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Primaires à droite

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Abu nuwas Membre 5 936 messages
Forumeur alchimiste‚
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Topic sur les batailles au sein de la droite, boules puantes, clivages entre candidats ,etc ...

Histoire d'en dégager les lignes essentielles et ce sur quoi elles se joueront peut être .

http://www.msn.com/f...ocid=spartanntp

C'est l'attaque favorite de Nicolas Sarkozy contre Alain Juppé. Depuis plusieurs semaines, l'ancien chef de l'Etat reproche à son rival pour la primaire de la droite de prôner des "accommodements raisonnables" avec l'islam politique. Faux, réplique le maire de Bordeaux qui tente de faire cesser cette "propagande".

"Je n'accepte pas l'hystérie déraisonnable sur cette question de la relation avec les musulmans. Une enquête récente montre que les deux tiers d'entre eux sont prêts à respecter parfaitement les lois de la République. Assez d'amalgames, assez de frénésie sur ces questions-là", a déclaré ce mardi 20 septembre au matin Alain Juppé sur France Info.

"Je sais que la propagande de mes adversaires là-dessus est extrêmement efficace. [...] De certains de mes concurrents, je retire le mot adversaire", a poursuivi l'ancien Premier ministre.

Depuis le début de la campagne pour la primaire de la droite, Nicolas Sarkozy se fait un malin plaisir à exhumer cette formulation de Juppé. Le 12 septembre, lors d'un meeting à Provins (Seine-et-Marne), Nicolas Sarkozy attaquait, sans le nommer Alain Juppé, expliquant qu'il "n'accept[ait] pas les accommodements prétendus raisonnables avec les extrémistes". Même Bruno Le Maire y est allé récemment de son petit tacle.

"J'ai utilisé le mot 'accommodements raisonnables' sans le faire mien. C'est un mot québecois, ce n'est pas un mot français, et les Québequois n'ont pas du tout la même vision de la laïcité que nous, donc arrêtons de soulever des querelles inutiles là-dessus", a rétorqué Alain Juppé.

Exemple québécois

Vérification faite, l'ancien Premier ministre a bien utilisé le terme d'"accommodements raisonnables". C'était dans un long entretien accordé au "Figaro" en mai 2015. Le maire Les Républicains de Bordeaux y déclarait :

"Les lois religieuses n'ont pas à s'imposer dans la sphère publique et les signes religieux n'ont pas leur place à l'école. Mais de là à considérer qu'un enfant qui ne veut pas manger de porc doit être exclu de l'école publique ou qu'une adulte qui porte un foulard n'a pas sa place à l'université... Il faut garder son sang-froid ! Ne tombons pas dans l'extrémisme et dans la stigmatisation systématique. Il existe des accommodements raisonnables."

Cette expression provient bien du Québec où, dans les années 1990, les Québécois ont décidé d'assouplir les normes réglementaires, dans le monde du travail par exemple, pour réduire les discriminations sans remettre en question les principes d'égalité et de liberté. Et comme l'a souligné dans "l'Obs" le sociologue de l'éducation François Dubet, il existe déjà "un semblant d''accommodements raisonnables' en France. Exemple :

"Dans les cantines, on offre un plat de substitution aux enfants ne consommant pas de porc, sans empêcher les autres d'en manger."

===============================================================================

Bon on le sent bien NS est parti pour surfer sur une radicalisation laïque , Le maire suit . Juppé pourra t'il garder le cap non hystérisation sachant qu'il lui faudra convaincre le noyau dur ?

