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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

...............................(........................................).......................

Ces différents mouvements se revendiquent « patriotes » ou « nationalistes » mais, selon Rupert – un activiste antifasciste polonais – il s'agit des mêmes groupuscules qu'ils combattaient dans les années 1980 et 1990. Au début des années 1980, les skinheads polonais se sont démarqués du mouvement punk – favorable à Solidarnosc – en épousant une doctrine raciste, hostile aux non-blancs, aux libéraux, etc. Ils défendaient les mêmes principes que les nationalistes d'avant-guerre et les nazis allemands. Obnubilés par leur haine, ces types n'hésitaient à recourir à la violence – ils attaquaient des gens dans la rue, lors de concerts, de matches de foot. Pour répondre à ce phénomène, les antifascistes polonais se sont organisés en groupes susceptibles de répondre à cette violence. Les affrontements étaient sanglants. Rupert avait l'habitude de patrouiller dans les rues de Varsovie à cette époque – à la recherche de skinheads à dérouiller. Il a également contribué à l'organisation du premier rassemblement antifasciste de la Pologne postcommuniste, en 1993.

J'ai eu l'occasion de discuter avec lui afin d'en savoir plus sur la naissance des groupes antifascistes. Il n'a pas manqué d'évoquer ce qu'il pense des nouveaux groupes polonais d'extrême droite.

.........................(..............................).........................

VICE : Dans les années 1990, tu avais l'habitude de te battre contre des fascistes dans les rues de Varsovie. Pourquoi ?

Rupert : C'est assez simple – ces skinheads suprémacistes terrorisaient les gens dans les rues. Ça a débuté dans les années 1980, quand les boneheads polonais ont assumé leur fascination pour le fascisme. Ils sont devenus agressifs. Ils avaient l'habitude de débarquer dans des lieux publics en nombre – notamment lors de festivals de reggae ou de punk – et de tabasser tout le monde. La police n'intervenait jamais, il y avait donc deux options – s'enfuir ou se défendre.

Quand as-tu décidé de t'impliquer personnellement ?

J'assistais à un concert de Fugazi à Varsovie quand des skinheads ont déboulé dans la salle. Les mecs ont attaqué tout le monde. Je me suis fait massacrer. Un type m'a frappé avec une batte de base-ball dans le dos. On en avait assez. On a décidé qu'il était temps de se défendre en créant des groupes antifascistes.

Quels étaient les membres de ces groupes ?

Avant tout des gens issus de mouvements anarchistes ou écologistes. Les punks étaient omniprésents. Les différents groupes se répartissaient les tâches lors de l'organisation de rassemblements et se venaient en aide lors des patrouilles dans les rues. On se foutait de savoir si vous étiez anarchiste, socialiste, anarcho-syndicaliste – on était là, dehors, à affronter des néonazis. C'est tout ce qui comptait.

en entier sur

http://www.vice.com/fr/read/je-me-battais-contre-les-fascistes-dans-la-pologne-des-annees-1990

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

as tu des sources, des infos pour justifier tes propos ??:o°

tu portes des accusations graves sans aucune preuve !!

c 'est pas des méthodes fascistes ??? ou stal ????

Modifié par grandfred
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art-chibald Membre 3636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Encore un beau trou du cul qui justifie sa milice fasciste par le fait de soit disant combattre des fascistes imaginaires.

C'est pas une surprise, on sait de quel côté tu hais es :hehe:

Pour toi un Nazi vaut mieux que n'importe quel immonde Gôchô de :censored:

Même un horrible PS !

Et dire que tu te prétends Chrétien ! Je comprends les athées irréductibles avec toi.

Modifié par art-chibald
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matthmatth Membre 3334 messages
Forumeur alchimiste‚
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Puisque tu considères, à juste titre, les islamistes comme des fachos, tu serais pour une milice anti islamiste?

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art-chibald Membre 3636 messages
Forumeur alchimiste‚
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A qui c'est que tu causes ?

Oui, mais je ne suis pour aucune milice, on est dans une République avec des lois.

