Dis, c'est quoi des fascistes ?

Depuis quand j'aurai un bouc émissaire? Depuis que tu l'as décidé?

Désolé pour toi ou pour vous, mais je n'ai plus l'habitude de m'en laisser compter, surtout quand le respect n'est pas réciproque à la base.

Celui qui monologue c'est celui qui considère que les électeurs du FN sont soit idiots, soit manipulés, soit racistes, parce qu'il entre alors dans une opposition de principe complètement stérile. C'est avec des réactions primitives et stupides comme celles ci qu'on en arrive à défendre des mesures anti-démocratiques au nom de la démocratie elle-même (et finalement une forme de fascisme pour reprendre les propos du premier intervenant).

Les fascistes importants en France sont l'Extrême-Droite. L'Extrême-Gauche est ridiculement minoritaire.

Moralité : ne voter pas FN si vous voulez avoir un semblant de bonheur dans votre vie.

où comment absoudre l'extrême-gauche de ses tendance dictatoriale: 100 millions de morts et des dictatures communistes ne te suffisent pas apparemment.

euuuuhhhhh.... l'extrême-gauche c'est quand environ 15% en 2012 !

C'est aussi 15 députés et des dizaines de villes.

L'extrême-droite c'est 2 députés et une dizaine de villes. Donc elle ne représente aucun danger en France.

Au vu de votre propension à vouloir exclure le FN et tout ce que vous détestez de la vie politique, que doit-on en conclure sur vous?

Que je combats le fascisme du FN, qui pour moi aurait du depuis longtemps être exclu de la politique francaise pour des raisons légales : appels au racisme, a la haine etc.

Depuis MLP, le langage a changé.

Si l'on ne s'en tient qu'à ce nouveau discours, le FN est acceptable, si c'est une couche de vernis il ne l'est pas.

Simple...

Parce que, à l'évidence, le fascisme est une idéologie politique. Pas un bête sentiment psychologique.

Un bête sentiment psychologique, la volonté d'imposer sa pensée par la force ?

Y'a du boulot en section philo (psycho etc), camarade Zoubalov !

Ce qui rejoint vos griefs adressés a Art-chibald : les mots ont un usage qui fabrique une langue, laquelle évolue. On est certes en droit de parler de fascisme pour le seul regime mussolinien mais il n'a pas pu vous échapper que ça fait lurette que le terme est élargi, employé autrement.

C'est d'ailleurs sauf erreur clairement mentionné dans le post de départ d'Art-chinald...

Tiens, je demanderai bien à ceux qui emploient le terme "fascisme" ce qui est selon eux une politique non fasciste? Parce que jusqu'à maintenant il n'a échappé à nul oeil perspicace qu'aucune définition n'a été donnée qui ne pourrait s'appliquer à la police elle-même telle qu'elle est en place actuellement (hiérarchie, utilisation de la force, violences, etc...).

Depuis quand j'aurai un bouc émissaire? Depuis que tu l'as décidé?

Désolé pour toi ou pour vous, mais je n'ai plus l'habitude de m'en laisser compter, surtout quand le respect n'est pas réciproque à la base.

Celui qui monologue c'est celui qui considère que les électeurs du FN sont soit idiots, soit manipulés, soit racistes, parce qu'il entre alors dans une opposition de principe complètement stérile. C'est avec des réactions primitives et stupides comme celles ci qu'on en arrive à défendre des mesures anti-démocratiques au nom de la démocratie elle-même (et finalement une forme de fascisme pour reprendre les propos du premier intervenant).

Depuis que tu emploies le pluriel pour répondre a Tristan, puisqu'il faut lettre les points sur les i.

C'est plus clair, là ?

Sinon c'est pas faux que je prends les racistes pour des cons.

Ceci dit, FN ou pas, je réponds toujours à chaque interlocuteur en particulier. J'ai par exemple des relations plutôt cordiales avec Pacsou, moins avec d'autres.

Et si l'on me demande pourquoi je traite les racistes de cons, je peux répondre. Par contre, quand je m'entends traiter de collabo par tes amis, je peux aussi démonter leur bazar en cinq lignes.

La réciproque ne fonctionne pas, désolé.

Ensuite, pas de ma faute si les racistes votent FN.