XVM15bf1618-7f54-11e6-8dff-7de7d03cae34.jpg

Bsr DroitDeRéponse,

Pour ma part ce que je constate c'est que nous avons eu deux gigolos sur une durée de 10 ans, qui ont cru que la France etait une pute. Nous avons une image a l'international complètement corrodé. Donc ce qu'il nous faut c'est déjà un homme qui ai au moins une stature. je vois que Juppé.

a+

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68% pour Fillon et 32% pour Jupe ! Les électeurs de droite et du centre ont choisi leur champion, malgré un programme clair et dur pour redresser le pays en foutant un gros coup de pied dans la f

ils ne comprennent même pas la stratégie qui implique cette démarche. Ils rêvent encore que Sarko soit désigné pour avoir une chance de voir FH élu. Mais pitié, on ne veut ni l'un, ni l'autre.

Je me suis sans doute mal exprimé, ce n'est pas être opposé à la mondialisation économique et ses effets que je ne comprends pas, au contraire, mais y être opposé tout en envisageant le social et l'éc

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76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

"Dire aujourd'hui que travailler deux ou trois heures de plus dans la fonction publique, c'est du sang et des larmes, qui le croit vraiment ?

On travaillait 39 heures il y a dix ans, est-ce que la France et la société étaient malheureuses ?" a interrogé François Fillon.

"Aujourd'hui pour sortir de la crise dans laquelle nous sommes, il faut que tout le monde fasse un effort. Et cet effort est totalement à notre portée", a-t-il poursuivi.

Selon les propositions de François Fillon, dans le privé, la loi se contenterait de fixer à 48 heures par semaine, selon la norme européenne, la durée maximale du temps de travail, le reste étant renvoyé à la négociation en entreprise.

"Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut supprimer ce qu'on appelle le seuil de déclenchement des heures supplémentaires, c'est-à-dire la référence aux 35 heures, et laisser dans l'entreprise les salariés et la direction aménager le temps de travail en fonction des contraintes de l'entreprise, avec une référence qui sera la fonction publique, autour de 39 heures", a expliqué l'ancien Premier ministre.

"Il vaut mieux faire un petit effort pour travailler plus et avoir des perspectives d'évolution de carrière et d'évolution de salaires".

http://www.lepoint.f...-1965919_20.php

Fillon ne dit que des conneries.

Au lieu de parler du temps de travail, il ferait mieux d'aborder la question de la souffrance au travail, la pénibilité, du harcèlement, des salaires.

Il y a 60 ans on travaillait 42h mais dans des conditions moins stressantes qu'aujourd'hui. Rallonger la durée du travail n'est pas vraiment un progrès et ne sera pas créateur d'emplois. Supprimer le seuil de déclenchement des heures supplémentaires signifie : travailler plus pour gagner moins et négocier les heures par entreprise c'est le bordel assuré et créera de la concurrence déloyale entre elles .

Une chose est évidente, ces types n'ont jamais bossé et de plus ignore le monde de l'entreprise.

Je ne connais pas un seul pays européen qui accepterait ce régime et le salarié qui votera pour lui devra faire contrôler son état mental.

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124ans Posté(e)
menon Membre 4 509 messages
Forumeur alchimiste‚ 124ans
Posté(e)

On vous a bien dit , ceux de gauche ne sont pas obligés d'aller voter !

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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https://www.franceinter.fr/emissions/interactiv/interactiv-12-octobre-2016

Thomas Piketty" Pour le moment à droite ils sont tous aussi violents sur l'économie"

Mais sur le plan fiscal, social et économique, ils se ressemblent tous beaucoup pour le moment, avec une approche assez martiale de l'économie: on retourne à une recette thatcherienne de 1986 alors que 30 ans ont passé". Par exemple, la suppression de l'impôt sur la fortune n'est pas la priorité, si on veut réformer l'imposition du patrimoine, il vaudrait mieux réduire la taxe foncière payée par tous les Français et qui est profondément injuste", estime Thomas Piketty.

