Dis, c'est quoi des fascistes ?

Tu restes sur un seul plan politique.

Mes définitions se veulent valoir sur un plan psychologique, individuel : UN comportement fasciste, un désir de fascisme...

Elles se complètent du moins. J'aime bien quand les gens l'ouvrent, j'ai pas la science infuse, et j'ai raison sur rien, mais un avis sur peu. Je pense que l'union fait la force et que l'élite est au service du faible, c'est ma connerie je le reconnais, j'assume.

C'est quand y'a des méchants ?

J'ai bon ?

Il n'y a ni bons, ni méchants il n'y a que des humains soumis à des idéologies de merde qui leur font commettre des monstruosité.

L'ignorance comme l'orgueil sont les deux plus grands fléaux de ce monde. Et en sortir c'est du boulot !!!

Et qu'est ce qui te fait croire que ceux qui ont des " idées bisounours " ont tort ?

Quand on a pas d'argument :smile2: Ne t'avise pas de faire des fautes, je veillerai :)

Pour compléter la définition : qui tendent à faire porter les malheurs du pays sur des boucs émissaires, et qui louent le nationalisme, c'est à dire la haine des autres nations.

Effectivement, les seuls fachos que je connais sont mal dans leurs pompes et ont besoin d'un coupable pour ne pas devoir se remettre en cause. J'en ai dans ma famille.

Le petit brun moustachu a usé de cette stratégie, tous les malheurs du peuple allemand c'était la faute des juifs... Quand on voit ce qu'il a apporté à ce peuple, les gens de Dresde n'ont pas du oublier, il conviendrait d'en tirer des leçons.

Le PS? :p

Ton allergie au mot Gauche t'empêche de réfléchir

Tu parles de communistes ?

Non, mais ça tu le savais

Mais effectivement, les communismes qu'on a connus correspondaient à cette définition. Coluche disait à leurs propos " donne moi ta montre et je te donnerai l'heure " , ça résume bien le

communisme tel qu'il a existé. Le chef et le parti ( une toute petite minorité donc ) avaient beaucoup et le reste était équitablement réparti dans le peuple.

L'extrême gauche en tête, bien évidemment !!!

C'est vrai que les gôchôs extrême sont nombreux sur ce forum et qu'ils ont le même poids politique et électoral que la seigneurie de Montretout et tous ses valets...

le fait de dire" ferme ta gueule" à un abruti c'est faire preuve de bon sens ,pas de fascisme

Sauf si tu es seul à penser que c'est un abruti. Dans ce cas c'est bien du fascisme. Pour des lobotomisés tous ceux qui les contrarient sont des abrutis.

le fascisme c'est avant tout la négation de l'expression de l'autre... et donc la négation de l'autre.

Tout à fait, c'est une volonté malsaine chez certains individus de prendre l'ascendant sur les autres. L'habillage politique ou autre n'est que du pipeau pour gogos.

Pour moi, le fascisme commence lorsque des individus se croient supérieurs à d'autres.

Il n'y a ni bons, ni méchants il n'y a que des humains soumis à des idéologies de merde qui leur font commettre des monstruosité.

L'ignorance comme l'orgueil sont les deux plus grands fléaux de ce monde. Et en sortir c'est du boulot !!!

C'est un peu ce que je voulais souligner avec cette question d'enfant.

" Le fanatisme est la seule forme de courage qu'on puisse insuffler aux faibles et aux timides "

Pour moi, le fascisme commence lorsque des individus se croient supérieurs à d'autres.

Absolument. Et c'est confirmé lorsque des sous-fifres se soumettent à nous. Le fascisme n'existe que s'il y en a pour l'accepter.

UN comportement fasciste, un désir de fascisme...

Certains en ont besoin et se font complices.

Il n'y a ni bons, ni méchants il n'y a que des humains soumis à des idéologies de merde qui leur font commettre des monstruosité.

L'ignorance comme l'orgueil sont les deux plus grands fléaux de ce monde. Et en sortir c'est du boulot !!!

Salut Prométhée On peut être soumis à quelque chose sans être obligé d'y céder. Ce que tu dis laisse penser que tous les humains ne sont pas responsables des monstruosités qu'ils pourraient commettre. Je pense qu'au fond de nous chacun sait ce qui est bien ou mal. Quand on est "méchant" on attend juste que quelqu'un cautionne pour se lâcher.

Mais bon dans le capitalisme libéral, nous trouvons aussi la même chose et souvent plus insidieuse. De toute façon c'est toujours l'exploitation humaines au profit d'une minorité.

Bien sûr, le fascisme peut prendre différentes formes, brutale comme par le passé, ou plus subtile comme actuellement. Si tu veux exploiter un individu pour ton intérêt perso, soit tu le fais par la force quelle qu'elle soit, soit tu le manipules comme il faut sans qu'il s'en aperçoive et mieux encore tu peux lui donner l'impression qu'il est acteur "éclairé"...le pauvre ! Coup double, tu arrives à tes fins avec un pantin convaincu ! Le mec que tu veux mettre et qui te ramène le tube...

