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Primaires à droite

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

L. Jospin, social démocrate comme les autres, aura mené une politique déjà plus à gauche qu'Hollande. Sans parler des 35h, mettons par exemple la baisse de l'impôt sur le revenu corrélée à davantage prélèvement libératoire sur les revenus financiers. Il demeure à ce jour dans la Ve, le seul ministre depuis R. Barre à pouvoir se targuer d'avoir diminué à la fois la dette et les inégalités sociales.

Pour rappel historique sur les conséquences des chocs pétroliers : http://jseco22.blog.lemonde.fr/files/2013/10/oct-2013-le-1er-choc-p%C3%A9trolier-d%C3%A9clenche-40-ans-de-crise-et-de-ch%C3%B4mage2.pdf

Il ne peut en effet que s'agir de parlote sur une sortie française de cette U.E. et non en soi de l'Europe, tant les collusions avec notre caste politique me paraissent inextricables. Du côté citoyen, et pour faire clin d'oeil au dernier livre de Jean Tirole, nous sommes en plein dans sa théorie du bien commun par l'information et l'incitation. Ces informations sont soigneusement sélectionnées tout comme leur messi dominici appelés "experts", et le citoyen ne décide pas en fonction des idées efficientes existantes mais dont il a connaissance.

Que le choc pétrolier ait eu un impact je n'en doute pas ^^

Ca ne change strictement rien aux conséquences de la maturité economique , aussi inévitable que la transition démographique . Choc pétrolier ou pas les courbes que je vous ai données s'inscrivent très clairement dans une tendance . Quant au choc pétrolier il ne fait que refléter la prise en compte du cout d'une ressource pas plus infinie que la croissance sur un cycle . Le suivant ne se fera que par la lente maturation des esprits ou une crise changeant le paradigme , certainement pas par des individus dénonçant les experts s'estimant eux aussi d'une expertise que d'autres ne leur accordent pas . La réflexion et le débat long cours pour graver l'éther des idées certainement , les prophètes éclairés bof . Quant aux castes en prenant un poil de recul ont elles changé quoi que ce soit , Robespierre a t'il fait mieux que la chambre des lords ?

On peut gloser tant qu'on veut, à l'instant t l'Europe est social démocrate , si l'on n'en veut pas il faut renverser la table et partir vers des rivages inconnus , c'est un choix , c'est arrivé plusieurs fois , ça arrivera encore . Votre propos laisse accroire que ce serait impossible du fait d'une imprégnation , collusion etc , vous avez pourtant la lumière , d'autres l'auront donc .

Sinon je note que le social démocrate Jospin était plus de gauche , mais les 35h n'ont elles pas ete les prémisses de la dérégulation du travail ( contrepartie flexibilité , forfaits jours pour les techniciens ... ) pour au final que nous nous retrouvions dans la moyenne ue, très au dessus des très libéraux néerlandais ?

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 350 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bof Giscard a interdit à l'état d'emprunter à la banque de France https://fr.wikipedia...anque_de_France

Une simple analyse des courbes suffit à constater que Giscard et Mitterrand correspondent au point d'inflexion vers une croissance molle , signe d'une économie mature. Faites une bête régression sur les courbes du chômage , je ne vois franchement rien d'extraordinaire . L'ère Chirac par contre montre une inflexion ( et une croissance de retour ) , très bien accompagné par un Jospin qui désendettera la France tout en promouvant les stocks options . Finalement jusque 2008 la courbe du chômage aurait fait se pâmer fh et les assedics etaient dans le vert .

FH a hérité d'une dynamique de la dette très dure sans avoir mandat pour un frexit , il lui a donc bien fallu respecter les traités signés . Les propositions de ce que vous devez considérer comme la gauche vraie ne sortent pas plus du bois d'ailleurs . Mais bon nous ne pourrons pas converger , pour moi le spd est de gauche . Ceci étant, il est vrai que fh a dû remplacer au débotté le favori de la gauche DSK, il n'était donc qu'un second choix . DSK n'aurait peut être pas tuer toute reprise par un matracage fiscal , mais sans plan B européen l'aurait il pu ?

