quel ami ou quel "amoureux" pouvons-nous être ?

Bonjour à toutes et à tous,

Lisant le topic de Pep-psy qui traite de l’amitié, et les différentes réponses qui lui ont été données, il m’est apparu que lorsqu’il s’agit d’amitié ou même d’amour, il y a souvent beaucoup d’attentes vis-à-vis de l’autre personne, un peu comme si on établissait un contrat «je fais des choses pour toi et tu es prié(e) de faire des choses pour moi en retour » … et, comme certains l’ont souligné, cela finit par ressembler plus à une transaction commerciale qu’à une relation. Il me semble, du reste, que c’est ce glissement du "feu" émotionnel de la relation vers les « transactions du fonctionnement au quotidien » qui pose problème dans une relation, qu’elle soit amicale ou sentimentale.

Or, pour moi, l’amour comme l’amitié sont (devraient être) pleinement gratuites. Et, pour avoir observé des amitiés ou des couples qui fonctionnent sur le long terme, l’amour comme l’amitié n’ont aucune attente, parce qu’ils savent qu’ils « ont tout de l’autre » sans devoir rien désirer, par le fait même d’être tout simplement.

Poussant la réflexion, je me dis que si une personne n’attend rien de particulier c’est qu’elle a déjà tout en elle. Par conséquent, et pour autant que l’autre soit dans le même état, la relation atteint un niveau de partage, de convivance, de reliance ou de connivence qui ne peut qu’amplifier et perdurer dans le temps. C’est personnellement ce qui me fait dire que l’amour comme l’amitié ne peuvent que rendre libre (libre d’être exactement qui l’ont est), ne peuvent que favoriser voire maintenir cette connexion à soi-même autant qu'à l'autre. NB : Ces propos n'ont en aucune façon une connotation nombriliste ou égocentrique, ils invitent plutôt à une décentration de soi.

Alors, dans ce cheminement réflexif, j’en arrive à cette question :

Si j’étais quelqu’un d’autre que moi et que je me rencontrais, quel type d’ami(e) ou quel type de partenaire amoureux je serais pour moi …. Qu’est-ce que je permettrais, qu'est-ce que je refuserais ?

Même si toutes les réponses ne pourront être dites sur ce forum vu le côté intime, poser la question me paraît intéressante, car elle concerne la considération, voire l’amitié ou l’amour, que l’on a réellement et d’abord pour soi-même.

J'aurais tendance à dire qu'on ne peut aimer bien quelqu'un d'autre si l'on ne s'aime pas soi-même, qu'on ne peut être un véritable ami pour l'autre si l'on est incapable d'en être un pour soi ... et vous, qu'en pensez-vous ?

Belle réflexion et belle journée à vous toutes et tous.

Alors, dans ce cheminement réflexif, j’en arrive à cette question :

Si j’étais quelqu’un d’autre que moi et que je me rencontrais, quel type d’ami(e) ou quel type de partenaire amoureux je serais pour moi …. Qu’est-ce que je permettrais, qu'est-ce que je refuserais ?

Je ne sais pas !

C'est pourquoi je dis souvent, qu'il faut regarder en avant tous les deux se tenant la main, plutôt que d'attendre l'un sur l'autre...

Mais il est clair que la vie actuelle, la société, etc... Tout impose un échange... Tu fais ça, je fais ça...

Tu amènes la viande, j'amène le vin... Un truc du genre !

Si par exemple, nous avons le projet, l'envie ou le besoin de nettoyer la maison, alors chacun va avoir ses tâches, ses objectifs et ses attentes !

Je suis très exigeant du résultat que je cherche à obtenir, elle, beaucoup beaucoup moins... Si elle a passé, c'est que c'est suffisant, que ce soit propre, un peu près propre ou pas vraiment, le gest a été fait... Alors il m'arrive souvent de lui montrer que ce n'est pas suffisant... C'est la manière de montrer et d'expliquer qui fait qu'elle évoluera, sinon ça va être chiant, on va entrer dans le couple: "Puisqu'il fait mieux que moi, autant qu'il le fasse lui, parce qu'il va encore me faire des reproches"...

Ce genre d'attitude vient particulièrement de l'éducation, les gens pris en charge, la cuillère dans la bouche, jamais besoin de faire un effort pour obtenir...

La faute serait donc à l'origine, celle des parents qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de leurs enfants ?

C'est pourquoi je dis souvent, qu'il faut regarder en avant tous les deux se tenant la main, plutôt que d'attendre l'un sur l'autre...

