Primaires à droite

Avec une semaine de 30 h on peut envisager la retraite à 65 ans à la condition que cette mesure fasse baisser le chômage et ouvre le marché du travail aux jeunes.

Même réponse qu'à Melle Jeanne , 40h durée légale ou si vous préférez générant des heures sup.

Sinon la semaine de 30h c'est un accord Toyota et non pas l'état, et sinon c'est une expérience pilote lancée par le Maire de Göteborg qui est remise en cause par le parti libéral et qui de toute façon ne concernerait que les fonctionnaires , car en Suède comme au pays bas le temps de travail c'est dans les boîtes qu'on en discute .

Si travailler plus veut dire gagner plus, OK pour 40 h mais aux tarifs suédois (salaire moyen 4230 € contre 2400 € chez nous )

Mais la durée légale concerne le déclenchement des heures sups comme en Suède, le reste sera renvoyé aux accords collectifs comme en Suède .

Tout de suite ca impressionne moins .

Non seulement on favorise le syndicalisme mais aussi leur représentation dans les CA.

Mais je n'ai rien contre , il faut juste espérer que ce qui en émerge soit un syndicalisme de dialogue comme en Suède , sinon ça ne servira à rien à part engraisser quelques potentats déjà habitués à piller les CE .

Je ne suis pas contre la suppression du statut de fonctionnaire, sauf pour les fonctions régaliennes.

Pareil

Ok pour la suppression de l'ISF et l'augmentation du taux marginal à 58% ( 45% en France ). Les grandes fortunes ne seront pas gagnantes

Moi 75% voire 90% comme en pré-Reagan aux US

Mais vous oubliez toujours les entreprises , étrange

La suède a baissé à 30%

En outre, en bon ultra libéral on s'alignera sur le bas niveau des inégalités en Suède.

Pas de smic en suède , des minima par secteur.

Sinon le coef de gini de la suède rejoint celui de la France

http://inequalitywatch.eu/spip.php?article58

Mais nous sommes très loin des propositions des LR qui ne prennent que les contraintes en oubliant les avantages.

Ben du coup il faudra nous expliquer en quoi .

Même réponse qu'à Melle Jeanne , 40h durée légale ou si vous préférez générant des heures sup.

Mais la durée légale concerne le déclenchement des heures sups comme en Suède, le reste sera renvoyé aux accords collectifs comme en Suède .

Tout de suite ca impressionne moins .

Mais je n'ai rien contre , il faut juste espérer que ce qui en émerge soit un syndicalisme de dialogue comme en Suède , sinon ça ne servira à rien à part engraisser quelques potentats déjà habitués à piller les CE .

Pareil

Moi 75% voire 90% comme en pré-Reagan aux US

Mais vous oubliez toujours les entreprises , étrange

La suède a baissé à 30%

Pas de smic en suède , des minima par secteur.

Sinon le coef de gini de la suède rejoint celui de la France

Comment peut-on encore croire les propositions des LR ? Quand ils étaient UMP ils ont défiscalisé les heures sup et maintenant ils veulent rallonger la durée hebdomadaire.

Un grand écart qui ne les rendent plus du tout crédible sur cette question. Le pire, ils invoquent la Suède avec ses 40h et n'ont pas compris que c'est l'horaire maximum autorisé (ou ils font semblant de l'ignorer).

Leur démarche consiste à picorer les mesures les plus exigeantes partout en Europe en oubliant le contexte et les contreparties.

De plus, si les entreprises ne veulent pas payer les heures sup, elles les mettent en récupération.

C'est un débat totalement stérile, si on veut travailler plus il faut amener les jeunes et les chômeurs dans l'emploi et non faire travailler plus les personnes en activité.

Pour votre tableau des pouvoirs d'achat il faut se rapporter à la répartition des revenus. A partir de l'indice GINI la France est loin derrière la Suède ( 32.7 contre 23 )

Pour la question du dialogue social il faut être deux et ne pas seulement accabler les syndicats des salariés mais aussi voir l'ouverture d'esprit et la bonne volonté du MEDEF. De plus je parlais pas de ça, mais de la représentation des salariés dans les CA.