Bref malgré toutes ces difficultés FH a maintenu le coef de gini de notre pays , alors qu'il a explosé en Europe , preuve qu'il doit bien etre de gauche .

Taux-de-chomage-1967-2005_large_carte.jpg

Mesurez la pente sous Giscard ....

dette_de_la_france.gif

Mesurez la pente sous Giscard ...et notez la seule zone de décroissance ...

01-indice-de-gini-france.jpg

Finalement c'est sous Chirac que ça rebaisse dès 1995 .

440px-Taux_de_ch%C3%B4mage_France_-_Zone_Euro_-_G7.png

Juste pour rappel, du coup pas de quoi harasser FH ...

Sinon une dette non maitrisée sans mandat pour sortir de l'euro ça donne ça

altereco_pib.png

On notera que Hollande n'a pas sous +performer , malgré une trajectoire de la dette bien difficile quand on a pas mandat pour un frexit

201340_dette_publique.png

En notant que de toute façon elle était sur une trajectoire à 92% à la sortie du quinquennat NS.

Donc au vu de tous ces indicateurs, oui je pense que FH a limité la casse sociale dans la limite du mandat qui lui était donné, pas de frexit .

Il doit donc bien être de gauche .

Bsr DroitDeRéponse,

de mémoire il me semble que c'est Pompidou, qui met fin a la création monétaire, en 72 si je ne me trompe pas, et non pas Giscard.

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bsr DroitDeRéponse,

de mémoire il me semble que c'est Pompidou, qui met fin a la création monétaire, en 72 si je ne me trompe pas, et non pas Giscard.

a+

73

https://fr.wikipedia...anque_de_France

Valéry Giscard d'Estaing, ministre chargé de l'Économie et des Finances, est peu réceptif aux velléités d'indépendance de la Banque et ses services préparent un contre-projet concurrent qui renforce le contrôle gouvernemental sur l'institution. Le projet de loi qui va devenir la loi du 3 janvier 1973 est le résultat d'une négociation entre Wormser et Giscard d'Estaing et constitue un compromis entre leurs deux positions antagonistes[2]. L'emprunt Giscard lancé le 18 janvier 1973 conforte cette position.

Certes sous Pompidou , mais c'était bien VGE l'initiateur .

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

On peut gloser tant qu'on veut, à l'instant t l'Europe est social démocrate , si l'on n'en veut pas il faut renverser la table et partir vers des rivages inconnus , c'est un choix , c'est arrivé plusieurs fois , ça arrivera encore . Votre propos laisse accroire que ce serait impossible du fait d'une imprégnation , collusion etc , vous avez pourtant la lumière , d'autres l'auront donc .

Sinon je note que le social démocrate Jospin était plus de gauche , mais les 35h n'ont elles pas ete les prémisses de la dérégulation du travail ( contrepartie flexibilité , forfaits jours pour les techniciens ... ) pour au final que nous nous retrouvions dans la moyenne ue, très au dessus des très libéraux néerlandais ?

Les 35h n'ont pas été le prémisse de la dérégulation mais le détricotage qui en a été fait par la droite toutes les années suivantes.

Aujourd'hui il n'en reste plus rien, sinon les avantages pour les entreprises qu'on leur a laissé.

Par ailleurs le régime de l'Europe peut être ce qu'il veut, le problème c'est les orientations économiques qui ne correspondent absolument pas aux nouveaux enjeux du siècle.

La réussite appartiendra au parti qui prendra les bonnes mesures et à ce titre je peux déjà affirmer que le programme de la droite va échouer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Les 35h n'ont pas été le prémisse de la dérégulation mais le détricotage qui en a été fait par la droite toutes les années suivantes.

Aujourd'hui il n'en reste plus rien, sinon les avantages pour les entreprises qu'on leur a laissé.

Par ailleurs le régime de l'Europe peut être ce qu'il veut, le problème c'est les orientations économiques qui ne correspondent absolument pas aux nouveaux enjeux du siècle.