Faut-il pour autant aller voter à la primaire de droite pour pousser le candidat le plus "social"? Thomas Piketty n'exclut pas d'aller voter au second tour de la primaire pour faire barrage à Nicolas Sarkozy.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)

=========================================================================

Programme éco de Sarkozy , gros coup de bluff ?

http://www.boursorama.com/actualites/programme-economique-de-sarkozy-un-gros-coup-de-bluff-b5620c3945c9c8e019c39c3f462d847f

=========================================================================

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/12/20002-20161012ARTFIG00003-primaire-a-droite-nkm-est-la-candidate-la-plus-liberale-pour-generationlibre.php

VIDÉO - Le think tank libéral a passé au crible les programmes des candidats à la primaire de la droite pour identifier le plus libéral. C'est l'élue de Paris, Nathalie Kosciusko-Morizet qui devance tous les autres postulants de son camp, avec un score de 65%. Nicolas Sarkozy, avec un pourcentage de 39%, occupe la 6è et avant-dernière place.

» Suivez en direct notre live sur le premier débat télévisé de la primaire à droite et du centre

And the winner is... GenerationLibre, le think tank libéral lancé par le jeune trublion Gaspard Koenig, a développé un baromètre des programmes pour identifier qui sera le plus libéral parmi l'ensemble des candidats, de droite comme de gauche, à l'élection présidentielle. Pour l'heure, seuls les 7 candidats à la primaire de la droite et du centre, dont le premier débat télévisé a lieu ce jeudi soir sur TF1 et RTL, en partenariat avec Le Figaro, ont vu leur programme passé au crible.

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76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

On vous a bien dit , ceux de gauche ne sont pas obligés d'aller voter !

Il ne s'agit pas de la gauche, le programme de Fillon s'adresse aux grandes fortunes, professions libérales et petits commerçants et se moque des salariés.

Les PME et les grandes entreprises s'abstiendront des propositions sur les heures sup pour éviter le mécontentement des salariés et leur démotivation.

Si la droite continue avec son idéologie libérale elle va se prendre une claque, pas un salarié voudra se tirer une balle et ils sont majoritaires dans ce pays.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)

=============================================================================

L’instauration d’une primaire à droite a été rien moins qu’évidente. Nicolas Sarkozy n’en voulait pas : cela coulait de source démocratique pour lui que, battu en 2012, il devait, triomphant, être adoubé pour 2017. Et il a fallu les pressions insistantes d’Alain Juppé, de François Fillon et de Bruno Le Maire pour que ce processus soit admis, organisé sous l’égide de Thierry Solère et contrôlé par une Haute Autorité présidée par Anne Levade, une personnalité respectée.

Les concurrents de Nicolas Sarkozy ont dû se battre pour que la primaire soit naturellement élargie au centre parce qu’une famille unie sur l’essentiel ne pouvait pas avoir l’idée saugrenue, face à un événement aussi central, de faire politique à part.

Pour se convaincre de ces résistances heureusement surmontées, il suffisait de relever, lors du débat sur TF1, la crispation de Nicolas Sarkozy qui semblait vivre comme une choquante incongruité la confrontation avec des hommes et une femme qui avaient travaillé sous son autorité de président.

...

L’offensive du camp sarkozyste contre Bayrou

.....

ette « primaire de la clarté », à lire son texte et sa validation par certains signataires, ressemble à une vaste plaisanterie !

Parmi les adeptes de cette transparence, on trouve par exemple Rachida Dati, Christian Estrosi ou Maurice Leroy, pour ne pas parler de l’évolutif François Baroin ! Pour les trois premiers, il ne m’a pas semblé qu’ils s’affichaient toujours en plein éclat politique, sans l’ombre d’une équivoque, et le dernier ne devrait pas répudier une complexité qui n’a pas été sans le distinguer longtemps de la masse de ses collègues épris de « clarté » !

Cette pétition a été élaborée pour une seule fin : servir une cause en perte de vitesse. Celle de Nicolas Sarkozy qui a été en 2007 si peu partisan de la clarté qu’il a nommé au gouvernement des personnalités de gauche, transfuges intéressés, et qu’il a proposé des postes de ministre à des sensibilités aux antipodes de la droite. Au point qu’un spirituel Patrick Devedjian, accordé aujourd’hui avec Alain Juppé, a souhaité alors « l’ouverture même jusqu’aux sarkozystes ».