Enfin, le taux d'imposition sur les bénéfices est de 33.33% chez nous et non 36.1, encore faudrait considérer le calcul de l'assiette fiscale, car chez nous les entreprises profitent de nombreuses niches fiscales comme:

• Le crédit d’impôt compétitivité et emploi,
• Le crédit d’impôt recherche,
• Le crédit d’impôt apprentissage (qui a été largement réduit par la loi de finances pour 2014),
• Le crédit d’impôt pour la formation du chef d’entreprise,
• Le crédit d’impôt pour les dépenses de prospection commerciale,
• La réduction d’impôt pour le mécénat d’entreprise,
• Le crédit d’impôt pour les métiers d’art,
• La réduction d’impôt pour les investissements outre mer
• Le crédit d’impôt maitre restaurateur

Si on veut comparer, il faut tout intégrer

Celle ci est excellente malgré que je ne badine pas avec les enjeux écologiques.

"Alors que l'Accord de Paris dont l'objectif est de contenir la hausse des températures et lutter contre le dérèglement climatique est déjà entré en vigueur vendredi, en meeting à Belfort, Nicolas Sarkozy a ironisé sur «les conséquences» du changement climatique.

«Le changement climatique a eu des conséquences, il y a maintenant une jungle à Calais», s'est amusé le candidat à la primaire et ancien président de la République." :D

rrrhhhoo déchainement sur les réseaux !

Et alors ? qu'en pensez vous ?

La question - (le point )

Pour quel candidat à la primaire de la droite et du centre pensez-vous voter ? (3867 réponses)

François Fillon (1555 réponses)40%

Alain Juppé (967 réponses)25%

Nicolas Sarkozy (864 réponses) 22,2%

Résumons , figaro , point et JDD rouleraient pour Fillon

Si je vote aux primaires au 2ème tour c'est pour éliminer Sarko que j'estime être un danger public.

Après on verra.

Comment peut-on encore croire les propositions des LR ? Quand ils étaient UMP ils ont défiscalisé les heures sup et maintenant ils veulent rallonger la durée hebdomadaire.

Ah la tu changes de fusil d'épaule . Simple comme on peut croire Mélenchon au gouvernement PS, au sénat PS etc. La défiscalisation des heures sups étaient une façon de ne pas abroger les 35h tout en remontant le temps de travail , le tout pour le plus grand plaisir de nombreux salariés. Cette mesure était plutôt populaire chez les salariés .

Un grand écart qui ne les rendent plus du tout crédible sur cette question. Le pire, ils invoquent la Suède avec ses 40h et n'ont pas compris que c'est l'horaire maximum autorisé (ou ils font semblant de l'ignorer).

Non c'est l:'horaire de déclenchement des heures sups comme prouvé par mon lien. L'horaire max avec heure sup c'est 48h. Les LRs sont donc petit bras . Même si pour moi remonter la durée légale n'a pas d'intérêt .

Leur démarche consiste à picorer les mesures les plus exigeantes partout en Europe en oubliant le contexte et les contreparties.

De plus, si les entreprises ne veulent pas payer les heures sup, elles les mettent en récupération.

C'est un débat totalement stérile, si on veut travailler plus il faut amener les jeunes et les chômeurs dans l'emploi et non faire travailler plus les personnes en activité.

C'est pas du picorage puisque toute les lois que tu m'as citées sont appliquées en Suède , et disons le dans de nombreux pays européens .

Pour votre tableau des pouvoirs d'achat il faut se rapporter à la répartition des revenus. A partir de l'indice GINI la France est loin derrière la Suède ( 32.7 contre 23 )

Ce qui est drôle avec vous c'est qu'hier vous présentiez leur salaire comme un Everest, erreur économique de débutant, je vous monte le pouvoir d'achat, ah mince , et bien donnez nous la répartition , mais le pouvoir d'achat est du même ordre qu'en France, et ce n'est pas une question de répartition, si vous avez comme moi bossé dans les pays scandinaves vous devez savoir que la vie y est chère, très chère .Le coef de gini de la France est stable , celui de la suède depuis les réformes filent droit vers nous , regardez donc la tendance .

Pour la question du dialogue social il faut être deux et ne pas seulement accabler les syndicats des salariés mais aussi voir l'ouverture d'esprit et la bonne volonté du MEDEF. De plus je parlais pas de ça, mais de la représentation des salariés dans les CA.

Vous êtes borgne , le MEDEF n'est pas de meilleure volonté que la CGT qui n'a rien d'un syndicat suédois .La représentation des salariés je suis pour . Toute la question est de connaître à quel niveau ^^ .