La réussite appartiendra au parti qui prendra les bonnes mesures et à ce titre je peux déjà affirmer que le programme de la droite va échouer.

La flexibilité et extension des plages horaires , techniciens passant au forfait jours .,, n'avaient rien à voir avec le detricotage , c'etait le deal , quant aux heures sups appréciées de pas mal de travailleurs , c'est bien la gauche qui y a mis fin ,

Sinon l'Europe ne semble pas être un frein pour une croissance plus verte des pays du nord Allemagne comprise .

Si la gauche a un programme épurant la dette et nous remettant sur une trajectoire eco type Allemagne je saurais pour ma part m'en contenter , même si tout est loin d'être rose .

Quel est le programme de la gauche ?

hors fdg que j'ai lu , mais qui est inconstitutionnel et se base sur des hypothèses irréalistes et sans plan B si nos partenaires n'entendent pas devenir fdg .

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Maturité ? C'est-à-dire la stagnation. Tourner en rond dans la théorie de la croissance, voguant d'un "paradigme" énergétique à un autre jusqu'à épuisement : quel avenir à se tirer une balle.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Contrairement au premier débat télévisé, les sept candidats à la primaire de la droite auront une loge de la même taille, jeudi soir salle Wagram...

il a donné lieu à de nouvelles tractations sur la surface des loges des sept candidats. Pour le premier, le 13 octobre, leur attribution s'était faite selon l'ordre protocolaire, avec des fortunes diverses… Dans les studios de la plaine Saint-Denis, il n'y avait que quatre grandes loges. Cette fois, pas de jaloux : aménagées dans un studio spécial salle Wagram, elles font toutes la même dimension.....laugh.gif

des batailles d’ego pour une taille de loge ,c'est ridicule ..d'ailleurs si elles étaient attribuées proportionnellement à la taille et au poids on sait déjà qui aurait la plus petite ...

plus sérieusement les thèmes abordés sans surprises tourneront au tour de leur ligne politique ,la lutte contre le terrorisme ,la délinquance,l'avenir de l'Europe et de l'éducation ,et ..et ..le temps d'interpellation sera augmenté de 30s à une minute ...Il va y avoir du sport smile.gif

Modifié par stvi
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 977 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

En parlant de sport, l'heure de regretter alors qu'il faut choisir le bon cheval d'avoir renommé l'ex UMP en "Les Républicains"

le nommer PMU aurait été beaucoup plus approprié

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

La flexibilité et extension des plages horaires , techniciens passant au forfait jours .,, n'avaient rien à voir avec le detricotage , c'etait le deal , quant aux heures sups appréciées de pas mal de travailleurs , c'est bien la gauche qui y a mis fin ,

Sinon l'Europe ne semble pas être un frein pour une croissance plus verte des pays du nord Allemagne comprise .

Si la gauche a un programme épurant la dette et nous remettant sur une trajectoire eco type Allemagne je saurais pour ma part m'en contenter , même si tout est loin d'être rose .

Quel est le programme de la gauche ?

hors fdg que j'ai lu , mais qui est inconstitutionnel et se base sur des hypothèses irréalistes et sans plan B si nos partenaires n'entendent pas devenir fdg .

C'est effectivement ces concessions qui ont permis les 35h et les rendre acceptables pour les entreprises au point ou nombreuses sont celles qui ne souhaitent pas remettre en cause.

La croissance verte n'est pas initiée par l'Europe, c'est les pays du nord de l'Europe qui en ont pris l'initiative.

En attendant, la priorité de la droite se situe sur les fonctionnaires, l'impôt sur la fortune, les 35h, la mondialisation, etc...enfin tous les dogmes libéraux qui sont aujourd'hui contestés.

Les pauvres, ils vont encore se ramasser.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est effectivement ces concessions qui ont permis les 35h et les rendre acceptables pour les entreprises au point ou nombreuses sont celles qui ne souhaitent pas remettre en cause.

La croissance verte n'est pas initiée par l'Europe, c'est les pays du nord de l'Europe qui en ont pris l'initiative.