Aussi, quand ces combattants pour la lumière englobent les Français et eux-mêmes pour une « alternance qui doit être solide, franche et visible », ils se moquent du citoyen. Puisque, derrière cette abstraction prétendument noble et volontariste, ils s’efforcent seulement, à des fins partisanes, de discréditer l’espérance d’une alternance qui vaudra largement la leur, aussi « solide, visible et franche » mais sans doute plus fine et intelligente, moins simpliste que la leur, à l’évidence plus opératoire car la droitisation extrême de la « clarté » invoquée sera le plus grand obstacle à sa concrétisation. Sa suprême impossibilité.

......

Si nous n’étions pas dans une France déchiquetée avec une gauche en miettes et un président qui sadiquement fait durer la souffrance pour interdire qu’on en recolle dans l’urgence quelques morceaux, cet exercice si obscur et cynique de « Pour une primaire de la clarté » serait risible. La main sur le cœur, ils préfèrent Nicolas Sarkozy déjà essayé et vaincu, et leur détestation de François Bayrou à l’espoir, enfin, d’une véritable alternance.

Avec une primaire sans fausse clarté, avec une vraie liberté.

https://www.contrepoints.org/2016/10/28/270028-primaires-lr-depasser-sarkozy

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76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

https://www.fillon20...pez/15-mesures/

Il s’engage sur 15 MESURES PHARES :

  1. 100 milliards d’euros d’économies en 5 ans sur les dépenses publiques.

====================================================================================

Pris où ?

====================================================================================

  1. 40 milliards de baisse des charges pour les entreprises et 10 milliards d’allégements sociaux et fiscaux pour les ménages.

====================================================================================

Pris où ?

====================================================================================

  1. Fin des 35 heures dans le secteur privé et retour aux 39 heures dans la fonction publique.

====================================================================================

Donc +10% sur tous les salaires ?

====================================================================================

  1. Suppression de l’ISF pour aider au financement des entreprises,

=====================================================================================

Mesure bof, retour à une vraie progressivité de l'impôt avec la dernière tranche à 90%

Pour financer les entreprises, il vaut mieux favoriser les investissements via l'impôt

=====================================================================================

  1. Recul de l’âge de la retraite à 65 ans et unifier tous les régimes de retraite pour maintenir le pouvoir d’achat des retraites

=====================================================================================

A voir, j'ai pas trouvé les courbes , je note que la fonction publique est de loin le plus gros problème

ECH20699012_1.jpg

  1. Alignement du régime fiscal des commerçants, artisans et indépendants sur celui des auto-entrepreneurs.

===================================================================================================

Encore une sortie d'argent, où sont les rentrées ?

===================================================================================================

  1. Suppression des normes françaises surajoutées à la réglementation européenne pour que notre agriculture redevienne la première en Europe

==================================================================================================

C'est du bon sens et on favorise le durable / raisonné

==================================================================================================

  1. Instauration d’une allocation sociale unique pour que les revenus du travail soient toujours supérieurs à ceux de l’assistance.

=====================================================================================================

Depuis hirsh c'est déjà le cas ....

  1. 12 milliards d’euros de plus dans la sécurité, la défense et la justice, et création de 16 000 places de prison, pour que les condamnations soient exécutées.

====================================================================================================

Encore et toujours des sorties , la France est saignée à blanc , quand présente t'il la douloureuse ?

======================================================================================================

  1. Interdire le retour sur le territoire national des Français partis combattre à l’étranger dans les rangs terroristes, condamner les personnes coupables d’intelligence avec l’ennemi et expulser les étrangers appartenant à la mouvance terroriste.