Mais il est clair que la vie actuelle, la société, etc... Tout impose un échange... Tu fais ça, je fais ça...

Tu amènes la viande, j'amène le vin... Un truc du genre !

Si par exemple, nous avons le projet, l'envie ou le besoin de nettoyer la maison, alors chacun va avoir ses tâches, ses objectifs et ses attentes !

Je suis très exigeant du résultat que je cherche à obtenir, elle, beaucoup beaucoup moins... Si elle a passé, c'est que c'est suffisant, que ce soit propre, un peu près propre ou pas vraiment, le gest a été fait... Alors il m'arrive souvent de lui montrer que ce n'est pas suffisant... C'est la manière de montrer et d'expliquer qui fait qu'elle évoluera, sinon ça va être chiant, on va entrer dans le couple: "Puisqu'il fait mieux que moi, autant qu'il le fasse lui, parce qu'il va encore me faire des reproches"...

Ce genre d'attitude vient particulièrement de l'éducation, les gens pris en charge, la cuillère dans la bouche, jamais besoin de faire un effort pour obtenir...

La faute serait donc à l'origine, celle des parents qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de leurs enfants ?

Et si elle considérait, elle, que lâcher prise sur le ménage était aussi une évolution, et que le paternalisme en était un frein...

Tu amènes la viande

C'est comme ça que tu parles des femmes ? Après ça veut romantique, j'ai honte pour toi !

C'est comme ça que tu parles des femmes ? Après ça veut romantique, j'ai honte pour toi !

T'es con toi alors... :smile2:

Et si elle considérait, elle, que lâcher prise sur le ménage était aussi une évolution, et que le paternalisme en était un frein...

Ben ça n'est pas le cas...

Donc toi, tu ne ferais pas le ménage même si on te montrait que ce que tu fais ne sert à rien et que tu peux faire mieux, tu te dirais, ben non, j'ai plus envie, c'est soit je le fais comme je veux soit je ne le fais plus ?!

Et si c'est d'un bébé dont on parle qui est mal lavé et qui a des irritations à cause des mauvais nettoyages, on s'en fout aussi ?

Tu arrives a être pathétique même dans un sujet pareil, c'est fort quand-même !

Bonjour à toutes et à tous,

Lisant le topic de Pep-psy qui traite de l’amitié, et les différentes réponses qui lui ont été données, il m’est apparu que lorsqu’il s’agit d’amitié ou même d’amour, il y a souvent beaucoup d’attentes vis-à-vis de l’autre personne, un peu comme si on établissait un contrat «je fais des choses pour toi et tu es prié(e) de faire des choses pour moi en retour » … et, comme certains l’ont souligné, cela finit par ressembler plus à une transaction commerciale qu’à une relation. Il me semble, du reste, que c’est ce glissement du "feu" émotionnel de la relation vers les « transactions du fonctionnement au quotidien » qui pose problème dans une relation, qu’elle soit amicale ou sentimentale.

Or, pour moi, l’amour comme l’amitié sont (devraient être) pleinement gratuites. Et, pour avoir observé des amitiés ou des couples qui fonctionnent sur le long terme, l’amour comme l’amitié n’ont aucune attente, parce qu’ils savent qu’ils « ont tout de l’autre » sans devoir rien désirer, par le fait même d’être tout simplement.

Poussant la réflexion, je me dis que si une personne n’attend rien de particulier c’est qu’elle a déjà tout en elle. Par conséquent, et pour autant que l’autre soit dans le même état, la relation atteint un niveau de partage, de convivance, de reliance ou de connivence qui ne peut qu’amplifier et perdurer dans le temps. C’est personnellement ce qui me fait dire que l’amour comme l’amitié ne peuvent que rendre libre (libre d’être exactement qui l’ont est), ne peuvent que favoriser voire maintenir cette connexion à soi-même autant qu'à l'autre. NB : Ces propos n'ont en aucune façon une connotation nombriliste ou égocentrique, ils invitent plutôt à une décentration de soi.

Alors, dans ce cheminement réflexif, j’en arrive à cette question :

Si j’étais quelqu’un d’autre que moi et que je me rencontrais, quel type d’ami(e) ou quel type de partenaire amoureux je serais pour moi …. Qu’est-ce que je permettrais, qu'est-ce que je refuserais ?