Enfin, le taux d'imposition sur les bénéfices est de 33.33% chez nous et non 36.1, encore faudrait considérer le calcul de l'assiette fiscale, car chez nous les entreprises profitent de nombreuses niches fiscales comme:

• Le crédit d’impôt compétitivité et emploi,
• Le crédit d’impôt recherche,
• Le crédit d’impôt apprentissage (qui a été largement réduit par la loi de finances pour 2014),
• Le crédit d’impôt pour la formation du chef d’entreprise,
• Le crédit d’impôt pour les dépenses de prospection commerciale,
• La réduction d’impôt pour le mécénat d’entreprise,
• Le crédit d’impôt pour les métiers d’art,
• La réduction d’impôt pour les investissements outre mer
• Le crédit d’impôt maitre restaurateur

Si on veut comparer, il faut tout intégrer

Faite donc il est donc toujours 10% plus élevé que la Suède , car la Suède l'a massivement baissé .

Ah la tu changes de fusil d'épaule . Simple comme on peut croire Mélenchon au gouvernement PS, au sénat PS etc. La défiscalisation des heures sups étaient une façon de ne pas abroger les 35h tout en remontant le temps de travail , le tout pour le plus grand plaisir de nombreux salariés. Cette mesure était plutôt populaire chez les salariés .

Les chômeurs et les jeunes ont-ils partagés le même plaisir ? A cette époque ils ne voulaient pas abroger les 35 h et maintenant ils le veulent, je ne vois pas la cohérence. Et vous ?

Non c'est l:'horaire de déclenchement des heures sups comme prouvé par mon lien. L'horaire max avec heure sup c'est 48h. Les LRs sont donc petit bras . Même si pour moi remonter la durée légale n'a pas d'intérêt .

Pour moi cette mesure n'a aucun intérêt aussi

C'est pas du picorage puisque toute les lois que tu m'as citées sont appliquées en Suède , et disons le dans de nombreux pays européens .

Alors appliquons ces lois dans l'esprit des autres pays et dans les mêmes conditions et non à la sauce LR / MEDEF

Ce qui est drôle avec vous c'est qu'hier vous présentiez leur salaire comme un Everest, erreur économique de débutant, je vous monte le pouvoir d'achat, ah mince , et bien donnez nous la répartition , mais le pouvoir d'achat est du même ordre qu'en France, et ce n'est pas une question de répartition, si vous avez comme moi bossé dans les pays scandinaves vous devez savoir que la vie y est chère, très chère .Le coef de gini de la France est stable , celui de la suède depuis les réformes filent droit vers nous , regardez donc la tendance .

Tout débutant sait que les moyennes ne veulent strictement rien dire et servent qu'à duper les gens, ce que visiblement vous tentez de faire. De plus vos affirmations sont fausses, la Suède est encore considéré comme un des pays le plus égalitaire.

Vous êtes borgne , le MEDEF n'est pas de meilleure volonté que la CGT qui n'a rien d'un syndicat suédois .La représentation des salariés je suis pour . Toute la question est de connaître à quel niveau ^^ .

Au niveau des CA des entreprises

Faite donc il est donc toujours 10% plus élevé que la Suède , car la Suède l'a massivement baissé .

Je n'en sais rien compte tenu de toutes les niches fiscales. De plus les sociétés avec un CA inférieur à 7 630 000 € ne paye que 15 %

En résumé tout les programmes des LR sont à jeter car ne répondent strictement pas aux vrais enjeux

Si je vote aux primaires au 2ème tour c'est pour éliminer Sarko que j'estime être un danger public.

Après on verra.

Comme tu n'es pas de droite , c'est normal que tu ne voteras pas au premier tour .

Faudrait rajouter un règle dans la charte :

Pour ceux qui n'ont pas daigné se déplacer au premier , ayez piscine au second !

Les chômeurs et les jeunes ont-ils partagés le même plaisir ? A cette époque ils ne voulaient pas abroger les 35 h et maintenant ils le veulent, je ne vois pas la cohérence. Et vous ?

Ah parce que les 35h ont crée des emplois en masse ?

Je constate que des pays ayant une durée légale plus élevée ont un taux de chômage plus faible, je vous invite à vous renseigner . Donc je ne suis pas pour changer cette durée légale, mais votre argument est plus que léger . Par contre de nombreux salariés appréciaient l'exonération sur les heures sups, c'est factuel .

Pour moi cette mesure n'a aucun intérêt aussi

Chouette on a avancé maintenant la Suède c'est bien 40h sans heure sup 48 avec .Après vous êtes libre de ne pas y gouter .

.

