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Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

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Ninouschkaya Membre 3047 messages
Brise-noix devant l'éternel‚ 25ans
Posté(e)

Ca relève du mythe.

Le pire c'est dire que la société était moins dangereuse....les meurtres, et viols sont en baisse constantes depuis plusieurs décennie. Par contre notre tolérance à la violence et au danger est moindre aujourd'hui, donc on pense que c'est de pire en pire....

Source pour ceux qui vont hurler :

http://www.scienceshumaines.com/notre-societe-est-elle-plus-violente_fr_25031.html

https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=DS_322_0115

Exemple : les viols ! pensez vous vraiment qu'il y avait moins de viols ? En tout cas, c'est pas le sort réservées aux victimes à l'époque qui devaient le permettre de porter plainte, et d'être considérées en tant que tel. La peur du scandale, l'opprobre sur les femmes impures, le viol conjugal non puni...

Aujourd'hui, l'horreur est omniprésente dans les médias, et ça crée une vraie psychose (peur de l'inconnu dans la petite ruelle...faut atterir, ceux qui vous volent, vous violent, vous tuent, dans 90¨% des cas sont des proches, de votre famille ou de votre amical. Les stats sont peut être un peu plus digne de confiance que les unes raccoleuses.

L'insécurité n'augmente pas, le sentiment d'insécurité par contre....spam.gif

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
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ce progrès n'est qu'une illusion, qui ne rendra pas les hommes meilleurs pour en faire un monde meilleur, bien au contraire... plus il progresse, plus le monde s'enlaidit.

Ce qui était mieux "autrefois" ? l'amour du prochain, qui disparaît au fur et à mesure que le progrès parait, la belle illusion... remplacer l'amour les uns des autres par les nouvelles technologies, y avait que le diable pour penser à ça !

Et bien oui, mais aujourd'hui on est dans une société de l'hyper-individualisme, ce qui n'a rien à voir avec l'individualité !

Chacun se regarde le nombril, mais sans trop regarder celui des autres. Être un individu, parmi les autres c'est bien mais être un individu coupé des autres ça gaze plus !

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)

Ca relève du mythe.

Le pire c'est dire que la société était moins dangereuse....les meurtres, et viols sont en baisse constantes depuis plusieurs décennie. Par contre notre tolérance à la violence et au danger est moindre aujourd'hui, donc on pense que c'est de pire en pire....

Source pour ceux qui vont hurler :

http://www.scienceshumaines.com/notre-societe-est-elle-plus-violente_fr_25031.html

https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=DS_322_0115

Exemple : les viols ! pensez vous vraiment qu'il y avait moins de viols ? En tout cas, c'est pas le sort réservées aux victimes à l'époque qui devaient le permettre de porter plainte, et d'être considérées en tant que tel. La peur du scandale, l'opprobre sur les femmes impures, le viol conjugal non puni...

Aujourd'hui, l'horreur est omniprésente dans les médias, et ça crée une vraie psychose (peur de l'inconnu dans la petite ruelle...faut atterir, ceux qui vous volent, vous violent, vous tuent, dans 90¨% des cas sont des proches, de votre famille ou de votre amical. Les stats sont peut être un peu plus digne de confiance que les unes raccoleuses.

L'insécurité n'augmente pas, le sentiment d'insécurité par contre....spam.gif

T'as 22 ans ?

Et tu viens nous expliquer comment c'était avant ?

Ben c'est ce que je disais : avant les gens n'avaient pas la prétention de tout savoir sur tout.

Merci pour l'illustration !

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ca relève du mythe.

Le pire c'est dire que la société était moins dangereuse....les meurtres, et viols sont en baisse constantes depuis plusieurs décennie. Par contre notre tolérance à la violence et au danger est moindre aujourd'hui, donc on pense que c'est de pire en pire....

Source pour ceux qui vont hurler :

http://www.scienceshumaines.com/notre-societe-est-elle-plus-violente_fr_25031.html

https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=DS_322_0115

Exemple : les viols ! pensez vous vraiment qu'il y avait moins de viols ? En tout cas, c'est pas le sort réservées aux victimes à l'époque qui devaient le permettre de porter plainte, et d'être considérées en tant que tel. La peur du scandale, l'opprobre sur les femmes impures, le viol conjugal non puni...