... ce qui n'empêche pas que des non-racistes votent eux aussi FN, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Mais vu que les racistes se planquent derrière l'islamophobie, on est bien obligé de se poser la question quand on lit l'islamophobie. Et là ce sera le "style" des uns et des autres qui provoquera mon jugement.

Des fois je me trompe... et si tu t'es senti agressé par moi à un moment, j'en suis désolé. Tu es quelqu'un d'intéressant et je suis tatillon avec les mots, j'ai pu réagir trop violemment (j'ai aucun souvenir que ce soit advenu ou pas a propos). Voilà !

Ceci dit, c'est aussi ma forme... ma provocation n'est pas forcement agression, et je conçois que ça puisse en énerver certains. Il faut lire tout le monde entre les lignes...

Tiens, je demanderai bien à ceux qui emploient le terme "fascisme" ce qui est selon eux une politique non fasciste? Parce que jusqu'à maintenant il n'a échappé à nul oeil perspicace qu'aucune définition n'a été donnée qui ne pourrait s'appliquer à la police elle-même telle qu'elle est en place actuellement (hiérarchie, utilisation de la force, violences, etc...).

La police est l'auxilliaire de la justice, non ?

Où est le problème ?

Le problème du fascisme en tous cas n'est pas dans l'utilisation de la force - les rapports de force existent naturellement - mais dans une volonté d'en instaurer a priori, d'en faire une règle qu'on impose a l'autre, c'est pas pareil

... ou une incapacité à envisager "l'autre" pour poser le problème sous l'angle philosophique (enfin le problème tel que moi je le pose en tous cas).

Et là, on est en plein dans la connerie (à propos)...

.

Ensuite, pas de ma faute si les racistes votent FN.

... ce qui n'empêche pas que des non-racistes votent eux aussi FN, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Mais vu que les racistes se planquent derrière l'islamophobie, on est bien obligé de se poser la question quand on lit l'islamophobie. Et là ce sera le "style" des uns et des autres qui provoquera mon jugement.

Des fois je me trompe... et si tu t'es senti agressé par moi à un moment, j'en suis désolé. Tu es quelqu'un d'intéressant et je suis tatillon avec les mots, j'ai pu réagir trop violemment (j'ai aucun souvenir que ce soit advenu ou pas a propos). Voilà !

Ceci dit, c'est aussi ma forme... ma provocation n'est pas forcement agression, et je conçois que ça puisse en énerver certains. Il faut lire tout le monde entre les lignes...

Ma position personnelle c'est que je suis conscient que certains racistes votent FN à cause de leur racisme, mais je suis également conscient du combat intérieur qui habite ce parti politique. Entre ceux qui sont plutôt gaullistes et déçus de la droite et de la gauche traditionnelle et les libéraux racistes à la Ménard, les électeurs ne doivent pas hésiter à se déclarer pour Marine/Phillippot et contre Ménard. Et j'espère qu'en le peuplant, les gens dont la tendance naturelle est à gauche, arriveront à faire basculer la tendance définitivement du côté de ce que j'appelle la ligne Marine-Phillippot.

Je me rends bien compte que tu es un individu scrupuleux qui essaye de prendre sur lui au maximum et d'éviter les tensions inutiles, c'est d'ailleurs ce qui a suscité mon incompréhension lors de certaines interventions qui m'étaient hostiles. En ce qui me concerne c'est moins que je t'en veuille personnellement que la crainte que tu ne m'aies mis dans une "petite case" comme beaucoup ici ont cette tendance. Désolé moi aussi si je t'ai blessé, mais dans le fond nous sommes humains : nous faisons ou acceptons le mal uniquement par crainte d'un autre mal qui nous paraîtrait pire.

Faire passer des lois qui dérangent à coups de 49.3, c'est du fascisme.

Curieusement c'est une habitude de gauche, les fascistes ne sont donc pas là où on le croit.

Ma position personnelle c'est que je suis conscient que certains racistes votent FN à cause de leur racisme, mais je suis également conscient du combat intérieur qui habite ce parti politique. Entre ceux qui sont plutôt gaullistes et déçus de la droite et de la gauche traditionnelle et les libéraux racistes à la Ménard, les électeurs ne doivent pas hésiter à se déclarer pour Marine/Phillippot et contre Ménard. Et j'espère qu'en le peuplant, les gens dont la tendance naturelle est à gauche, arriveront à faire basculer la tendance définitivement du côté de ce que j'appelle la ligne Marine-Phillippot.