Même si toutes les réponses ne pourront être dites sur ce forum vu le côté intime, poser la question me paraît intéressante, car elle concerne la considération, voire l’amitié ou l’amour, que l’on a réellement et d’abord pour soi-même.

J'aurais tendance à dire qu'on ne peut aimer bien quelqu'un d'autre si l'on ne s'aime pas soi-même, qu'on ne peut être un véritable ami pour l'autre si l'on est incapable d'en être un pour soi ... et vous, qu'en pensez-vous ?

Belle réflexion et belle journée à vous toutes et tous.

Si j’étais quelqu’un d’autre que moi et que je me rencontrais, quel type d’ami(e) ou quel type de partenaire amoureux je serais pour moi …. Qu’est-ce que je permettrais, qu'est-ce que je refuserais ?

Avec des mais et des si on en ferai des choses, si j'étais quelqu'un d'autre que moi, cela offre une infinité de possibilité que je sois, il se pourrait que je sois complémentaire, dissociant,harmonique, similaire comme neutre avec ce que je suis présentement, je pourrais tout permettre, comme ne rien permettre, comme de me moquer de tout rien de commun, bref les possibilités sont infinis.

Puis sans compter ce que l'on passe sous silence , mais qui est aussi un réalité, le "Je" est souvent aussi un autre, et qu'il faille faire la paix avec sois même. Et sur ce point " J'aurais tendance à dire qu'on ne peut aimer bien quelqu'un d'autre si l'on ne s'aime pas soi-même, " tu as parfaitement raison.

@ pep-psy : Mais si t'as envie que ce soit nickel et que tu estimes que ta compagne ne le fait pas "comme il faut", ben tu t'y colles !

Te rends-tu compte un seul instant de la condescendance de ce "Alors il m'arrive souvent de lui montrer que ce n'est pas suffisant... C'est la manière de montrer et d'expliquer qui fait qu'elle évoluera" ??

Et ta seule réponse au fin et délicat post de Claire, c'est de pondre "Si par exemple, nous avons le projet, l'envie ou le besoin de nettoyer la maison, alors chacun va avoir ses tâches, ses objectifs et ses attentes !Je suis très exigeant du résultat que je cherche à obtenir, elle, beaucoup beaucoup moins... "

Elle parle de connivence, de partage, de liberté et ta réponse c'est ton exigence ménagère ??

Et c'est moi la pathétique.

Tu as la vie, l'amour, l'amitié, triste...

J'aime beaucoup ce sujet, notamment parce qu'il n'appelle pas nécessairement à réponse mais plutôt qu'il invite à la réflexion. Aussi, ça fait quelques heures que j'y pense.

Je note au passage que Pep-psy, expert auto-proclamé du couple, a encore fait des ravages ici et que vous l'avez rabroué alors que pour une fois, il nous parlait de sa vraie vie et non de celle qu'il s'imagine. C'est pas bien.

Si je me rencontrais, je pense que je ne me supporterais pas. J'ai quelques copains et copines qui me ressemblent beaucoup. au départ, j'étais tentée de dire que j'avais déjà rencontré des doubles. Au passage, je précise que ce sont des gens chers à mon cœur mais pas nécessairement mes préférés. Notamment parce que je ne suis absolument pas fiable sur les rendez-vous et que du coup, les potes qui me ressemblent le plus et moi, on a vraiment du mal à se capter ; il faut que les deux soient réveillés et motivés en même temps et ça, c'est pas gagné. ^^

En tout cas, en seconde analyse, je me rends compte que ces gens en question et moi, on n'est pas pareils. Je les adore parce qu'on se comprend mais ils sont mes amis parce que je les admire, pour des choses qu'ils sont parvenus à réaliser là où j'ai échoué moi-même. Des fois, c'est franchement exotique mais vraiment, il y a toujours ce quelque chose en moi qui se dit : « Ah mais elle, elle n'a pas eu peur de dealer.» Ou autre.

Si je me rencontrais, je serais en rivalité avec moi-même, ce serait insupportable.

Sinon, je pense être une amie fidèle quoique pas du tout fiable. Je ne vole pas, je ne mens pas, je suis entièrement sincère avec mes amis mais je ne me pointe pas forcément aux rendez-vous et du coup — sélection naturelle oblige — mes potes sont nécessairement des gens très tolérants sur ce point. J'ai même posé des lapins à des gens que j'avais invités chez moi, c'est dire... ^^

En termes de relations amoureuses, je ne suis pas d'accord avec toi, Orbes Claire. Ok pour une certaine forme de gratuité mais pour moi le couple est contractuel avant tout. Mieux vaut d'ailleurs négocier ouvertement le contrat dès le départ, ce qui est rarissime, mais il y a forcément des obligations. Ne serait-ce que pour des raisons terre-à-terre comme la gestion des tours de ménage ou des MST. En dehors de ça, ok, on n'utilise ni son mec/sa meuf, ni ses amis. On forge des règles pour protéger la gratuité de la relation.