Tu peux retourner à ta Pokémania :hehe:

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Trille Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

C'est pas une surprise, on sait de quel côté tu hais es :hehe:

Pour toi un Nazi vaut mieux que n'importe quel immonde Gôchô de :censored:

Même un horrible PS !

Et dire que tu te prétends Chrétien ! Je comprends les athées irréductibles avec toi.

Mais, sauf erreur de ma part le parti nazi était un parti socialiste et s'appelait à ses débuts le parti des travailleurs.Hitler déclarait que l’ennemi était la finance internationale, entre autres.

Modifié par Trille
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PASCOU Membre 51850 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

...............................(........................................).......................

Ces différents mouvements se revendiquent « patriotes » ou « nationalistes » mais, selon Rupert – un activiste antifasciste polonais – il s'agit des mêmes groupuscules qu'ils combattaient dans les années 1980 et 1990. Au début des années 1980, les skinheads polonais se sont démarqués du mouvement punk – favorable à Solidarnosc – en épousant une doctrine raciste, hostile aux non-blancs, aux libéraux, etc. Ils défendaient les mêmes principes que les nationalistes d'avant-guerre et les nazis allemands. Obnubilés par leur haine, ces types n'hésitaient à recourir à la violence – ils attaquaient des gens dans la rue, lors de concerts, de matches de foot. Pour répondre à ce phénomène, les antifascistes polonais se sont organisés en groupes susceptibles de répondre à cette violence. Les affrontements étaient sanglants. Rupert avait l'habitude de patrouiller dans les rues de Varsovie à cette époque – à la recherche de skinheads à dérouiller. Il a également contribué à l'organisation du premier rassemblement antifasciste de la Pologne postcommuniste, en 1993.

J'ai eu l'occasion de discuter avec lui afin d'en savoir plus sur la naissance des groupes antifascistes. Il n'a pas manqué d'évoquer ce qu'il pense des nouveaux groupes polonais d'extrême droite.

.........................(..............................).........................

VICE : Dans les années 1990, tu avais l'habitude de te battre contre des fascistes dans les rues de Varsovie. Pourquoi ?

Rupert : C'est assez simple – ces skinheads suprémacistes terrorisaient les gens dans les rues. Ça a débuté dans les années 1980, quand les boneheads polonais ont assumé leur fascination pour le fascisme. Ils sont devenus agressifs. Ils avaient l'habitude de débarquer dans des lieux publics en nombre – notamment lors de festivals de reggae ou de punk – et de tabasser tout le monde. La police n'intervenait jamais, il y avait donc deux options – s'enfuir ou se défendre.

Quand as-tu décidé de t'impliquer personnellement ?

J'assistais à un concert de Fugazi à Varsovie quand des skinheads ont déboulé dans la salle. Les mecs ont attaqué tout le monde. Je me suis fait massacrer. Un type m'a frappé avec une batte de base-ball dans le dos. On en avait assez. On a décidé qu'il était temps de se défendre en créant des groupes antifascistes.

Quels étaient les membres de ces groupes ?

Avant tout des gens issus de mouvements anarchistes ou écologistes. Les punks étaient omniprésents. Les différents groupes se répartissaient les tâches lors de l'organisation de rassemblements et se venaient en aide lors des patrouilles dans les rues. On se foutait de savoir si vous étiez anarchiste, socialiste, anarcho-syndicaliste – on était là, dehors, à affronter des néonazis. C'est tout ce qui comptait.

en entier sur

http://www.vice.com/...des-annees-1990

Si ils se bouffent entre eux, quel problème?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Red_and_Anarchist_Skinheads

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art-chibald Membre 3636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais, sauf erreur de ma part le parti nazi était un parti socialiste et s'appelait à ses débuts le parti des travailleurs.Hitler déclarait que l’ennemi était la finance internationale, entre autres.

Excellent :smile2:

Pssst, hé, il n' y a pas que des débiles ici.