Je me rends bien compte que tu es un individu scrupuleux qui essaye de prendre sur lui au maximum et d'éviter les tensions inutiles, c'est d'ailleurs ce qui a suscité mon incompréhension lors de certaines interventions qui m'étaient hostiles. En ce qui me concerne c'est moins que je t'en veuille personnellement que la crainte que tu ne m'aies mis dans une "petite case" comme beaucoup ici ont cette tendance. Désolé moi aussi si je t'ai blessé, mais dans le fond nous sommes humains : nous faisons ou acceptons le mal uniquement par crainte d'un autre mal qui nous paraîtrait pire.

Cool...

Mais. Tu y crois toi, a la sincérité de MLP ?

Et là retour au sujet : croire ou ne pas croire au discours des gens (croire dans les gens ?).

Moi j'y crois pas !

Faire passer des lois qui dérangent à coups de 49.3, c'est du fascisme.

Curieusement c'est une habitude de gauche, les fascistes ne sont donc pas là où on le croit.

Oui bof... on a connu pire

.

Avant que de parler de "source" (originelles transcendantes etc), il faudrait je crois

d'abord revenir aux rapports de forces inhérents au fascisme : il n'y a pas de fascisme sans rapport

de force imposé, par un ou des individus sur d'autres.

A partir de là, on peut poursuivre en disant donc qu'il y a dans le fascisme une volonté d'imposer une pensée unique ; dire aussi que le fasciste prétend détenir la vérité et refuse de prendre en considération celle ou celles de l'autre : il n'y a qu'une vision du monde pour un fasciste.

Ce qui amène à une impossibilité de dialogue : le fascisme c'est avant tout la négation de l'expression de l'autre... et donc la négation de l'autre.

Le fascisme, très clairement, c'est : "ferme ta gueule".

C'est seulement ensuite qu'on pourrait envisager de développer...

Pour définir le fascisme, on utilise des mots ! Il n'y a pas moyen d'échapper aux mots,

enfin il me semble !

Dire "'avant que de parler de sources" il faut ... c'est pour le moins étonnant !

On devrait donc faire comme si "les mots n'ont pas de sens" comme si nous n'étions pas faits

de représentations et d'histoire (s), comme si nous étions des "purs esprits objectifs" !

"Le fascisme, dis-tu, c'est la négation de l'autre imagée par un "ferme ta gueule" " :) tu crois ? :)

Il est vrai qu'en dictature, il y a dictateur et ce qui va avec: privation des libertés de pensée

d'expression, d'opinion, et donc censure, manipulation, violence...

Le fascisme c'est lorsqu'il n'y a pas de démocratie et la démocratie c'est le contraire de ça:

1% de la population possède 50% des richesses http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html

Oui, je sais, c'est un point de vue assez radical ! :)

v

Cool...

Mais. Tu y crois toi, a la sincérité de MLP ?

Et là retour au sujet : croire ou ne pas croire au discours des gens (croire dans les gens ?).

Moi j'y crois pas !

Oui bof... on a connu pire

.

Bah, quand on balaie son père à qui on doit tout d'un revers de main, faudrait pas que certains se fassent des illusions. L'opportunisme n'a pas de limite.

Faire passer des lois qui dérangent à coups de 49.3, c'est du fascisme.

Curieusement c'est une habitude de gauche, les fascistes ne sont donc pas là où on le croit.

Toutes les questions peuvent être intéressantes ! Et celle du 49/3 et de son application

vaut d'être débattue démocratiquement ! :)

Je dis ça je dis rien, mais si le fascisme c'est la hiérarchie et le fait d'imposer à coups de forceps le respect de certaines normes, alors la police est une institution fasciste. Sans déconner, vous pensez que ça serait sécuritaire de rouler en voiture si chacun appliquait les règles du code de la route qui lui conviennent, p.ex. si certains roulaient à gauche et d'autres à droite?

J'ai l'impression que beaucoup sur ce sujet ne réfléchissent pas. Dès l'instant où vous voulez des règles de vie en commun, il faut une police pour les faire respecter par la force si nécessaire, et donc une forme de hiérarchie (les policiers au dessus des citoyens ordinaires).