En attendant, la priorité de la droite se situe sur les fonctionnaires, l'impôt sur la fortune, les 35h, la mondialisation, etc...enfin tous les dogmes libéraux qui sont aujourd'hui contestés.

Les pauvres, ils vont encore se ramasser.

Les dogmes dont vous parlez sont assez largement portes par cette meme Europe du nord .

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Les dogmes dont vous parlez sont assez largement portes par cette meme Europe du nord .

Pas du tout, ils sont contestés partout du nord au sud, ces dogmes appartiennent au passé.

Après les avoir subi depuis plus de 30 ans avec le résultat que nous constatons, il faut être un plouc de LR pour y croire encore.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Pas du tout, ils sont contestés partout du nord au sud, ces dogmes appartiennent au passé.

Après les avoir subi depuis plus de 30 ans avec le résultat que nous constatons, il faut être un plouc de LR pour y croire encore.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_retraite_en_Su%C3%A8de

La création d'un système à trois étages[modifier | modifier le code]

La nouvelle version du système suédois conjugue deux régimes obligatoires : un de retraite par répartition et l’autre comptant des éléments de retraite par capitalisation, appelé aussi « système complémentaire », et qui se rapproche d'un système d’épargne privée.

Le système général est financé par une cotisation de 18,5 % du salaire, partagée entre les salariés et les employeurs, et répartie en deux tranches, la première de 16 % allouée à un système par répartition et la seconde de 2,5 %, capitalisée dans des fonds de pension. Chaque année en février, les cotisants reçoivent une « enveloppe orange », qui retrace l'évolution de leurs placements dans le cadre du système de capitalisation, et présente un calcul établi sur différentes hypothèses de croissance du montant de leur retraite à la date de leur départ.

Pour les hauts-revenus, la partie du salaire supérieure à 7,5 fois le quotient de base n’est pas prise en compte dans les cotisations et ne donne donc pas droit à plus de taux de remplacement de la retraite de base. Le revenu qui donne droit à une pension est principalement composé des salaires annuels compris entre le revenu minimum imposable (9000 couronnes) et le revenu maximum imposable (306750 couronnes en 2003)[4]. Les pensions versées représentent en moyenne un taux de remplacement du revenu d’activité de 60 %[2].

Les dérogations à l'âge légal et le revenu plancher[modifier | modifier le code]

L'âge légal de départ à la retraite en Suède est de 65 ans, mais des dérogations font que l'on peut la prendre à partir de 60 ans. Afin d'assurer l'équilibre du régime court terme, la situation économique du pays, évaluée à travers une série de statistiques, est aussi prise en compte dans le calcul des retraites. Un plancher, ou retraite garantie, protège les personnes dont la retraite de base est trop faible. Pour retarder l'âge moyen de la retraite, des plans de formation destinés aux actifs de 40 à 50 ans ont été mis en place pour leur permettre de rester ensuite plus longtemps en poste.

Un calcul qui prend en compte la situation économique[modifier | modifier le code]

Autre réforme engagée dans les années 2000, le taux de remplacement de la retraite de base est calculé sur le revenu moyen durant toute la vie active, et non plus sur les 15 meilleures années[5]. Sont également prises en compte, à un barème moins favorable, les années passées à étudier, à effectuer son service militaire ou à s'occuper de jeunes enfants à la maison. La pension dépend du montant des cotisations, mais également de l'espérance de vie moyenne au moment du départ à la retraite, et de la croissance économique. Les Suédois reçoivent chaque année des informations concernant les sommes qu'ils ont versées, ainsi que des estimations du montant de la retraite mensuelle qu'ils seront en droit de toucher, sur la base de différentes hypothèses de croissance[6].

En résumé, cette réforme transfère des cotisants aux retraités les risques liés à la situation économique, et le niveau des retraites n'est plus garanti a priori : si la situation économique s'améliore, le niveau des pensions augmente ; si la situation, au contraire, se dégrade, le niveau des pensions baisse.