Alors appliquons ces lois dans l'esprit des autres pays et dans les mêmes conditions et non à la sauce LR / MEDEF

Le simple fait fait que vous parliez de sauce MEDEF/LR alors rire que le CICE c'est le PS, explique pourquoi le système suédois ne pourrait pas marcher en France , votre appliquons renvoie directement dans les cordes une des composantes de la négo, semble vouloir passer au dessus de toute négo comme une injonction étatique et se garde bien d'aborder la problématique de la CGT, tout en oubliant que les boites du CAC c'est à peine 20% des emplois et encore , mais l'obsession est là. Donc en fait rein n'est applicable, seule une guerre de tranchée est envisageable .

Tout débutant sait que les moyennes ne veulent strictement rien dire et servent qu'à duper les gens, ce que visiblement vous tentez de faire. De plus vos affirmations sont fausses, la Suède est encore considéré comme un des pays le plus égalitaire.

Je constate que son coef de gini monte, celui de la France est stable . Je constate que votre affirmation sur les salaires ne vous posait pas problème alors qu'il s'agissait de moyenne , je pense bien sincèrement mon critère de pouvoir d'achat bien plus pertinent puisqu'il tient compte du coût de la vie , vous pas du tout .

Au niveau des CA des entreprises

Non ma question est quel poids dans le droit de vote

Je n'en sais rien compte tenu de toutes les niches fiscales. De plus les sociétés avec un CA inférieur à 7 630 000 € ne paye que 15 %

Impot sur les sociétés 30% en Suède 36% en France ,que les entreprises plus petites avec un CA inférieur paient moins bonne idée , baissons les impôts comme en Suède sur les sociétés , est ce votre message ?

En résumé tout les programmes des LR sont à jeter car ne répondent strictement pas aux vrais enjeux

Si la réduction de la dette répond à un vrai enjeu ,maintenant que le programme ne soit pas assez détaillé je suis d'accord.

J'attends avec impatience le projet du PS et du FDG ( il est pas construit c'est en cours pour le moment un plan A on reste dans l'Europe , un B frexit, mais on sait pas encore lequel on attend ) , je pourraichoisir mon candidat

La réduction de la dette à marche forcée a engendré l'austérité, un risque de déflation, l'augmentation des impôts et une croissance atone. Je crains le pire avec les programmes LR.

La réduction de la dette à marche forcée a engendré l'austérité, un risque de déflation, l'augmentation des impôts et une croissance atone. Je crains le pire avec les programmes LR.

Êtes vous pour le frexit ?

Comment s'en sont sortis Canada et suede quand ca allait mal ?

Et soyons franc l'austérité PS a t'elle été enthousiasmante ?

La dernière chance Mélenchon passe par les primaires et renverse la table ?

Êtes vous pour le frexit ?

Comment s'en sont sortis Canada et suede quand ca allait mal ?

Et soyons franc l'austérité PS a t'elle été enthousiasmante ?

La dernière chance Mélenchon passe par les primaires et renverse la table ?

il est peut être con ,mais il n'est pas fou ...son rôle est de rester dans une opposition confortable envers et contre tous ....le mécontentement ,c'est le fond de commerce de l'extrémisme ...

il est peut être con ,mais il n'est pas fou ...son rôle est de rester dans une opposition confortable envers et contre tous ....le mécontentement ,c'est le fond de commerce de l'extrémisme ...

Ben je sais bien , d'où la poule mouillée à l'endroit de melenchon de Dany . Pourtant il aurait une carte à jouer et par le jeu du consensus faire passer certaines de ces idées qui ne sont pas toutes mauvaises . Mais non le but torpiller .Vu le merdier il faudrait quand même qu'à un moment il y ait volonte de dialogue et apprentissage de la nego.

Les mecs te parlent 6eme république , participatif et la seule chose qu'ils sachent faire c'est torpiller et pour eux négocier c'est se compromettre :smile2:

Comme tu n'es pas de droite , c'est normal que tu ne voteras pas au premier tour .

Faudrait rajouter un règle dans la charte :

Pour ceux qui n'ont pas daigné se déplacer au premier , ayez piscine au second !

... pareil pour n'importe quelle élection dans ce cas (?!)

un seul tour suffirait quoi

Et alors ? qu'en pensez vous ?

La question - (le point )

Pour quel candidat à la primaire de la droite et du centre pensez-vous voter ? (3867 réponses)

François Fillon (1555 réponses)40%

Alain Juppé (967 réponses)25%

Nicolas Sarkozy (864 réponses) 22,2%

Résumons , figaro , point et JDD rouleraient pour Fillon

Tien ,ce n'est plus A. Juppé, pourquoi d'après-vous ??