Lois, police pour les faire respecter et hiérarchie qui les promulgue... qui ne peut être le peuple.. même si c'est lui qui vote pour elle!

Pour définir le fascisme, on utilise des mots ! Il n'y a pas moyen d'échapper aux mots,

enfin il me semble !

Dire "'avant que de parler de sources" il faut ... c'est pour le moins étonnant !

On devrait donc faire comme si "les mots n'ont pas de sens" comme si nous n'étions pas faits

de représentations et d'histoire (s), comme si nous étions des "purs esprits objectifs" !

"Le fascisme, dis-tu, c'est la négation de l'autre imagée par un "ferme ta gueule" " :) tu crois ? :)

Il est vrai qu'en dictature, il y a dictateur et ce qui va avec: privation des libertés de pensée

d'expression, d'opinion, et donc censure, manipulation, violence...

Le fascisme c'est lorsqu'il n'y a pas de démocratie et la démocratie c'est le contraire de ça:

1% de la population possède 50% des richesses http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html

Oui, je sais, c'est un point de vue assez radical ! :)

Radical non. Plutôt superficiel.

Moi ce qui m'intéresse c'est pourquoi les gens désirent le fascisme, pourquoi ils emploient des méthodes fascistes. En clair les causes !

Toi tu as ta solution et tu n'interroges rien, persuadée d'être a la pointe de je-ne-sais quelle raison ou évolution etc, comme tout occidental moyen. Et cette non-interrogation, cette façon que tu as de toujours raisonner dans le cadre bien propre des institutions, de valider la loi la police la médecine j'en passe et des meilleures, n'a strictement rien de révolutionnaire a mes yeux !.

La révolution, c'est penser différemment, c'est philosopher, c'est comprendre les choses dans leurs nuances... et ça n'a rien a voir avec régurgiter une solution - certes intéressante et théoriquement "juste" - en guise de prêt-a-porter de la pensée.

Désolé c'est ce que je pense.

Le communisme, peut-être faut voir, la pensée unique niet !

(et vouloir l'imposer c'est pire)

Faudrait peut-être que tu commences a penser, a ton âge...

PS : quant aux "sources", si au lieu de détacher le mot de son contexte tu avais compris que ça s'adressait au discours de Quasimodo, ben euh... tu aurais compris ce que j'ai dit.

.

Cependant, idéologiquement, il ne faut pas oublier que le fashisme et le communisme sont deux notions extrêmement opposées.

Le fascisme s'est développé contre l'idéologie communiste.

La principale opposition entre ces idéologies vient de la racine du pouvoir. Pour le communisme elle est entièrement et totalement démocratique. Le pouvoir vient exclusivement d'en bas et les chef ne sont que des exécuteurs sans réels pouvoir ( si… dans le principe c'est ça le communisme. Le stalinisme de l'URSS n'a pas grand chose de communiste dans les faits. )

Alors que pour le faschisme, elle vient d'un chef qui possède tous les pouvoirs, et les "délègues" aux échelons inférieurs.

En réalité, plutôt que de dire que le communisme c'est du fascisme, il serait plus exact de dire que l'URSS, surtout stalinienne, était bien plus fasciste que communiste dans les faits.

D'ailleurs, elles correspond parfaitement au fascisme, sur tout les points que j'ai évoqué.

Et je suis d'accord avec l'idée pertinente évoquée ici que finalement, c'était un peu la même chose.

On pourrait vraisemblablement considérer que Staline a renversé le communisme pour instaurer un fascisme.

Ce qui était prévisible dans un pays qui n'a jamais connu que les tzars (la monarchie absolue) et jamais pratiquée la démocratie.

Mais il a renversé le communisme sans le dire, pour "préserver" une illusoire continuité dans les esprits, et masquer sa véritable prise de pouvoir. Ceux qui assimilent à ce point stalinisme et communisme sont simplement encore endoctrinée par la propagande stalinienne.

En fait le communisme n'est qu'un joli concept jamais appliqué.

Mao ( 45 millions de morts ), Fidel Castro, Kim Jong un, et d'autres, je ne suis pas historien, étaient et sont quoi à part des individus à l'égo démesuré, avides de pouvoir et totalement insensensibles au sort des autres ?

La police est l'auxilliaire de la justice, non ?