Aujourd'hui, l'horreur est omniprésente dans les médias, et ça crée une vraie psychose (peur de l'inconnu dans la petite ruelle...faut atterir, ceux qui vous volent, vous violent, vous tuent, dans 90¨% des cas sont des proches, de votre famille ou de votre amical. Les stats sont peut être un peu plus digne de confiance que les unes raccoleuses.

L'insécurité n'augmente pas, le sentiment d'insécurité par contre....spam.gif

Entièrement d'accord pour les viols car rares étaient les femmes qui portaient plainte et on comprend pourquoi (vous l'avez pas un peu cherché en vous habillant comme ça ...etc.)

Les incestes et autres violences familiales étaient probablement plus fréquentes, mais pour ce qui est des vols et de la violence et de l'hyper-violence surtout ça n'existait quasiment pas !

Orange mécanique avait beaucoup "choqué" en sortant au cinéma, aujourd'hui il ferait presque rire !!

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)

Bah les stats sur les viols sont tellement perturbées par la loi du silence qu'on peut en tirer aucune conclusion. Excuse mais les gens n'étaient pas plus cons, y compris les flics.

Y'en a aussi que ça rendaient pas indifférent une femme violée et qui faisaient leur job. Pour la miss, y'a 40 ans, c'était pt'être l'époque des dinosaures mais ça lui passera.

.

Modifié par chapati

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Ninouschkaya Membre 3047 messages
Brise-noix devant l'éternel‚ 25ans
Posté(e)

T'as 22 ans ?

Et tu viens nous expliquer comment c'était avant ?

Ben c'est ce que je disais : avant les gens n'avaient pas la prétention de tout savoir sur tout.

Merci pour l'illustration !

Une expérience individuelle n'a vraiment une grande pertinence sur des questions comme la sécurité.

Ce sentiment de "c'était mieux avant" est une illusion, c'est ridicule, je n'ai que 22 ans, et les 20/30 ans de mon entourage tiennent le même discours pessimistes en évoquant ceux qui ont 16 ans aujourd'hui. quand j'étais au collège on était la pire génération, mes parents (qui n'ont pas 20 ans) on leur a dit la même chose.

C'est juste qu'on vieillit, qu'on a plus la primeur sur le monde d'aujourd'hui....on devient has been. J'ai 22 ans, et je trouve que la musique qui passe en boîte est horrible, il y a 5 cinq je la trouvais mieux...parce que j'étais plus jeune, et qu'à l'époque j'étais plus enthousiaste. Mais la musique n'était pas meilleure. Mes parents, ils trouvent que le monde est nul, il connaissent pas la moitié des acteurs qu'ils voient à la télé...ils ont décrochés.

On peut dire peut être qu'économiquement c'était mieux avant. Mais perso, en tant que jeune femme, j'aime mieux aujourd'hui. J'ai ma contraception, ma légitimité au travail (enfin c'est relatif, mais j'aime mieux maintenant qu'il y a 30 ans).

C'est un débat de vieux jaloux, les gens aiment le temps de leur premier printemps. Moi-même je le vis, je sermonnes mes neveux, ma petite soeur, comme on sermonne encore...comme dirait mon père "Y a 5000 ans que la jeunesse est dégénérée" Fin de l'histoire.

NB: Charmante attaque ad hominem basée sur l'âge, effectivement, regrettons le temps des vénérables aînés laugh.gif

Tu sais qu'à 22 ans on a la capacité d'entendre et de comprendre le récit de gens plus âgés ? J'ai 22 ans, je me suis documentée sur la question, prends le temps de lire les sources, au lieu d'essayer de me rabaisser (sans succès).

Je ne sais pas tout sur tout, mais en sciences sociales je me démerde assez bien, je ne vois pas en quoi mes propos (étayés par des sources scientifiques) seraient risibles face à tes ressentis. hehe3.gif

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est bien ce que j'écris, c'était nettement mieux avant! :cool:

Tu vois pas 3 ou 4 choses qui sont mieux aujourd'hui qu'hier ? T'es dure là... :snif:

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Ninouschkaya Membre 3047 messages
Brise-noix devant l'éternel‚ 25ans
Posté(e)

Bah les stats sur les viols sont tellement perturbées par la loi du silence qu'on peut en tirer aucune conclusion. Excuse mais les gens n'étaient pas plus cons, y compris les flics.