=======================================================================================================

http://www.ambafrance-dk.org/La-retraite-au-Danemark-et-dans-l

<a name="a3" id="a3">2. Quelles sont les conditions de versement de la « Folkepension » ?

puce-32883.gif Avoir 67 ans pour les personnes nées avant le 1er juillet 1939, ou 65 ans pour les personnes nées à compter du 1er juillet 1939.

puce-32883.gif Pour obtenir la pension pleine, il faut avoir résidé au Danemark pour une période d’au moins 40 ans entre l’âge de 15 ans et celui de 65/67 ans. A défaut, une réduction du montant versé est appliquée au prorata du nombre d’années manquantes.

=========================================================================================================

Toutes ces réformes font partie du dogme non ?

Nous pourrions aussi parler des hartzs, de la réforme de la fonction publique dans tous ces pays etc etc

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.20minutes.fr/politique/1953271-20161102-primaire-droite-pecresse-soutient-juppe-raconte-seul-sarkozy-repondu-lettre

C’est « le choix de la bonne personne à la bonne place ». Valérie Pécresse (Les Républicains) a justifié ce mercredi sur RTL son choix de se rallier à Alain Juppé pour la primaire de la droite.

La présidente de la Région Ile-de-France a également expliqué que seulement « six candidats » à la primaire avaient répondu à sa lettre, envoyée début septembre, dans laquelle elle évoquait sa « vision de la France ». « Nicolas Sarkozy a choisi de ne pas me répondre », a-t-elle dit.

« J’ai bien senti que l’idée même que je défendais, qui était que le président de la République allait devoir faire de grandes réformes régaliennes […] mais qu’il fallait qu’il lâche prise, et que beaucoup d’innovations sociales, économiques, écologiques, se feraient par les territoires, par les associations […], j’ai senti que tout ça n’était pas conforme à son idée de la présidence de la République », a-t-elle ajouté.

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

https://fr.wikipedia...e_en_Su%C3%A8de

La création d'un système à trois étages[modifier | modifier le code]

La nouvelle version du système suédois conjugue deux régimes obligatoires : un de retraite par répartition et l’autre comptant des éléments de retraite par capitalisation, appelé aussi « système complémentaire », et qui se rapproche d'un système d’épargne privée.

Le système général est financé par une cotisation de 18,5 % du salaire, partagée entre les salariés et les employeurs, et répartie en deux tranches, la première de 16 % allouée à un système par répartition et la seconde de 2,5 %, capitalisée dans des fonds de pension. Chaque année en février, les cotisants reçoivent une « enveloppe orange », qui retrace l'évolution de leurs placements dans le cadre du système de capitalisation, et présente un calcul établi sur différentes hypothèses de croissance du montant de leur retraite à la date de leur départ.

Pour les hauts-revenus, la partie du salaire supérieure à 7,5 fois le quotient de base n’est pas prise en compte dans les cotisations et ne donne donc pas droit à plus de taux de remplacement de la retraite de base. Le revenu qui donne droit à une pension est principalement composé des salaires annuels compris entre le revenu minimum imposable (9000 couronnes) et le revenu maximum imposable (306750 couronnes en 2003)[4]. Les pensions versées représentent en moyenne un taux de remplacement du revenu d’activité de 60 %[2].

Les dérogations à l'âge légal et le revenu plancher[modifier | modifier le code]

L'âge légal de départ à la retraite en Suède est de 65 ans, mais des dérogations font que l'on peut la prendre à partir de 60 ans. Afin d'assurer l'équilibre du régime court terme, la situation économique du pays, évaluée à travers une série de statistiques, est aussi prise en compte dans le calcul des retraites. Un plancher, ou retraite garantie, protège les personnes dont la retraite de base est trop faible. Pour retarder l'âge moyen de la retraite, des plans de formation destinés aux actifs de 40 à 50 ans ont été mis en place pour leur permettre de rester ensuite plus longtemps en poste.