Bien sûr, le fascisme peut prendre différentes formes, brutale comme par le passé, ou plus subtile comme actuellement. Si tu veux exploiter un individu pour ton intérêt perso, soit tu le fais par la force quelle qu'elle soit, soit tu le manipules comme il faut sans qu'il s'en aperçoive et mieux encore tu peux lui donner l'impression qu'il est acteur "éclairé"...le pauvre ! Coup double, tu arrives à tes fins avec un pantin convaincu ! Le mec que tu veux mettre et qui te ramène le tube...

Salut art chibald, poigne de mains.

C'est plus tordus que ça, on nous conditionne des notre plus jeune age à entrer dedans, avec les système de récompense punition, avec les médailles en chocolat, on nous explique qu'il faut être dans les clous, avec aussi l'autorité à cette putain de vérole d'autorité sans compter tout les moyen possible pour être accepté reconnu. Pour que le sujet ne pense plus de par lui même , mais par le groupe, ou la norme.

Certains en ont besoin et se font complices.

Peut-être. Se mefier du fasciste qui sommeille en nous, en tous cas...

Bien sûr, le fascisme peut prendre différentes formes, brutale comme par le passé, ou plus subtile comme actuellement. Si tu veux exploiter un individu pour ton intérêt perso, soit tu le fais par la force quelle qu'elle soit, soit tu le manipules comme il faut sans qu'il s'en aperçoive et mieux encore tu peux lui donner l'impression qu'il est acteur "éclairé"...le pauvre ! Coup double, tu arrives à tes fins avec un pantin convaincu ! Le mec que tu veux mettre et qui te ramène le tube...

L'UE une dictature molle ?

Les facsistes font fermer leurs gueules par la violence aux gens qui ne pensent pas comme eux. Et même à leurs copains si d'aventure certains pensent légérement différement.

Les fascistes importants en France sont l'Extrême-Droite. L'Extrême-Gauche est ridiculement minoritaire.

Moralité : ne voter pas FN si vous voulez avoir un semblant de bonheur dans votre vie.

Les facsistes font fermer leurs gueules par la violence aux gens qui ne pensent pas comme eux. Et même à leurs copains si d'aventure certains pensent légérement différement.

Les fascistes importants en France sont l'Extrême-Droite. L'Extrême-Gauche est ridiculement minoritaire.

Moralité : ne voter pas FN si vous voulez avoir un semblant de bonheur dans votre vie.

Tout à fait, si l'extrême gauche est potentiellement fasciste, electoralement elle ne pèse rien.

J'ajouterai que ceux qui ont besoin d'une autorité, éventuellement brutale, donc de fascistes au pouvoir, sont des gens immatures pour beaucoup. Ils ont besoin de cette autorité "rassurante" quittes à céder leur liberté.

La gauche, les gauches, la droite, les droites...

Et les extrêmes lèvent le point gauche pour les uns et le poing droit pour les autres, avec une même constante : les opposants sont à éliminer physiquement.

Et les extrêmes lèvent le point gauche pour les uns et le poing droit pour les autres, avec une même constante : les opposants sont à éliminer physiquement.

C'est ce qu'on appelle des arguments frappants

A défaut de matière grise.

:smile2: :smile2: :smile2: Franchement , mais franchement , quand je regarde le manifeste fasciste publiè en 1917 , c'est absolument d'extrême gauche, redistribution des terres aux paysans, la terre appartient à ceux qui la travaillent, les usines appartiennent aux ouvriers, puis tout le reste à l'avenant. Mussolini en 14 était plus un gauchiste qu'autre chose un anarcho socialiste, il se disait socialiste, puis il était contre la guerre, il a accusé les mouvements socialiste allemand de soutenir la guerre du Kaiser, il à dénoncé la trahison du socialisme allemand. Par la suite cela à bien changé, c'est vrai qu'Hitler lui a envoyé une allemande qui le suçait bien, et qu'avec ça, hein c'est un homme. Puis le pouvoir qui corrompt tout ce qui touche, offrez du pouvoir à un homme vous en faites un monstre.

C'est plus complexe.

Il avait comme ambition de restaurer l'empire romain, donc des ambitions militaires autant que civile. D'ailleurs, je pense que dans sa racine, l'idéologie faschiste s'est beaucoup inspiré de l'empire romain. Car c'est Mussolini l'inventeur du faschisme, et Musolini est arrivé au pouvoir totalement démocratiquement. (Hitler a dû faire un putch)

Il ne s'entendait pas du tout avec Hitler, et n'était pas du tout raciste. (comme l'empire romain d'ailleurs, qui a intégré tous les peuples conquit)

La société des nations a trop voulu ménager la chèvre et le choux. Et plutôt que de lui couper l'essence, ce qui aurait stoppé net son armée, il lui ont coupé le blé… ce qui a affamé sa population.

C'était pas le truc à faire, il a été un peu "forcé" de ce fait de s'associer avec l'Allemagne nazie.