=====================================================================================================

Ben ça s'appelle retrait de la nationalité, les horribles néerlandais ne se sont pas privés, mais en France la droite n'a pas voté me semble t'il , il a voté oui pour la déchéance ?

http://www.marianne....-100240054.html

Il l'avait déjà annoncé le 2 février, il le confirme ce dimanche 7 février dans une tribune publiée par le JDD : François Fillon votera contre la réforme destinée à inscrire la déchéance de nationalité dans la Constitution. Une stratégie qui ne sert pas que la République, l'unité nationale ou l'intérêt général : comme le rappelait Marianne récemment, avec cette rébellion inattendue qui fragilise François Hollande, François Fillon sait que Nicolas Sarkozy, par ricochet, sera lui aussi déstabilisé. Le président de Les Républicains (LR) soutient en effet l'exécutif sur ce point : le rejet du projet de loi serait donc aussi un camouflet pour lui.

Aïe , honnête ??

==========================================================================================================

  1. Réduire l’immigration en créant des quotas et en ne versant des prestations qu’aux étrangers en situation régulière depuis au moins deux ans.

========================================================================================================

Pourquoi pas ?

======================================================================================================

  1. Age de la scolarité avancé à 5 ans au lieu de 6, pour favoriser l’apprentissage de la lecture et des savoirs fondamentaux par nos enfants

====================================================================================================

Sert à rien gadget .

====================================================================================================

  1. Universalité des allocations familiales et plafond du quotient familial porté à 3000 euros par demi-part pour soutenir les familles.

====================================================================================================

Il faudrait surtout réintégrer toutes les prestations dans le revenu : quotients familiaux cantines , allocation rentrée scolaire , place en crèche etc ... ou revoir le système et tout remettre à plat . Ca devient illisible . Que dit il sur l'universalité concernant la sécu, car il a quand même ose proposer que plus tu gagnes donc plus tu cotises et plus ta franchise est élevée pour la sécu, bonjour le faux libéral

===================================================================================================

  1. Adoption plénière réservée aux couples hétérosexuels, limiter la PMA aux couples hétérosexuels infertiles et interdire la GPA

===================================================================================================

Pour la PMA et la GPA c'est déjà le cas . Pour l'adoption je ne suis pas forcément d'accord .

==================================================================================================

  1. Protection de notre patrimoine, réduction de la fracture culturelle par un plan « patrimoine pour tous » et soutien à la création artistique pour le rayonnement culturel de la France.

===================================================================================================

C''est quoi ce plan ?

Bref ménon , que des sorties pas d'entrées , il en parle ou pas dans l'interview ( si oui j'écoute, sinon inutile ) , où prend il les 100 milliards / an ?

C'est finalement le seul point réellement intéressant .

Je suis entièrement daccord avec vous.

Quand la droite se prétend gestionnaire, j'ai des doutes.

De plus leurs programmes défavorisent les citoyens, sauf les classes sociales supérieures.

Bonjour la qualité de vie.....!! Ou plutôt adieu.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Je suis entièrement daccord avec vous.

Quand la droite se prétend gestionnaire, j'ai des doutes.

De plus leurs programmes défavorisent les citoyens, sauf les classes sociales supérieures.

Bonjour la qualité de vie.....!! Ou plutôt adieu.

Le souci c'est que la gauche est encore plus inconséquente .

Par exemple piketty pourtant pas de droite pointe que le cice remplace le paquet de Sarkozy qui etait plus efficace etc ...

Et elle siphonne les classes moyennes pour maintenir à flot les plus pauvres .

Et ne parlons pas de la gauche de la gauche , allergique aux chiffres.

Modifié par DroitDeRéponse
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76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
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Le souci c'est que la gauche est encore plus inconséquente .

Par exemple piketty pourtant pas de droite pointe que le cice remplace le paquet de Sarkozy qui etait plus efficace etc ...

Et elle siphonne les classes moyennes pour maintenir à flot les plus pauvres .

