement interdit à ses élus de donner leur parrainage à Jean-Luc Mélenchon, selon les informations du Point du 27 octobre.

Comme les communistes se font désirer pour soutenir (ou pas) Jean-Luc Mélenchon, ce dernier peine à réunir les 500 parrainages, fameux sésame pour participer à l’élection présidentielle. L’ancien sénateur socialiste s’agace et menace même de prendre ses distances avec les communistes. Il dit au Point :

Signe de cette tension entre les communistes et le Parti de gauche, Jean-Luc Mélenchon s’était emporté lundi dernier contre le porte-parole du PCF, Olivier Dartigolles, l’accusant – un peu trop vite – de soutenir la candidature d’Arnaud Montebourg.

Ce commentaire ne devrait donc pas réchauffer les relations entre les deux camps et pourrait même peser sur le choix des communistes. Le 5 novembre prochain, les délégués PCF devront choisir entre 3 options possibles pour 2017 : un "soutien sans ralliement" pour Jean-Luc Mélenchon – option qui semble la plus probable – une candidature du PCF ou un autre ralliement.

[Edit 19h03] L'entourage de Jean-Luc Mélenchon dement formellement cette information au Lab. "Il n'a jamais tenu de tels propos", nous assure un de ses proches.

Des lors qu'il gagne la primaire ce serait forcement aux perdants de faire des concessions et non à lui .

Et si il perd il peut comme Montebourg décider qu'il ne roule pour personne .

Donc je ne comprends pas votre raisonnement, Dany a le même raisonnement que moi .

Sauf qu'avant de faire une primaire avec le PS il faudrait s'allier et c'est là que ça pose problème. Par ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'il a quitté le PS, cela fait 8 ans qu'il a décidé de ne pas rouler avec le PS.

Sauf qu'avant de faire une primaire avec le PS il faudrait s'allier et c'est là que ça pose problème. Par ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'il a quitté le PS, cela fait 8 ans qu'il a décidé de ne pas rouler avec le PS.

Mais pourquoi donc faudrait il s'allier, si c'est une primaire à gauche, chacun présente son programme et que le meilleur gagne .

Mais pourquoi donc faudrait il s'allier, si c'est une primaire à gauche, chacun présente son programme et que le meilleur gagne .

Parce que ce sont des partis différents et que ça ne sert à rien de faire une primaire si les perdants se présentent quand même. Ils devraient respecter une certaine collégialité et soutenir le gagnant. Ce qui implique une alliance.

Parce que ce sont des partis différents et que ça ne sert à rien de faire une primaire si les perdants se présentent quand même. Ils devraient respecter une certaine collégialité et soutenir le gagnant. Ce qui implique une alliance.

Non ca suppose juste que le vainqueur est le seul à se présenter , c'est le principe d'une primaire .

Montebourg se présente il a prévenu qu'en cas de défaite il ne roulerait pas pour un autre .

Non ca suppose juste que le vainqueur est le seul à se présenter , c'est le principe d'une primaire .

Montebourg se présente il a prévenu qu'en cas de défaite il ne roulerait pas pour un autre .

Montebourg est socialiste... c'est différent.

Oui sauf qu'une primaire se fait au sein d'UN parti, et que dans le vrai monde une primaire réunissant plusieurs partis signifierait un alliance entre ces partis. Sinon je vois pas bien l'utilité d'une primaire...

Il n'aura pas à avoir le PS. Si il gagne les primaires , la gauche n'a qu'un candidat .

Penses tu que les reports du PS sur Juppé seront massifs ?

Dany a raison , poule mouillée .

Non je pensais pour la suite du programme, après les présidentielles... là il n'aura pas le PS.

Sur Juppé oui bien sûr !

Poule mouillée faut voir. Normalement il est pas au deuxième tour... et si jamais il y était, si MLP gagne tu vois la merde ?

On peut faire plus clair remarque

T'as quel âge ?

Pas celui d'être capable de nous expliquer ce qu'est la gauche en tous cas... comme demandé deux fois !

Bises

Amusant de la part d'un individu qui ose , à l'audace de se dire de gauche avec l'étiquette "Socialiste"

Liquider le PS est un beau projet politique.

http://lelab.europe1.fr/jean-luc-melenchon-senerve-contre-ces-abrutis-de-communistes-qui-refusent-de-lui-donner-leur-parrainage-2884286

Depuis plusieurs mois, le torchon brûle entre Jean-Luc Mélenchon et le Parti communiste français. Et pour cause, le PCF n’a pas encore arrêté sa position officielle pour l’élection présidentielle de 2017. En attendant la décision définitive, qui ne devrait pas intervenir avant la fin de l’année, le PCF a formellement interdit à ses élus de donner leur parrainage à Jean-Luc Mélenchon, selon les informations du Point du 27 octobre.