Après, ça reste du faschisme. Donc une réduction très fortes des libertés individuelles, des milices armées qui font des descentes dans les rues pour aller tuer des gens, une puissance considérable de l'appareil militaire dans les décisions politiques, etc…

Cependant, idéologiquement, il ne faut pas oublier que le fashisme et le communisme sont deux notions extrêmement opposées.

Le fascisme s'est développé contre l'idéologie communiste.

La principale opposition entre ces idéologies vient de la racine du pouvoir. Pour le communisme elle est entièrement et totalement démocratique. Le pouvoir vient exclusivement d'en bas et les chef ne sont que des exécuteurs sans réels pouvoir ( si… dans le principe c'est ça le communisme. Le stalinisme de l'URSS n'a pas grand chose de communiste dans les faits. )

Alors que pour le faschisme, elle vient d'un chef qui possède tous les pouvoirs, et les "délègues" aux échelons inférieurs.

En réalité, plutôt que de dire que le communisme c'est du fascisme, il serait plus exact de dire que l'URSS, surtout stalinienne, était bien plus fasciste que communiste dans les faits.

D'ailleurs, elles correspond parfaitement au fascisme, sur tout les points que j'ai évoqué.

Et je suis d'accord avec l'idée pertinente évoquée ici que finalement, c'était un peu la même chose.

On pourrait vraisemblablement considérer que Staline a renversé le communisme pour instaurer un fascisme.

Ce qui était prévisible dans un pays qui n'a jamais connu que les tzars (la monarchie absolue) et jamais pratiquée la démocratie.

Mais il a renversé le communisme sans le dire, pour "préserver" une illusoire continuité dans les esprits, et masquer sa véritable prise de pouvoir. Ceux qui assimilent à ce point stalinisme et communisme sont simplement encore endoctrinée par la propagande stalinienne.

La notion même du pouvoir venant d'en haut nous est naturelle, je pense que nous rétablissons naturellement le faschisme là où la démocratie s'instaure.

Il n'est pas facile de considérer que les chef n'ont pas de pouvoir et sont là uniquement que pour nous obéir et nous servir.

Donc d'intégrer l'approche démocratique dans notre relation au pouvoir elle même.

Je dis ça je dis rien, mais si le fascisme c'est la hiérarchie et le fait d'imposer à coups de forceps le respect de certaines normes, alors la police est une institution fasciste. Sans déconner, vous pensez que ça serait sécuritaire de rouler en voiture si chacun appliquait les règles du code de la route qui lui conviennent, p.ex. si certains roulaient à gauche et d'autres à droite?

J'ai l'impression que beaucoup sur ce sujet ne réfléchissent pas. Dès l'instant où vous voulez des règles de vie en commun, il faut une police pour les faire respecter par la force si nécessaire, et donc une forme de hiérarchie (les policiers au dessus des citoyens ordinaires).

Quelle est selon vous la définition du fascisme ? Hors définition du dico bien sûr.

Pour moi

Voilà, nous sommes arrivés au bout de l'intervention. Les définitions n'ont pas à être choisies "selon vous". Ni "selon moi". Si chacun a sa propre définition de quelque chose, alors cette chose n'a aucune définition. On pourrait presque même dire qu'elle n'existe plus. Si chacun a sa propre définition d'un terme, ce terme ne veut plus rien dire.

C'est tout.

Aussi votre question n'a-t-elle aucun sens.

Pour moi, c'est quand une petite minorité d'individus prétend représenter toute une nation et voudrait imposer ses idées à la grande majorité. Cette toute petite minorité est convaincue d'avoir raison et se ferait un devoir d'imposer son idéologie à la grande majorité si elle en avait le pouvoir. C'est tout sauf démocratique bien sûr.

Qui correspond à cette définition en France ?

Je répondrais bien par "vous-même".

Avant que de parler de "source" (originelles transcendantes etc), il faudrait je crois d'abord revenir aux rapports de forces inhérents au fascisme : il n'y a pas de fascisme sans rapport de force imposé, par un ou des individus sur d'autres.

A partir de là, on peut poursuivre en disant donc qu'il y a dans le fascisme une volonté d'imposer une pensée unique ; dire aussi que le fasciste prétend détenir la vérité et refuse de prendre en considération celle ou celles de l'autre : il n'y a qu'une vision du monde pour un fasciste.

Ce qui amène à une impossibilité de dialogue : le fascisme c'est avant tout la négation de l'expression de l'autre... et donc la négation de l'autre.

Le fascisme, très clairement, c'est : "ferme ta gueule".

C'est seulement ensuite qu'on pourrait envisager de développer...

Au vu de votre propension à vouloir exclure le FN et tout ce que vous détestez de la vie politique, que doit-on en conclure sur vous?

Tu restes sur un seul plan politique.

Mes définitions se veulent valoir sur un plan psychologique, individuel : UN comportement fasciste, un désir de fascisme...

Parce que, à l'évidence, le fascisme est une idéologie politique. Pas un bête sentiment psychologique.

@ Quasimodo,

Ça serait bien que tu oublies le "vous", merci.

A moins que tu ne confondes toutes les interventions, persuadé qu'elles émanent toutes de ton bouc émissaire ? Alors c'est que tu monologues...