Et ne parlons pas de la gauche de la gauche , allergique aux chiffres.

Vous estimez que FH est de gauche ?

Les propositions de Piketti sont de simple bon sens et devraient concerner tous les partis.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Vous estimez que FH est de gauche ?

Les propositions de Piketti sont de simple bon sens et devraient concerner tous les partis.

Bien sur qu'il est de gauche . Plus d'isf avec piketty, mais au niveau fiscal ses propositions sont intéressantes et pas anticonstitutionnelles comme celles de jlm.

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Invité Magus
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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Bien sur qu'il est de gauche .

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Il relève de la sociale démocratie, appliquant de fait une politique dans la droite lignée, si je puis me permettre l'expression, de J. Chirac et N. Sarkozy et si on était tatillon de F. Mitterrand après 1983. Un simple constat : les inégalités sociales ont progressé sous son mandat, comme sous ses prédécesseurs.

Mais effectivement, on peut affirmer sans ambages que F. Hollande, bourgeois libéral, est à gauche d'un bourgeois monarchiste.

Dédouanons tout de même Giscard et Mitterrand, alors pas encore totalement à la solde de l'OCDE, de la destruction de l'Etat jusqu'à la part congrue de son minimum régalien définie dans le libéralisme, et qui, Ô surprise, réussirent à réduire ces mêmes inégalités. Principe tout de même fondateur d'une politique qui se prétendrait "de gauche".

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Il relève de la sociale démocratie, appliquant de fait une politique dans la droite lignée, si je puis me permettre l'expression, de J. Chirac et N. Sarkozy et si on était tatillon de F. Mitterrand après 1983. Un simple constat : les inégalités sociales ont progressé sous son mandat, comme sous ses prédécesseurs.

Mais effectivement, on peut affirmer sans ambages que F. Hollande, bourgeois libéral, est à gauche d'un bourgeois monarchiste.

Dédouanons tout de même Giscard et Mitterrand, alors pas encore totalement à la solde de l'OCDE, de la destruction de l'Etat jusqu'à la part congrue de son minimum régalien définie dans le libéralisme, et qui, Ô surprise, réussirent à réduire ces mêmes inégalités. Principe tout de même fondateur d'une politique qui se prétendrait "de gauche".

Bof Giscard a interdit à l'état d'emprunter à la banque de France https://fr.wikipedia...anque_de_France

Une simple analyse des courbes suffit à constater que Giscard et Mitterrand correspondent au point d'inflexion vers une croissance molle , signe d'une économie mature. Faites une bête régression sur les courbes du chômage , je ne vois franchement rien d'extraordinaire . L'ère Chirac par contre montre une inflexion ( et une croissance de retour ) , très bien accompagné par un Jospin qui désendettera la France tout en promouvant les stocks options . Finalement jusque 2008 la courbe du chômage aurait fait se pâmer fh et les assedics etaient dans le vert .

FH a hérité d'une dynamique de la dette très dure sans avoir mandat pour un frexit , il lui a donc bien fallu respecter les traités signés . Les propositions de ce que vous devez considérer comme la gauche vraie ne sortent pas plus du bois d'ailleurs . Mais bon nous ne pourrons pas converger , pour moi le spd est de gauche . Ceci étant, il est vrai que fh a dû remplacer au débotté le favori de la gauche DSK, il n'était donc qu'un second choix . DSK n'aurait peut être pas tuer toute reprise par un matracage fiscal , mais sans plan B européen l'aurait il pu ?

Bref malgré toutes ces difficultés FH a maintenu le coef de gini de notre pays , alors qu'il a explosé en Europe , preuve qu'il doit bien etre de gauche .

Taux-de-chomage-1967-2005_large_carte.jpg

Mesurez la pente sous Giscard ....

dette_de_la_france.gif

Mesurez la pente sous Giscard ...et notez la seule zone de décroissance ...

01-indice-de-gini-france.jpg

Finalement c'est sous Chirac que ça rebaisse dès 1995 .