Y'en a aussi que ça rendaient pas indifférent une femme violée et qui faisaient leur job. Pour la miss, y'a 40 ans, c'était pt'être l'époque des dinosaures mais ça lui passera.

.

Euh...tu sais que certaines législations sur les viols sont assez récentes (viols conjugaux, politiques publiques qui s'immisce dans la sphère privée pour lutter contre l'inceste, la maltraitance...) ?

Je dis pas que les gens étaient plus cons, que dis juste qu'il y avait des valeurs un peu frileuses sur ces questions. Mes parents ont eu les coups de règles parce que gauchers, et ils ont pas l'air de trouver ça génial.

Ma mère s'est mariée à 19 ans, enceinte, à l'époque on lui a fait les pires réflexions du monde. Lis les témoignages sur les avortements clandestins (dans les familles ouvrières, on ne restait pas avec 2 enfants qu'avec l'abstinence) . Mon père a connu l'époque où les siadaïques étaient montrés du doigt comme des gens "avec un maladie du PD" et personne ne cillait.

Je n'invente pas ces faits. Je ne juge pas, mais dire que c'est mieux...j'aime bien les années 60 niveau design, musiques, courants artistiques divers... Mais ne tombons pas dans la naïveté non plus sleep8ge.gif

Sinon, les flics sont toujours indifférents à la détresse dans certains commisariat/gendarmerie de campagne. S'ils font aujourd'hui des progrès, c'est parce qu'on les forme et qu'ils sont obligés de travailler avec d'autres professionnels de ces questions.

Je t'assure qu'encore aujourd'hui, on demande à des fillettes de moins de 15 de se justifier sur leur tenue, leur comportement lors d'une agression.

Et là je sais de quoi je parle. J'ai déjà du plusieurs fois expliqué le code pénal à des gendarmes ancrés dans de vieux réflexes, sermonnant la victime, rendant son témoignage extrèmement difficile...

Modifié par Ninouschkaya
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Morfou Membre 29668 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

D'accord sur bien des points, mais je me souviens qu'on ne parlait pas des "nords-africains" avec des trémolos dans la voix ! Il n'y avait pas un racisme violent et un rejet tout aussi violent comme aujourd'hui mais les nords-africains étaient méprisés et ignorés et de toutes façons on pensait qu'ils retourneraient dans leurs pays après avoir construit nos barres d'immeubles;;;

Ce ne sont pas les nord-africains qui ont construits les barres d'immeubles!

Eux, les emplois d'usine leurs étaient réservés!

C'est ainsi qu'ils ont fait savoir leurs désidératas...et les ont obtenu!

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chapati Membre 6957 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)

Ninoushkaya, je critique pas ce que tu dis particulièrement, et d'ailleurs ton post est intelligent, mais cette façon générale qui fait que même des enfants sur ce forum comme ailleurs en arrivent a expliquer la vie a leurs grands-pères. Et ça, même si le post d'Alain est juste, ça a pris des proportions inquiétantes. Et d'ailleurs ça concerne pas uniquement les jeunes. Avant un paysan n'avait pas un avis définitif sur la géopolitique ou les équations d'Einstein, je t'assure ! Et c'est là que je dis que les gens étaient plus intelligents : c'est ça mon critere à moi.

Maintenant tu as parlé de violence, vois ça avec Rodolphe, pour ma part j'ai parlé d'agressivité c'est pas pareil. Et la violence, c'est jutement une valeur que les pouvoirs nous balancent de plus en plus au visage afin de nous persuader qu'on avance, qu'on est sur la bonne voie et que c'est ça le plus important. Réfléchis a ça stp, c'est très bizarre (je developpe pas).

Pour les viols j'ai répondu au dessus.

Désolé pour la mauvaise impression...

PS : je répondais là à ton premier post

.

Modifié par chapati

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Morfou Membre 29668 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

Tu vois pas 3 ou 4 choses qui sont mieux aujourd'hui qu'hier ? T'es dure là... :snif:

La machine à laver et la contraception....