Un calcul qui prend en compte la situation économique[modifier | modifier le code]

Autre réforme engagée dans les années 2000, le taux de remplacement de la retraite de base est calculé sur le revenu moyen durant toute la vie active, et non plus sur les 15 meilleures années[5]. Sont également prises en compte, à un barème moins favorable, les années passées à étudier, à effectuer son service militaire ou à s'occuper de jeunes enfants à la maison. La pension dépend du montant des cotisations, mais également de l'espérance de vie moyenne au moment du départ à la retraite, et de la croissance économique. Les Suédois reçoivent chaque année des informations concernant les sommes qu'ils ont versées, ainsi que des estimations du montant de la retraite mensuelle qu'ils seront en droit de toucher, sur la base de différentes hypothèses de croissance[6].

En résumé, cette réforme transfère des cotisants aux retraités les risques liés à la situation économique, et le niveau des retraites n'est plus garanti a priori : si la situation économique s'améliore, le niveau des pensions augmente ; si la situation, au contraire, se dégrade, le niveau des pensions baisse.

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http://www.ambafranc...emark-et-dans-l

<a name="a3" id="a3">2. Quelles sont les conditions de versement de la « Folkepension » ?

puce-32883.gif Avoir 67 ans pour les personnes nées avant le 1er juillet 1939, ou 65 ans pour les personnes nées à compter du 1er juillet 1939.

puce-32883.gif Pour obtenir la pension pleine, il faut avoir résidé au Danemark pour une période d’au moins 40 ans entre l’âge de 15 ans et celui de 65/67 ans. A défaut, une réduction du montant versé est appliquée au prorata du nombre d’années manquantes.

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Toutes ces réformes font partie du dogme non ?

Nous pourrions aussi parler des hartzs, de la réforme de la fonction publique dans tous ces pays etc etc

Moi,je parle des idée actuellement en débat comme les 32 h, le revenu universel, la représentation des salarié dans le CA, de la conversion écologique,etc...Toutes ces idées sont loin des dogmes actuels dont les LR restent les valeureux défenseurs.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Moi,je parle des idée actuellement en débat comme les 32 h, le revenu universel, la représentation des salarié dans le CA, de la conversion écologique,etc...Toutes ces idées sont loin des dogmes actuels dont les LR restent les valeureux défenseurs.

Mais sur les dogmes qui crispent en France , je constate que l'Europe du Nord propose bel et bien la même chose. La droite porte aussi le revenu universel ... Quant à la conversion écologique le clivage n'est absolument pas gauche / droite .Et pour les 32h, les néérlandais sont à 28, mais il n'y a pas de durée légale imposée à tous, c'est ce que l'on appelle le libéralisme , mais ça coince en France .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Mais sur les dogmes qui crispent en France , je constate que l'Europe du Nord propose bel et bien la même chose. La droite porte aussi le revenu universel ... Quant à la conversion écologique le clivage n'est absolument pas gauche / droite .Et pour les 32h, les néérlandais sont à 28, mais il n'y a pas de durée légale imposée à tous, c'est ce que l'on appelle le libéralisme , mais ça coince en France .

Voilà les dogmes qui crispent la France et dont les LR en font leur programme;

- affaiblir les syndicats, voire supprimer la CGT

- supprimer le code du travail et laisser les contrats à l'initiative des entreprises

- diminuer les protections sociales en contrepartie de milliards versés aux entreprises

- supprimer l’impôt sur la fortune et favoriser la distribution des dividendes au détriment des salaires

- augmenter le TVA pour compenser les baisses d'impôts des plus aisés

- supprimer les 35 h et reculer l'age de la retraite à 65 ans dans un pays où on dénombre 6 millions de chômeurs.

- privatiser les services publics

- etc....

Je ne vois rien dans ces idées qui se rapprochent de celles des pays du nord. Une fois de plus, nous sommes en retard d'une guerre.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Voilà les dogmes qui crispent la France et dont les LR en font leur programme;

- affaiblir les syndicats, voire supprimer la CGT

- supprimer le code du travail et laisser les contrats à l'initiative des entreprises

- diminuer les protections sociales en contrepartie de milliards versés aux entreprises

- supprimer l’impôt sur la fortune et favoriser la distribution des dividendes au détriment des salaires

- augmenter le TVA pour compenser les baisses d'impôts des plus aisés

- supprimer les 35 h et reculer l'age de la retraite à 65 ans dans un pays où on dénombre 6 millions de chômeurs.