De plus qu'aux infos ils mettent toujours A Juppé et F Fillons en 3ème place.

Williams

Je constate que des pays ayant une durée légale plus élevée ont un taux de chômage plus faible, je vous invite à vous renseigner .

Et la proportion de temps plein parmi ces fameux emplois ?

Car c'est bien beau d'avoir une durée légale élevée, mais si au final peu sont à cette durée et que l'on a au final une ribambelle de poste à temps partiel sous payé ...

Il y a une certaine malhonnêteté de parler :

- de la durée légale qui ne concerne que les emplois à temps plein

- du chômage qui concerne tous les types d'emplois

Car du coup on met de côté le rapport temps plein/temps partiels, et donc tous les salariés qui ne peuvent pas vivre de leur travail.

Bref, quelle est la durée moyenne effective travaillée en Suède, lorsque l'on mêle les temps pleins et les temps partiels ?

La France repassait devant en 2013 en prenant en compte l'ensemble des salariés.

Et par ailleurs, c'est bien beau de parler du temps de travail, mais comme je viens de la dire, encore faut-il voir comment il est distribué (car ça ne sert à rien d'augmenter un temps de travail si c'est pour mettre de plus en plus de monde en deça de ce temps de travail), mais surtout pourquoi ne voir que cette donnée ?

Faire travailler plus les gens, c'est signe de progrès ou d'intérêt pour le pays ??

La France va se porter mieux économiquement si chacun d'entre nous travaille plus ?

Et non, car là encore on passe à côté de la principale donnée : travailler plus par tête de pipe sert-il à quelque chose ?

Et donc, là, il faut parler de la productivité, du rendement moyen de chaque heure travaillée.

Et encore une fois, sur ce plan, la France est il me semble loin d'être mal placée.

En plus, c'est drôle, on parle de la Suède qui avait justement tenté il y a quelques années de passer à la journée de 6h (et donc la semaine de 30h) avec des retour plutôt positifs (bien être des employés et du coup ... hausse de la productivité). Mais la droite est repassée par là.

"Je constate que des pays ayant une durée légale plus élevée ont un taux de chômage plus faible, je vous invite à vous renseigner."

Ce n'est pas tout à fait juste. C'est justement la manoeuvre des politiciens que de simplifier le débat à une seule donnée pour enfumer le citoyen.

La durée légale de travail hebdomadaire ne signifie pas que le temps travaillé soit le même. D'ailleurs moi même, je suis à 40h en moyenne. De fait, dans des Etats comme les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège et même l'Allemagne, on travaille moins longtemps en moyenne qu'en France, l'organisation y est différente et cela n'évoque pas des disparités sociales importantes ni la productivité horaire.

De fait, et c'est Eurostat qui l'affirme, les français sont en moyenne plus longtemps présents au travail que leurs voisins européens, avec un temps effectif travaillé (hors pauses donc) au-dessus de 22h/hebdo ce qui nous met en quatrième position en Europe sur cette donnée.

Les Pays-Bas tournent autour de 30h hebdomadaires travaillées (39h légales). Sans surprise, leur IDH y est bien meilleur que celui des français, c'est-à-dire qu'on y vit mieux, et leur taux de chômage est à 7%.

Tout cela pour dire qu'il n'y a pas de corrélation directe entre durée légale de temps de travail et chômage. Car le cadre légal n'épouse pas nécessairement la réalité du terrain, et que ces derniers ne représentent nullement des projets sociétaux en eux-mêmes, comme une certaine pensée unique sociale-démocrate pétrie de simplismes tient insidieusement à nous le faire croire. "Les Républicains" ont notamment étouffé toutes les autres voix discordantes pour ne proposer que du libéralisme, c'est édifiant dans cette primaire.

Et la proportion de temps plein parmi ces fameux emplois ?

Car c'est bien beau d'avoir une durée légale élevée, mais si au final peu sont à cette durée et que l'on a au final une ribambelle de poste à temps partiel sous payé ...

Il y a une certaine malhonnêteté de parler :

- de la durée légale qui ne concerne que les emplois à temps plein

- du chômage qui concerne tous les types d'emplois

Car du coup on met de côté le rapport temps plein/temps partiels, et donc tous les salariés qui ne peuvent pas vivre de leur travail.

Bref, quelle est la durée moyenne effective travaillée en Suède, lorsque l'on mêle les temps pleins et les temps partiels ?

La France repassait devant en 2013 en prenant en compte l'ensemble des salariés.