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Ninouschkaya Membre 3047 messages
Brise-noix devant l'éternel‚ 25ans
Posté(e)

Ninoushkaya, je critique pas ce que tu dis particulièrement, et d'ailleurs ton post est intelligent, mais cette façon générale qui fait que même des enfants sur ce forum comme ailleurs en arrivent a expliquer la vie a leurs grands-pères. Et ça, même si le post d'Alain est juste, ça a pris des proportions inquiétantes. Et d'ailleurs ça concerne pas uniquement les jeunes. Avant un paysan n'avait pas un avis définitif sur la géopolitique ou les équations d'Einstein, je t'assure ! Et c'est là que je dis que les gens étaient plus intelligents : c'est ça mon critere à moi.

Maintenant tu as parlé de violence, vois ça avec Rodolphe, pour ma part j'ai parlé d'agressivité c'est pas pareil. Et la violence, c'est jutement une valeur que les pouvoirs nous balancent de plus en plus au visage afin de nous persuader qu'on avance, qu'on est sur la bonne voie et que c'est ça le plus important. Réfléchis a ça stp, c'est très bizarre (je developpe pas).

Pour les viols j'ai répondu au dessus.

Désolé pour la mauvaise impression...

PS : je répondais là à ton premier post

.

Oui après, je suis d'accord avec toi sur le faits que le progrès n'est pas un bien en soi. Le scientisme, devrait aujourd'hui être dépassé, puisque l'on sait qu'on vit à crédit (au niveau environnementale), on est embarqué dans un système financier tellement complexe qu'il est de plus en plus dur à appréhender pour l'esprit humain...Et pour la bétise, je dirai pas qu'on est plus bête aujourd'hui, mais plutôt qu'on a une sorte de culte de la bétise. Je pense qu'on est bercé par des contenus (TV, Films) qui sont brandis avec fierté comme étant "sans prise de tête".

Quand je tombe sur les vidéos Youtube de vieilles émissions comme "Apostrophes"...je les trouve géniales, et pourtant aujourd'hui on a peine à croire que ça passait à des heures de grandes écoutes. Aujourd'hui ont dit "les gens ont besoin de se relaxer en rentrant du boulot, alors Hanouna c'est parfait". Pareil pour le savoir, aujourd'hui, il est essentiellement valorisé à travers le prisme de l'employabilité : cette filière est bien, ça recrute bien dans ce secteur... J'ai parfois l'impression que le savoir n'est plus une fin en soi, et c'est dommage.

Mais la encore, je ne blâme pas les gens, plutôt une espèce de titanesque tendance marketing qui érige le vide, la consommation et la débilité en valeur reine. Donc pour l'agressivité, je suis bien d'accord. Les gens sont à cran, et puis la retenue est devenue désuète.

JE ne pense qu'aujourd'hui soit pire qu'hier, mais il est pas sur qu'on aille pas dans le mur non plus blush.gif

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CAL22 Membre 891 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Porté par le fil de la discussion je dirais en guise de petite synthèse que dans la France actuelle nous avons plus de choix : la croissance a fait que nous avons accès à plus d'informations, nous cotoyons plus de personnes, nos réseaux sont plus larges, nous produisons plus de nourriture et plus de biens.

Le problème avec ces choix pléthoriques c'est qu'on privilégie plus la quantité que la qualité. Mais on commence à prendre conscience des dangers de cette indigestion. Que le régime commence.

Modifié par CAL22

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Opposition votre honneur" ce que l'homme fait, l'homme peut défaire. (philosophe chinois) En tout cas comme ici : "modifier mon message". C'est ça aussi qui m'inquiète dans cette nouvelle France de l'aquoibonnisme et du baissage de bras ! De la résignation devant le soit-disant "inéluctable". Je crois que ma génération a une bonne part de responsabilité en rabâchant

sans cesse à nos enfants et petits-enfants (le temps passe vite...) Oh ! mon pauvre...tu n'as pas eu cette chance là ! Nous on a pas connu l'chômage ; on s'est fait des belles carrières rien qu'avec un b.e.p.c. !...C'est pas comme vous les jeunes...c'est même pas sûr si vous aurez une retraite ! Le tout en pouffant sur un cigare et vautré sur le canapé cuir-center...

On oublie un peu vite qu'a 20 ans on a des ressources extraordinaires et une perception très optimiste des choses...

C'est naturel et physiologique et heureusement !