Comme les communistes se font désirer pour soutenir (ou pas) Jean-Luc Mélenchon, ce dernier peine à réunir les 500 parrainages, fameux sésame pour participer à l’élection présidentielle. L’ancien sénateur socialiste s’agace et menace même de prendre ses distances avec les communistes. Il dit au Point :

Mes signatures, je les aurai sans les communistes et après, adieu !

Je n’aurai plus besoin d’eux, plus rien à négocier, et le piège qu’ils m’ont tendu se refermera sur eux.

Ces abrutis attendent la primaire de la gauche pour négocier des circonscriptions avec le PS, mais le PS sera dans un tel état qu’il n’y aura plus rien à négocier de ce côté-là non plus !

Qu’ils y réfléchissent bien à deux fois.

Signe de cette tension entre les communistes et le Parti de gauche, Jean-Luc Mélenchon s’était emporté lundi dernier contre le porte-parole du PCF, Olivier Dartigolles, l’accusant – un peu trop vite – de soutenir la candidature d’Arnaud Montebourg.

Ce commentaire ne devrait donc pas réchauffer les relations entre les deux camps et pourrait même peser sur le choix des communistes. Le 5 novembre prochain, les délégués PCF devront choisir entre 3 options possibles pour 2017 : un "soutien sans ralliement" pour Jean-Luc Mélenchon – option qui semble la plus probable – une candidature du PCF ou un autre ralliement.

[Edit 19h03] L'entourage de Jean-Luc Mélenchon dement formellement cette information au Lab. "Il n'a jamais tenu de tels propos", nous assure un de ses proches.

Inutile à chacune de vos interventions de nous commenter l'actualité , n'importe quel imbécile est en mesure de s'informer.

Au fait vous concernant , politiquement vous vous situez où ?

Juppé/Hollande , Hollande/Juppé , rien de réellement fixe comme les girouettes ?

Gauche caviar catholique , dur

C 'est quoi cette attaque personnelle ?

Dois-je vous rafraîchir la mémoire avec votre ami "dany" par le biais de ces déclarations ?

Non ?

Mettez-là en veilleuse.

Montebourg est socialiste... c'est différent.

Oui sauf qu'une primaire se fait au sein d'UN parti, et que dans le vrai monde une primaire réunissant plusieurs partis signifierait un alliance entre ces partis. Sinon je vois pas bien l'utilité d'une primaire...

Non le prg a participe en 2012 à la primaire .

La primaire prévue au départ etait celle de la gauche et non du PS , poussée notamment par DCB et piketty . Elle permet à chacun de soumettre son programme et de sélectionner le plus populaire tout en évitant la dispersion des voix . Auparavant le choix se faisait au travers des tractations à l'intérieur des partis et désignait généralement le secrétaire général du parti . En système bipolaire la primaire par parti permet de sélectionner le meilleur projet par parti , le premier tour servant alors de sélection entre partis de gauche et de droite . Mais la tri polarisation depuis 2002 change la donne, le premier tour devient un tour d'élimination d'un des pôles . Donc sans primaire au sein de l'un des pôles , le pôle est éliminé dès lors qu'il est lui même scinde . En clair sans primaire de gauche , la gauche ne pourra que perdre des lors que s'y trouvera deux forces à peu près équivalentes .

Donc en l'état , le premier tour va devenir pour la gauche une simple formalité de sélection du parti qui aura le plus de député de gauche à l'assemblée sans possibilite de gagner une présidentielle , sauf rejet d'un des deux autres pôles mais avec handicap tant que les deux autres ne présentent que 1 candidat .

Du bon vieux temps de la bipolarisation le premier tour servait de primaire , ce n'est plus le cas .

Amusant de la part d'un individu qui ose , à l'audace de se dire de gauche avec l'étiquette "Socialiste"

Liquider le PS est un beau projet politique.

Inutile à chacune de vos interventions de nous commenter l'actualité , n'importe quel imbécile est en mesure de s'informer.

...............

on n'a pas forcément toute l'actualité qui correspond à un sujet ouvert ...par exemple je n'avais pas celle ci ,et donc d'après toi je suis pire ou meilleur qu'un imbécile ?

Je remercie DDR pour cette information qui permet de se rendre compte que Mélanchon ne fédère rien et souligne la stratégie du front de gauche qui espère aller chercher les voix des sympathisants PS désorientés ..il en aura certainement quelques unes ,mais son image d’extrémisme lui colle à la peau ...