De rien :)

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Puisque tu considères, à juste titre, les islamistes comme des fachos, tu serais pour une milice anti islamiste?

nous les antifas, nous ne fonctionnons pas comme des milices d'extrême droite !!

<nous nous regroupons pour une action, pour venir en aide à des personnes tabass"s, pour contrer des fachos mais sans avoir d'idées électorales !!

comment reconnaitre un islamiste ???

n'est ce point l'occassions de taper tout ce qui ressemble à un pas gaulois ?,

les fachos ont leurs codes vestimentaires , des badges explicites, etc......

Mais, sauf erreur de ma part le parti nazi était un parti socialiste et s'appelait à ses débuts le parti des travailleurs.Hitler déclarait que l’ennemi était la finance internationale, entre autres.

NATIONALE SOCIALISTE !!!

le groupuscule que Hitler à infiltré (sous les ordres des militaires !!) était classé à l'extrême droite !

le parti s'est battu CONTRE les cocos et les socialistes !!

as tu oublié tout cela ???

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Alain75 Membre 21489 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

Point Godwin atteint au 7eme post....

Woaw !...laugh.gif ......J'voudrai pas faire ma raclette mais la soirée s'annonce pas super....biggrin.gif

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art-chibald Membre 3636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Excellent ( bis ) :smile2:

Tiré de ton lien " A priori, les skins de gauche et ceux de droite se ressemblent comme deux gouttes d’eau. Par contre, à droite, le potentiel de violence est énorme "

J'ai encore jamais vu de Skins socialos ou communistes, remarque ce serait dangereux, ça ferait mourir...de rire :smile2:

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Maxence22 Membre 8383 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

nous les antifas, nous ne fonctionnons pas comme des milices d'extrême droite !!

le parti s'est battu CONTRE les cocos et les socialistes !!

as tu oublié tout cela ???

:smile2:

Enfin tu t'es démasqué tout seul, comme un grand. Si on est contre les cocos et les socialos... on est un nazi selon toi.

Donc en fait malgré tout tes blablas, ce n'est pas de l'antifascisme, mais du stalinisme.

On avat tous déjà compris que tu n'es qu'un Stalinien nostalgique.

laugh.gif ......J'voudrai pas faire ma raclette mais la soirée s'annonce pas super....biggrin.gif

:plus: la référence qui tue !

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Excellent ( bis ) :smile2:

Tiré de ton lien " A priori, les skins de gauche et ceux de droite se ressemblent comme deux gouttes d’eau. Par contre, à droite, le potentiel de violence est énorme "

J'ai encore jamais vu de Skins socialos ou communistes, remarque ce serait dangereux, ça ferait mourir...de rire :smile2:

socialos c 'est rare !!

il y a beaucoup de skin trad ( anti raciste mais refusant le jeu des étiquettes politique) les SHARP (skin head against racial préjudice ! contreversé car certains se sont engagé aux USA dans l'armée ) les RASH ( Reds and anarchist skin head = des cocos, des cocos libertaires, des anars) les apolitiques ( trop souvent de droite et écoutant des rock against communisme !) etc...

cette culture urbaine a été plusieurs fois récupérés par l'ED (national Front, brish party etc...) et diffamés par des gens qui ignorent out ou presque !!

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Marindeaudevie Membre 1001 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

nous les antifas, nous ne fonctionnons pas comme des milices d'extrême droite !!

<nous nous regroupons pour une action, pour venir en aide à des personnes tabass"s, pour contrer des fachos mais sans avoir d'idées électorales !!

comment reconnaitre un islamiste ???

n'est ce point l'occassions de taper tout ce qui ressemble à un pas gaulois ?,

les fachos ont leurs codes vestimentaires , des badges explicites, etc......

NATIONALE SOCIALISTE !!!

le groupuscule que Hitler à infiltré (sous les ordres des militaires !!) était classé à l'extrême droite !

le parti s'est battu CONTRE les cocos et les socialistes !!

as tu oublié tout cela ???

Se battre contre les cocos signifie être de droite?