440px-Taux_de_ch%C3%B4mage_France_-_Zone_Euro_-_G7.png

Juste pour rappel, du coup pas de quoi harasser FH ...

Sinon une dette non maitrisée sans mandat pour sortir de l'euro ça donne ça

altereco_pib.png

On notera que Hollande n'a pas sous +performer , malgré une trajectoire de la dette bien difficile quand on a pas mandat pour un frexit

201340_dette_publique.png

En notant que de toute façon elle était sur une trajectoire à 92% à la sortie du quinquennat NS.

Donc au vu de tous ces indicateurs, oui je pense que FH a limité la casse sociale dans la limite du mandat qui lui était donné, pas de frexit .

Il doit donc bien être de gauche .

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/violent-clivant-injurieux-bayrou-r%C3%A9plique-apr%C3%A8s-les-attaques-de-sarkozy/ar-AAjztNa?li=AAiPu9k&ocid=spartandhp

Soutien d'Alain Juppé, il est devenu une cible. François Bayrou réplique à Nicolas Sarkozy, samedi 29 octobre, dans un long message publié sur son compte Facebook, après avoir été critiqué à de multiples reprises dans les meetings de l'ancien président, candidat à la primaire à droite. Le patron du Mouvement démocrate n'a notamment pas apprécié la réaction d'un militant sarkozyste, cité par une journaliste d'Europe 1, qui aurait crié "Bayrou saloperie" après une "diatribe" de Nicolas Sarkozy à son encontre.

....

François Bayrou reproche à Nicolas Sarkozy son "mépris", sa "violence", sa "perpétuelle exagération de caricature", son "excitation du sectarisme et de l'intolérance". "La ligne stratégique de Nicolas Sarkozy a constamment été, pour gagner des voix, pour mobiliser des foules d’électeurs autour de lui, de faire flamber la division dans son pays, juge le centriste. Au service de ce choix, il a fait feu de tout bois : les partis, la gauche, la droite, la nationalité, l’origine, la religion, le vêtement, la nourriture, l’Islam toujours."

Pour moi, un président qui n’est pas un rassembleur n’est pas un président.

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ben881601 Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
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Républicain ou socialiste la différence est minime vraiment. Deux parti qui a 85 % partagent les mêmes idées alors ne vous battez pas ^^

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Invité Magus
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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Ah mais je n'ai pas écris autre chose... C'est justement quand on tient à faire une distinction que ça me fait plutôt marrer. Hollande n'a rien à voir avec Blum ou mieux Jaurès.

C'est vrai que Giscard n'a eut à souffrir que de deux chocs pétroliers... Un détail vraiment sans conséquence sur "les courbes" et la croissance molle, n'est-ce pas ^^' Ceci étant, dette ou pas - mais ce qui ne nous empêche pas des montagnes de cadeaux fiscaux dont ceux de F. Hollande - la France n'a jamais autant produit de richesses et compté de millionnaires dans toute son histoire. Ce qui, s'il n'y avait pas vassalisation à l'U.E. et plus largement à l'OCDE, laisse de la marge politique. Si toutefois l'on accepte de considérer que la pensée unique actuelle sociale-démocrate n'est pas l'alpha et l'omega du débat public. Un présupposé bien mal en points, notamment dans cette primaire. Cela fait une dizaine d'années que la pluralité politique n'est plus l'apanage des "Républicains" feu UMP.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 345 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Ah mais je n'ai pas écris autre chose... C'est justement quand on tient à faire une distinction que ça me fait plutôt marrer. Hollande n'a rien à voir avec Blum ou mieux Jaurès.