Et par ailleurs, c'est bien beau de parler du temps de travail, mais comme je viens de la dire, encore faut-il voir comment il est distribué (car ça ne sert à rien d'augmenter un temps de travail si c'est pour mettre de plus en plus de monde en deça de ce temps de travail), mais surtout pourquoi ne voir que cette donnée ?

Faire travailler plus les gens, c'est signe de progrès ou d'intérêt pour le pays ??

La France va se porter mieux économiquement si chacun d'entre nous travaille plus ?

Et non, car là encore on passe à côté de la principale donnée : travailler plus par tête de pipe sert-il à quelque chose ?

Et donc, là, il faut parler de la productivité, du rendement moyen de chaque heure travaillée.

Et encore une fois, sur ce plan, la France est il me semble loin d'être mal placée.

En plus, c'est drôle, on parle de la Suède qui avait justement tenté il y a quelques années de passer à la journée de 6h (et donc la semaine de 30h) avec des retour plutôt positifs (bien être des employés et du coup ... hausse de la productivité). Mais la droite est repassée par là.

Pheldwyn relit moi . Le propos est la duree legale ne présume pas le temps travaillé.

Au pays bas pays tres très à gauche beaucoup de Peres ne travaillent pas le mercredi et le temps effectif est de 28h

Un salarié qui demande 3-4 jours l'aura .

Toute la flexibilité du libéral sans en passer par une rigidité étatique ....

"Je constate que des pays ayant une durée légale plus élevée ont un taux de chômage plus faible, je vous invite à vous renseigner."

Ce n'est pas tout à fait juste. C'est justement la manoeuvre des politiciens que de simplifier le débat à une seule donnée pour enfumer le citoyen.

La durée légale de travail hebdomadaire ne signifie pas que le temps travaillé soit le même. D'ailleurs moi même, je suis à 40h en moyenne. De fait, dans des Etats comme les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège et même l'Allemagne, on travaille moins longtemps en moyenne qu'en France, l'organisation y est différente et cela n'évoque pas des disparités sociales importantes ni la productivité horaire.

De fait, et c'est Eurostat qui l'affirme, les français sont en moyenne plus longtemps présents au travail que leurs voisins européens, avec un temps effectif travaillé (hors pauses donc) au-dessus de 22h/hebdo ce qui nous met en quatrième position en Europe sur cette donnée.

Les Pays-Bas tournent autour de 30h hebdomadaires travaillées (39h légales). Sans surprise, leur IDH y est bien meilleur que celui des français, c'est-à-dire qu'on y vit mieux, et leur taux de chômage est à 7%.

Tout cela pour dire qu'il n'y a pas de corrélation directe entre durée légale de temps de travail et chômage. Car le cadre légal n'épouse pas nécessairement la réalité du terrain, et que ces derniers ne représentent nullement des projets sociétaux en eux-mêmes, comme une certaine pensée unique sociale-démocrate pétrie de simplismes tient insidieusement à nous le faire croire. "Les Républicains" ont notamment étouffé toutes les autres voix discordantes pour ne proposer que du libéralisme, c'est édifiant dans cette primaire.

J'ai déjà évoqué les pays bas .

mais ce que vous ne voulez pas voir c'est que la duree legale est bien plus haute et que le temps de travail est en fait un accord de gré à gré entre l'entreprise et le salarié . C'est précisément un paradigme ultra libéral qui échappe totalement à une pensee dirigiste et ne pensant le rapport social qu'au travers d'un dirigisme étatique .

Bref on peut avoir une duree legale ( déclenchement heures sup ) à 40h voire pas de duree legale , et travailler au global moins qu'en France avec plus de souplesse . Au pays bas beaucoup de peres ne travaillent pas le mercredi , et se remettent ensuite sans problèmes sur 5 jours.

Au final un suédois travaille le même temps que nous , un néerlandais beaucoup moins , le tout pour une duree legale plus importante .

Mais dès lors qu'on est dans le "enfumer" le citoyen , ce paradigme est évidemment hors de portée . Cependant merci pour votre confirmation que le libéralisme , ça marche bien mieux que le dirigisme et la lutte des classes contre ces salauds de patrons .

... pareil pour n'importe quelle élection dans ce cas (?!)

un seul tour suffirait quoi

Les sympathisants se déplacent quoi qu'il arrive . au premier comme au second et venir mains dans les poches uniquement au second tour pour faire de l'anti car on est de l'autre bord, ( à mes yeux , ça n'engage que mon point de vue )c'est malhonnête .