On aurait bien mieux fait, par contre, d'être plus vigilants par rapport aux dérives de l'hyper-laxisme qui est une source d'angoisse permanente et qui permet certaines dérives innaceptables comme on le voit sur le net avec la "soit-disant" libération de la parole qui autorise les pires excès, voire les cautionnent...

Une société sans -ou avec peu- de limites et de gardes-fous- est une société anxiogène, inquiètante...

Je suis très étonné du nombre -30% me dit-on- de jeunes qui se ronge les ongles jusqu'au coude. Autant que je sache, se "ronger les ongles" est un signe de peur, d'anxiété ? Nos"jeunes" seraient-ils anxieux ? Tiens...

Les jeunes ne peuvent pas prendre de recul par rapport à un passé qu'ils n'ont pas vécu, mais plutôt que de leur évoquer sans-cesse ce qui était mieux et qui ne sera plus, peut-être pourrions nous leur proposer de prendre ce même recul par rapport à "leur" époque en se demandant si elle correspond vraiment à leur idéal de vie ... :zen::o°

Modifié par Rodolphe YTTRIUM

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ninoushkaya, je critique pas ce que tu dis particulièrement, et d'ailleurs ton post est intelligent, mais cette façon générale qui fait que même des enfants sur ce forum comme ailleurs en arrivent a expliquer la vie a leurs grands-pères. Et ça, même si le post d'Alain est juste, ça a pris des proportions inquiétantes. Et d'ailleurs ça concerne pas uniquement les jeunes. Avant un paysan n'avait pas un avis définitif sur la géopolitique ou les équations d'Einstein, je t'assure ! Et c'est là que je dis que les gens étaient plus intelligents : c'est ça mon critere à moi.

Maintenant tu as parlé de violence, vois ça avec Rodolphe, pour ma part j'ai parlé d'agressivité c'est pas pareil. Et la violence, c'est jutement une valeur que les pouvoirs nous balancent de plus en plus au visage afin de nous persuader qu'on avance, qu'on est sur la bonne voie et que c'est ça le plus important. Réfléchis a ça stp, c'est très bizarre (je developpe pas).

Pour les viols j'ai répondu au dessus.

Désolé pour la mauvaise impression...

PS : je répondais là à ton premier post

.

Hé b'in dis don' Mimile, tu vois qu'ça sait réfléchir à c't'âge !

J't'avais b'in dit q'elle en avait dans l'ciboulo la p'tite !

Comment qui disent déjà à la télé ?

Ah woui ! Des noeuds d'Rhone ... :p :D :noel:

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

14601099_1098636750243837_4312617063828048728_n.jpg?oh=5b888af68d1878e38cf8bd9ef76769f1&oe=588FCF25

[/quote?

.....????????......Pas de paranoïa avant la prière du soir .....?????......................

Modifié par Rodolphe YTTRIUM

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PASDEPARANOIA Membre 27326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 47ans
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Non, jamais. Avant c'étais mieux, on vivait moins longtemps, les voyous avaient des noms français, la culture était réservée à l'élite, les ouvriers appartenaient à leurs patrons.

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Dan229 MembreN 12047 messages
Forumeur alchimiste‚ 119ans
Posté(e)

On n'avait pas l'islam et ses fous furieux pour nous pourrir la vie.

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2501 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non, jamais. Avant c'étais mieux, on vivait moins longtemps, les voyous avaient des noms français, la culture était réservée à l'élite, les ouvriers appartenaient à leurs patrons.

.../..." Paranoïa indique un trouble mental manifesté par des difficultées relationnelles, des troubles du comportement et un sentiment de persécution pouvant aller jusqu'à un point d'irrationalité et de délire (délire paranoïaque) La pensée paranoïaque inclut typiquement des croyances de persécution liées à une menace perçue comme provenant des individus : jalousie, délires etc..." .../...

Es-tu persécuté, menacé, irrationel Pasdeparanoia ?

Adresses-toi à quelqu'un en particulier ou à personne en général...

N'enfiles pas ta robe de procureur pour instruire des procès sans t'être assuré de la culpabilité des prévenus !

"avant" on procedait de la sorte : en vérifiant...

P.S. : si j'ai pris bien soin de mettre tant de points d'interrogations pour présenter le sujet c'est que je n'avais pas de "prêt-à-penser" sur ce sujet... :o°

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