Bonsoir Pep-psy,

la réponse qui suit va dans le sens de l'opinion de Mite-railleuse...

Lorsque tu dis :

« Mais il est clair que la vie actuelle, la société, etc... Tout impose un échange... Tu fais ça, je fais ça... »

Qu’est-ce qui te fait dire que c’est imposé ? à te lire on entrevoit une corvée pesante…

Cela pourrait être simplement de l’ajustement mutuel parfaitement coordonné de manière tacite: il est en train de faire cela alors je vais m’activer à cette tâche …. cela arrive dans une relation où l'on est arrivé à une belle entente et une profonde considération de l'autre

Ta remarque semble poser la question suivante : derrière cet énième relevé de non-conformité, quel est le manque sous jacent ? … ce manque-là t’appartient à toi mais pas nécessairement à l'autre …

« Si par exemple, nous avons le projet, l'envie ou le besoin de nettoyer la maison, alors chacun va avoir ses tâches, ses objectifs et ses attentes ! »

C’est exact, la notion de propreté et de travail bien fait varie d’un individu à un autre, alors si l’amitié ou l’amour est réel, tu pourras sans ombrage approfondir la tâche de l’autre, parce que ce sera ton choix à toi, pour répondre à un besoin à toi !

«(…) Alors il m'arrive souvent de lui montrer que ce n'est pas suffisant... C'est la manière de montrer et d'expliquer qui fait qu'elle évoluera, (…) »

Eh bien tu vois, là il me semble qu’il n’y a rien à apprendre à l’autre, car quand tu es dans ce cas de figure tu te poses en « parent/professeur », cela te demandera de plus en plus d’effort à la longue et cela pèsera sur la relation : mais en réalité, c’est juste la confrontation de 2 conceptions différentes de la notion de propreté …. Si l’amitié ou l’amour sont mis en balance avec de tels obstacles, alors il faut se poser la question de la profondeur réelle de la relation..

« sinon ça va être chiant, on va entrer dans le couple: "Puisqu'il fait mieux que moi, autant qu'il le fasse lui, parce qu'il va encore me faire des reproches"... »

si la relation vaut la peine, tu feras la tâche pour te faire plaisir à toi tout simplement. Et si ce n'est tout simplemnt pas possible pour toi de vivre ainsi, alors tu pourras simplement exprimer ta propre difficulté et laisser à l'autre le soin de décider de ce qu'il se sent capable de faire pour ton bien être...

« Ce genre d'attitude vient particulièrement de l'éducation, les gens pris en charge, la cuillère dans la bouche, jamais besoin de faire un effort pour obtenir... »

Je ne suis pas d’accord, une fois adulte, cela vient uniquement de nos propres besoins et exigences, et à quels niveaux on met la barre ….

« La faute serait donc à l'origine, celle des parents qui n'ont rien d'autre à faire que de s'occuper de leurs enfants ? »

Là non plus je ne suis pas d’accord, des personnes peuvent être entrées dans la maniaquerie de leur parents parce qu’elles ne pouvaient pas faire autrement vu leur dépendance, puis arrivées à maturité et à l’indépendance reprendre leur inclination naturelle.

Être heurté par le tube de dentifrice laissé ouvert ou par les chaussettes qui traînent sur le parquet, signale un autre problème plus profond : celui du sentiment réel qu’on porte à l’autre et de la place qu’on accepte de lui donner…

En amitié, je crois que j'aimerais être mon amie, parce que je suis pas trop casse burnes et que je peux tout entendre, sans jamais faire la moindre leçon de morale.

Si je devais sortir avec moi (déjà je ne me choisirais pas), mais admettons... Je crois que j'essaierais d'être imprévisible, je me pousserais à bout pour que j'arrête d'être trop gentille, et je me gratterais le dos tout le temps :D

(...)