C'est vrai que Giscard n'a eut à souffrir que de deux chocs pétroliers... Un détail vraiment sans conséquence sur "les courbes" et la croissance molle, n'est-ce pas ^^' Ceci étant, dette ou pas - mais ce qui ne nous empêche pas des montagnes de cadeaux fiscaux dont ceux de F. Hollande - la France n'a jamais autant produit de richesses et compté de millionnaires dans toute son histoire. Ce qui, s'il n'y avait pas vassalisation à l'U.E. et plus largement à l'OCDE, laisse de la marge politique. Si toutefois l'on accepte de considérer que la pensée unique actuelle sociale-démocrate n'est pas l'alpha et l'omega du débat public. Un présupposé bien mal en points.

Et les deux chocs pétroliers changent quoi aux courbes ?

La croissance molle n'est pas liée aux chocs pétroliers mais à la maturité d'une économie .

Pour le reste l'Europe est pour une bonne part sociale démocrate , on peut toujours changer d'alpha et d'oméga , mais si nos partenaires n'ont pas envie , il faut parler frexit . A priori c'est un sujet qui est déjà sur la table non ?

Et Jospin il etait de gauche ?

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Lutinian Membre 1 453 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sarkozy commence apparemment à faiblir, il attaque par des reproches de plus en plus vigoureuses sur les centristes et en particulier sur Bayrou ... Perso je ne comprend pas vraiment cette attitude, car comment pourrait-il prétendre gagner une présidentielle sans le soutien des centristes ? bref encore une attaque bidon sans fondements qui montre la bassesse d'esprit de ce type, et le manque de sérieux ... il s' enfonce . Dans les arts martiaux, cela s'appelle "se mettre à nu" , c'est à dire adopter une position de garde offensive, mais vulnérable aux attaques, il n'essaie plus de gérer son combat mais tente de se défendre avec des attaques à l'emporte pièce ...

... Bayrou a du sortir de son silence, et a répondu comme il se doit :

article du journal Le Monde

Quand est-ce qu'à droite Sarkozy arrêtera de se prendre pour un monarque absolu ?

Et surtout quand est-ce qu'on met en lumière les vraies thèmes de campagnes de tous les candidats et leurs propositions ?

Il s'agit quand même d'élire la personne qui aura le plus de chances d'être président de la République en 2017 (même si, bien sûr, rien n'est joué ...), donc c'est bel et bien du sérieux.

Modifié par Lutinian
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Invité Magus
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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Et les deux chocs pétroliers changent quoi aux courbes ?

Et Jospin il etait de gauche ?

L. Jospin, social démocrate comme les autres, aura mené une politique déjà plus à gauche qu'Hollande. Sans parler des 35h, mettons par exemple la baisse de l'impôt sur le revenu corrélée à davantage prélèvement libératoire sur les revenus financiers. Il demeure à ce jour dans la Ve, le seul ministre depuis R. Barre à pouvoir se targuer d'avoir diminué à la fois la dette et les inégalités sociales.

Pour rappel historique sur les conséquences des chocs pétroliers : http://jseco22.blog.lemonde.fr/files/2013/10/oct-2013-le-1er-choc-p%C3%A9trolier-d%C3%A9clenche-40-ans-de-crise-et-de-ch%C3%B4mage2.pdf

La croissance molle n'est pas liée aux chocs pétroliers mais à la maturité d'une économie .

Pour le reste l'Europe est pour une bonne part sociale démocrate , on peut toujours changer d'alpha et d'oméga , mais si nos partenaires n'ont pas envie , il faut parler frexit . A priori c'est un sujet qui est déjà sur la table non ?

Il ne peut en effet que s'agir de parlote sur une sortie française de cette U.E. et non en soi de l'Europe, tant les collusions avec notre caste politique me paraissent inextricables. Du côté citoyen, et pour faire clin d'oeil au dernier livre de Jean Tirole, nous sommes en plein dans sa théorie du bien commun par l'information et l'incitation. Ces informations sont soigneusement sélectionnées tout comme leur messi dominici appelés "experts", et le citoyen ne décide pas en fonction des idées efficientes existantes mais dont il a connaissance.

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