- privatiser les services publics

- etc....

Je ne vois rien dans ces idées qui se rapprochent de celles des pays du nord. Une fois de plus, nous sommes en retard d'une guerre.

La tva est plus élevée en Allemagne et l'était en Norvège quand j'y bossais

Le code du travail y est plus light sauf erreur

La duree legale rappelez nous à combien elle est ?

La protection sociale n'est pas toujours plus forte et refuser une offre peut vous coûter cher

Rappelez moi quels pays du nord pratique l'isf ?

Quant à affaiblir les syndicats , vous me faites sourire sans le soutien financier de l'état ils sont si faibles qu'ils n'existeraient plus .

Quant à la réforme des services publics faite en suede , ce serait la révolution en France .

D'où sortez vous donc ces idées farfelues ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

La tva est plus élevée en Allemagne et l'était en Norvège quand j'y bossais

Le code du travail y est plus light sauf erreur

La duree legale rappelez nous à combien elle est ?

La protection sociale n'est pas toujours plus forte et refuser une offre peut vous coûter cher

Rappelez moi quels pays du nord pratique l'isf ?

Quant à affaiblir les syndicats , vous me faites sourire sans le soutien financier de l'état ils sont si faibles qu'ils n'existeraient plus .

Quant à la réforme des services publics faite en suede , ce serait la révolution en France .

D'où sortez vous donc ces idées farfelues ?

Ce ne sont pas mes idées ce sont celles de la droite, mais je reconnais qu'elles sont farfelues.

Le taux de TVA est plus faible en Allemagne ( 19%)

Pour l'ISF la Suisse l'applique et dans une certaine mesure les USA en matière de succession.

Pour le code du travail il faut mieux m'expliquer !

La durée du travail est limitée à 48 h en Europe

La protection sociale, j'ai rien compris à votre démonstration

Affaiblir les syndicat: voir le programme des LR

Les réformes en Suède se font en dialoguant avec des syndicats forts et non par coups de 49,3 ou par ordonnances comme le souhaite Copé.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 707 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce ne sont pas mes idées ce sont celles de la droite, mais je reconnais qu'elles sont farfelues.

Le taux de TVA est plus faible en Allemagne ( 19%)

Pour l'ISF la Suisse l'applique et dans une certaine mesure les USA en matière de succession.

Pour le code du travail il faut mieux m'expliquer !

La durée du travail est limitée à 48 h en Europe

La protection sociale, j'ai rien compris à votre démonstration

Affaiblir les syndicat: voir le programme des LR

Les réformes en Suède se font en dialoguant avec des syndicats forts et non par coups de 49,3 ou par ordonnances comme le souhaite Copé.

Mais du coup le nord est en suisse , et vos dogmes :smile2:

Bon chouette la duree legale est de 48h

Merci pour ce moment de franche rigolade où nous parlons Europe du nord et où faute de billes vous nous amenez aux us .

Effectivement on peut changer les dogmes du passé pour faire comme les us et passer la duree legale de travail à 48h et contractualise les temps :smile2:

Au fait les syndicats nord européen sont très loin de la cgt et les députés ne font pas d'obstruction parlementaire donc le 49.3 est inutile .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Mais du coup le nord est en suisse , et vos dogmes :smile2:

Bon chouette la duree legale est de 48h

Merci pour ce moment de franche rigolade où nous parlons Europe du nord et où faute de billes vous nous amenez aux us .

Effectivement on peut changer les dogmes du passé pour faire comme les us et passer la duree legale de travail à 48h et contractualise les temps :smile2:

Au fait les syndicats nord européen sont très loin de la cgt et les députés ne font pas d'obstruction parlementaire donc le 49.3 est inutile .

Moi je parle de la primaire à droite (voir le sujet de ce forum),

Si vous ne connaissez pas leurs programmes, lisez les et revenez discuter,

Contrairement à moi, vous ne me faites pas rire, de plus je comprends rien à vos démonstrations.

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