En termes de relations amoureuses, je ne suis pas d'accord avec toi, Orbes Claire. Ok pour une certaine forme de gratuité mais pour moi le couple est contractuel avant tout. Mieux vaut d'ailleurs négocier ouvertement le contrat dès le départ, ce qui est rarissime, mais il y a forcément des obligations. Ne serait-ce que pour des raisons terre-à-terre comme la gestion des tours de ménage ou des MST. En dehors de ça, ok, on n'utilise ni son mec/sa meuf, ni ses amis. On forge des règles pour protéger la gratuité de la relation.

Bonsoir Karbomine,

merci pour ton témoignage ...quand la relation évolue en profondeur et en gratuité, le contrat n'est plus nécessaire me semble-t-il ... les choses se font tout naturellement ...

c'est ce que je te souhaite

Je ne sais pas !

:)

je ne vais pas chipoter sur ça :j'aimerais bien m'avoir comme meilleure amie :)

Si j’étais quelqu’un d’autre que moi et que je me rencontrais, quel type d’ami(e) ou quel type de partenaire amoureux je serais pour moi …. Qu’est-ce que je permettrais, qu'est-ce que je refuserais ?

Avec des mais et des si on en ferai des choses, si j'étais quelqu'un d'autre que moi, cela offre une infinité de possibilité que je sois, il se pourrait que je sois complémentaire, dissociant,harmonique, similaire comme neutre avec ce que je suis présentement, je pourrais tout permettre, comme ne rien permettre, comme de me moquer de tout rien de commun, bref les possibilités sont infinis.

Puis sans compter ce que l'on passe sous silence , mais qui est aussi un réalité, le "Je" est souvent aussi un autre, et qu'il faille faire la paix avec sois même. Et sur ce point " J'aurais tendance à dire qu'on ne peut aimer bien quelqu'un d'autre si l'on ne s'aime pas soi-même, " tu as parfaitement raison.

Merci Prométhée

Quand je regarde mes amis, j'en ai pas des tonnes, mes adversaires bien plus mais en plus j'aime ça. J'observe en gros il y a une communauté de pensée, c'est mes qualités comme mes défauts, les uns les apprécient les autres, les jalouses,les envient, ou les dérange. Les uns ont une attitude positive avec, les autres négative ( enfin il n'y a ni bien ni mal dans le + - ).

Mais être un autre, faudrait savoir comment je serai, faudrait savoir comment je me voudrais, par ce que je suis suffisamment narcissique , pour m'aimer comme je suis c'est a dire complétement imparfait, en ne voulant pas être un autre par ce que ma vie me conviens parfaitement je me la suis choisie, voulue.

:)

je ne vais pas chipoter sur ça :j'aimerais bien m'avoir comme meilleure amie :)

Ouais, moi aussi j'aimerais trop m'avoir comme meilleur ami !

Bonsoir Karbomine,

merci pour ton témoignage ...quand la relation évolue en profondeur et en gratuité, le contrat n'est plus nécessaire me semble-t-il ... les choses se font tout naturellement ...

c'est ce que je te souhaite

Euhhhhhhhhhhhh… Je ne suis pas si sûre !

Personnellement — pour continuer dans le témoignage —, j'observe que la plupart des couples autour de moi tournent autour de "sois-moi fidèle" ou "fais bonne figure". Je serais plutôt sur un truc à la "sois un allié indéfectible" et l'expérience à prouvé que c'était pas forcément un truc qui s'effaait avec le temps.

Quand je dis que le contrat protège la gratuité, c'est que la gratuité est la porte ouverte à toutes les arnaques.

Personnellement, être avec un mec qui couche ailleurs, ça ne me dérange pas trop. Être avec un mec qui se sert de moi comme boniche et cuisinière, je ne suis pas trop pour (et en cela, je comprends Pep-Psy). En revanche, être avec un mec qui ne me défend pas, ça ce n'est pas possible du tout. Du coup, je ne supporte pas du tout et là, j'ai clairement l'impression d'être abusée. Donc bon, le contrat à mes yeux, ça sert surtout à savoir ce qui est pardonnable et ce qui ne l'est pas. Donc non, avec le temps et la confiance, ça ne disparaît pas. Mais pas du tout.

Ouais, moi aussi j'aimerais trop m'avoir comme meilleur ami !

Euhhhhhhhhhhhh… Je ne suis pas si sûre !

Personnellement — pour continuer dans le témoignage —, j'observe que la plupart des couples autour de moi tournent autour de "sois-moi fidèle" ou "fais bonne figure". Je serais plutôt sur un truc à la "sois un allié indéfectible" et l'expérience à prouvé que c'était pas forcément un truc qui s’effaçait avec le temps.