C 'est quoi cette attaque personnelle ?

Dois-je vous rafraîchir la mémoire avec votre ami "dany" par le biais de ces déclarations ?

Non ?

Mettez-là en veilleuse.

L'accusation de gauche caviar envers chapati est de vous lol .

Sinon pour la pedophilie, je suis catho et zyeutez mon avatar , donc Dany meme pas peur lol.

Ceci étant votre post nous prouve combien etre de gauche , de la vraie, n'est nullement une garantie de dignité politique .

Vous avez voté Bayrou ?

Non je pensais pour la suite du programme, après les présidentielles... là il n'aura pas le PS.

Sur Juppé oui bien sûr !

Poule mouillée faut voir. Normalement il est pas au deuxième tour... et si jamais il y était, si MLP gagne tu vois la merde ?

S'il est au deuxième tour c'est qu'il est capable de porter un projet pour la France et non pour la seule gauche de la gauche . Mais peut être deviendrait il alors tout blanc comme jmlp en 2001 car il devrait alors assumer que le peuple , le vrai pas son fantasme necessite un minimum de consensus , mais c'est plus confortable de rester la vraie gauche ...,

Pourquoi tsipras est il désormais conspue par une partie de la gauche de la gauche francaise ?

Parce qu'en faisant le choix de gouverner il n'a eu d'autres choix que de diluer sa pureté virginale de gauche avec la realite . Les grecs ne voulaient pas sortir de l'euro , et lordon par exemple s'est donc mis à l'ereinter . Le programme de Mélenchon nécessite de mettre le frexit sur la table , il en parle mais est ce clairement dans son programme ?

Note mlp -jlm au deuxième tour ce serait deux frexiteurs au second tour , le message serait clair . D'où peut être le plaisir non dissimulé de pacsou face à une telle éventualité ( improbable car précisément le frexit n'est pas majoritaire ).

Non je pensais pour la suite du programme, après les présidentielles... là il n'aura pas le PS.

Sur Juppé oui bien sûr !

Poule mouillée faut voir. Normalement il est pas au deuxième tour... et si jamais il y était, si MLP gagne tu vois la merde ?

Si en cas de victoire jlm aux primaires , les socialistes se reportaient sur Juppé , il faudrait alors acter que le PS est un parti centriste de coalition , et que gauche en France signifierait désormais marxiste .

La revanche d'epinay.

Mais en ne se présentant pas Mélenchon s'évite de compter les troupes de gauche , les vrais . Il permettra encore de laisser planer le doute que la droite du PS serait encore de gauche vraie , entretenant l'illusion que le marxisme a encore une realite . Il faut maintenir l'espoir mon frere , pardon , camarade .

LCI ...

Chevènement ,invité cite les trois hommes censés pouvoir représenter la gauche .Dans l'ordre Valls puis ex æquo Montebourg et Macron ...

ce visionnaire n'a en aucun cas pensé à Mélanchon ...

Amusant de la part d'un individu qui ose , à l'audace de se dire de gauche avec l'étiquette "Socialiste"

Liquider le PS est un beau projet politique.

Inutile à chacune de vos interventions de nous commenter l'actualité , n'importe quel imbécile est en mesure de s'informer.

Au fait vous concernant , politiquement vous vous situez où ?

Juppé/Hollande , Hollande/Juppé , rien de réellement fixe comme les girouettes ?

Comment je me situe ?

Déjà pas en ayant pour projet politique de liquider un parti et une pensee politique .

Sinon oui une vraie girouette , je me situe entre les deux frontismes, au gré de l'histoire .

Les obtus finissent toujours dans les poubelles .

L'heure de passage des éboueurs c'est quand il faut choisir entre deux frontismes, le beau projet étant alors d'abattre l'autre

Comment je me situe ?

Déjà pas en ayant pour projet politique de liquider un parti et une pensee politique .

Q,.qhttp://www.lefigaro.fr/politique/2015/07/04/01002-20150704ARTFIG00050-marine-le-pen-alexis-tsipras-est-incontestablement-un-leader.phpe eS.inon oui une vraie girouette , je me situe entre les deux frontismes, au gré de l'histoire .

Les obtus finissent toujours dans les poubelles .

L'heure de passage c'est quand il faut choisir entre deux frontismes, le beau projet étant alors d'abattre l'autre

Au gré de l'histoire ; moi je dirais plutôt au gré du vent.

Le PS n'a pas de pensée politique.