Où est le problème ?

Le problème du fascisme en tous cas n'est pas dans l'utilisation de la force - les rapports de force existent naturellement - mais dans une volonté d'en instaurer a priori, d'en faire une règle qu'on impose a l'autre, c'est pas pareil

... ou une incapacité à envisager "l'autre" pour poser le problème sous l'angle philosophique (enfin le problème tel que moi je le pose en tous cas).

Et là, on est en plein dans la connerie (à propos)...

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Le fascisme vient aussi comme en Italie ou en Espagne des classes dirigeantes qui prennent peur de perdre le pouvoir.

L'attaque peut venir aussi d'un système qui voit que tout se dérobe sous ses pieds, une fuite en avant autoritaire et une escalade dans le violence et la répression contre un peuple qui se rebiffe.

Je t'ai dit de commencer a penser...

(et déjà a comprendre ce que je dis)

Le problème du fascisme en tous cas n'est pas dans l'utilisation de la force - les rapports de force existent naturellement - mais dans une volonté d'en instaurer a priori, d'en faire une règle qu'on impose a l'autre, c'est pas pareil

... ou une incapacité à envisager "l'autre" pour poser le problème sous l'angle philosophique (enfin le problème tel que moi je le pose en tous cas).

Et là, on est en plein dans la connerie (à propos)...

Plus clair là ?

Pour définir le fascisme, on utilise des mots ! Il n'y a pas moyen d'échapper aux mots,

enfin il me semble !

Dire "'avant que de parler de sources" il faut ... c'est pour le moins étonnant !

On devrait donc faire comme si "les mots n'ont pas de sens" comme si nous n'étions pas faits

de représentations et d'histoire (s), comme si nous étions des "purs esprits objectifs" !

"Le fascisme, dis-tu, c'est la négation de l'autre imagée par un "ferme ta gueule" " :) tu crois ? :)

Il est vrai qu'en dictature, il y a dictateur et ce qui va avec: privation des libertés de pensée

d'expression, d'opinion, et donc censure, manipulation, violence...

Le fascisme c'est lorsqu'il n'y a pas de démocratie et la démocratie c'est le contraire de ça:

1% de la population possède 50% des richesses http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html

Oui, je sais, c'est un point de vue assez radical ! :)

Disons plutôt obsessionnel!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/19/20002-20150119ARTFIG00162-en-2016-1-de-la-population-possedera-plus-de-richesse-que-les-99-autres.php

Déjà, nous sommes encore loin du compte, moins de 50% ce n'est pas 90%!

Radcal non. Plutôt superficiel.

Moi ce qui m'intéresse c'est pourquoi les gens désirent le fascisme, pourquoi ils emploient des méthodes fascistes.

En clair les causes !

Toi tu as ta solution et tu n'interroges rien, persuadée d'être a la pointe de je-ne-sais quelle raison ou évolution etc, comme tout occidental moyen. Et cette non-interrogation, cette façon que tu as de toujours raisonner dans le cadre bien propre des institutions, de valider la loi la police la médecine j'en passe et des meilleures, n'a strictement rien de révolutionnaire a mes yeux !.

La révolution, c'est penser différemment, c'est philosopher, c'est comprendre les choses dans leurs nuances... et ça n'a rien a voir avec régurgiter une solution - certes intéressante et théoriquement "juste" - en guise de prêt-a-porter de la pensée.

Désolé c'est ce que je pense. Le communisme, peut-être faut voir, la pensée unique niet !

PS : quant aux "sources", si au lieu de détacher le mot de son contexte tu avais compris que ça s'adressait au discours de Quasimodo, ben euh... tu aurais compris ce que j'ai dit.

.

C'est bizarre ! Je croyais que sur ce topic on définissait le fascisme

et que tu avais, dès le départ, insisté sur le respect du débat expliquant que

le "ferme ta gueule" est une forme de fascisme !

"Une pensée claire s'exprime clairement" et les tordus font glisser le débat

en manipulant "les mots"! Certains se montrent tels qu'ils sont ... pas trop démocrates ...

Entre le dire et le faire, hein... il y a les actes !

Moi, je prends donc la liberté de dire que le fascisme c'est contraire à la démocratie

et la démocratie est le contraire de ça : http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html pour donner à voir comment est le monde globalisé !

:) :)