Quand je dis que le contrat protège la gratuité, c'est que la gratuité est la porte ouverte à toutes les arnaques.

Personnellement, être avec un mec qui couche ailleurs, ça ne me dérange pas trop. Être avec un mec qui se sert de moi comme bonniche et cuisinière, je ne suis pas trop pour (et en cela, je comprends Pep-Psy). En revanche, être avec un mec qui ne me défend pas, ça ce n'est pas possible du tout. Du coup, je ne supporte pas du tout et là, j'ai clairement l'impression d'être abusée. Donc bon, le contrat à mes yeux, ça sert surtout à savoir ce qui est pardonnable et ce qui ne l'est pas. Donc non, avec le temps et la confiance, ça ne disparaît pas. Mais pas du tout.

Bonsoir Karbomine , gros bisous.

Absolument d'accord avec toi, quoique pour la défense il y a des limites aussi, par ce que si la dame ou le mec faisant une scène de jalousie épouvantable par ce qu'un autre personne t'as regardé. Faut pas pousser mémé dans les orties. Je sais, mais j'ai vue aussi des attitudes indéfendables. Mais dans une situation normale que le conjoint soit attaqué, surtout que l'attaquant n'aille pas se plaindre s'il s'en ai pris plein la tête après.

Bonsoir Karbomine , gros bisous.

Absolument d'accord avec toi, quoique pour la défense il y a des limites aussi, par ce que si la dame ou le mec faisant une scène de jalousie épouvantable par ce qu'un autre personne t'as regardé. Faut pas pousser mémé dans les orties. Je sais, mais j'ai vue aussi des attitudes indéfendables. Mais dans une situation normale que le conjoint soit attaqué, surtout que l'attaquant n'aille pas se plaindre s'il s'en ai pris plein la tête après.

Bonjour Prom ! Bises à toi aussi,

Oui, évidemment, soutenir ce n'est pas non plus le faire les yeux fermés en cautionnant tout et n'importe quoi. C'est même pas forcément physiquement. Enfin voilà, quoi, c'est juste un exemple de contrat comme un autre.

Intéressante vision... Si l'on est deux, on a forcément des différences... Si l'un fait mieux les choses que l'autre, il ne doit rien dire, il ne peut pas permettre à l'autre d'apprendre des choses ?

il faut que l'autre demande, c'est ça ?

Mais est-ce qu'il y a des gens qui demandent ? Des gens qui demandent sans se sentir inférieur ?

De mon expérience, les gens, parfois le prennent moyennement bien, mais, malgré tout, ils s'en servent ensuite !

Tout est dans la manière... Car si on commence par: "Roooh mais t'es nul toi, tu ne sais même pas faire..." Ca ne va pas marcher !

Malgré tout, j'ai remarqué que plus tu es franc, moins tu prends de gants, plus les gens restent et t'admirent ?!

Parfois, tu n'as pas la place, dans ta vie, pour de nouvelles personnes, alors tu leur accordent le moins de temps possible, avec franchise, brutalité verbale (phrase abruptes), etc... Et c'est ceux-là qui veulent rester proche de toi ?!

Avec d'autres, tu leur donnes de la valeur, tu es tout gentil, disposé à prendre le temps, et tu ne fais, finalement, qu'en perdre, les gens s'en foutant, faisant n'importe quoi, etc...

D'ailleurs, ça me fait penser à ces gens qui viennent demander conseils ou qui chialent tout le temps de leur vie de merde, alors ok, tu leur accordes un peu de temps pour faire le bilan, pour essayer de comprendre où ils font des conneries...

Puis tu leur expliques, tu les conseilles aussi sincèrement et honêtement que possible et ils recommencent, se foutant dans une nouvelle merde...

Je ne sais pas ce qu'il y a avec ce type de ".....", mais c'est forcément ceux-là qui vont te faire le moins évoluer et c'est pourtant à ceux-là qu'on va accorder le plus de temps et d'énergie !

Intéressante vision... Si l'on est deux, on a forcément des différences... Si l'un fait mieux les choses que l'autre, il ne doit rien dire, il ne peut pas permettre à l'autre d'apprendre des choses ?

Parce que tu ne fais pas ça pour qu'elle progresse, tu fais ça pour que ça soit fait à ton niveau d'exigence. Tu prétends faire ça pour son bien à elle, ça c'est pour te donner bonne conscience, sauf qu'en réalité c'est pour ton confort à toi que tu oeuvres....