Mais les cocos sont largement aussi fachos que les nazis

Mauvais raisonnement, il y a quand même de quoi être communiste tout autant qu'anti-nézi

Pour avoir consulté divers sites antifa j'ai pu voir que ces déchets s'inspirent largement du bolchevisme, mal placés pour se prétendre antifascistes

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

:smile2:

Enfin tu t'es démasqué tout seul, comme un grand. Si on est contre les cocos et les socialos... on est un nazi selon toi.

Donc en fait malgré tout tes blablas, ce n'est pas de l'antifascisme, mais du stalinisme.

On avat tous déjà compris que tu n'es qu'un Stalinien nostalgique.

:plus: la référence qui tue !

ai je dit que si tu combat les cocos et les socialos, on est automatiquement nazis ??

tu as des lacunes en histoire ou quoi ???

un ignare à parli que le NSDAP était socialos en oubliant le NATIONAL !

j'ai rappelé une vérité historique = les nazis se sont battus physiquement Contre les cocos et les socialos ( qui étaient eux même en baston l'un contre l'autre ) et, en plus, ont gagnés !

c 'est un fait historique !!

pourtquoi tu m'insultes, encore une fois, de stalinien ??

à causes de tes lacunes ??

Mes anciens ont été victimes des bolchos puis des stal en URSS !

De plus, si tu lisais un peu notre presse, nos livres, tu saurais que nous n'avons jamais été dupes !!

un peu de lecture =

http://www.babelio.com/livres/Feg-LAnticommunisme-des-anarchistes-suivi-de-LAnarc/78494

si nous avons pris le nom d'anarchiste, de libertaires c 'est pour nous démarquer de ce que le socialisme des origines est devenu à cause des idées de Marx, notamment la dictature du prolétariat, le parti guide éclairé du peuple trop con, etc...........

Se battre contre les cocos signifie être de droite?

Mais les cocos sont largement aussi fachos que les nazis

Mauvais raisonnement, il y a quand même de quoi être communiste tout autant qu'anti-nézi

Pour avoir consulté divers sites antifa j'ai pu voir que ces déchets s'inspirent largement du bolchevisme, mal placés pour se prétendre antifascistes

déchets ???? c 'est pas un peu fachos comme terme ??? haineux ???:o°

tu peux pas mettre ta haine pour essayer de comprendre ce topic ?,

j'ai créé ce topic pour donner un exemple du pourquoi de la création des antifas au cours de l'histoire !!!

tu n'as pas lu le lien en entier ! ton com le prouve !!

Nous , les antifas, nous ne sommes pas moulé dans le même moule !!

il y a plusieurs orgas car plusieurs sensibilité !!

il y a des cocos genre PCF, des trotkards genre NPA, des cocos libertaires ( tu ignores ce qu'ils sont ??), des anars, des écolos, des autonomes, des non encartés etc... plusieurs orgas car plusieurs différences de lectures du monde !!!

il y a aussi des assos anti racistes qui ne sont pas exactement dans le même combats que nous !!

ouvres ton esprit, laisses de ton côté tes préjugés ou ta mission politique et vas lire en entier le lien proposé dans mon topic !!!!

:dev:

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matthmatth Membre 3334 messages
Forumeur alchimiste‚
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nous les antifas, nous ne fonctionnons pas comme des milices d'extrême droite !!

<nous nous regroupons pour une action, pour venir en aide à des personnes tabass"s, pour contrer des fachos mais sans avoir d'idées électorales !!

comment reconnaitre un islamiste ???

n'est ce point l'occassions de taper tout ce qui ressemble à un pas gaulois ?,

les fachos ont leurs codes vestimentaires , des badges explicites, etc......

Ah donc t as jamais vu d islamiste avec djellaba barbe et calotte..accompagnée d une nikabe et tu as le gros lot...

T as jamais vu d islamiste place d'Italie refourguant leur camelote.

Intéressant que tu parles direct de gaulois: tu sais qu il y a des 'gaulois' islamistes, des renégats comme ul en a toujours existé

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Marindeaudevie Membre 1001 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ai je dit que si tu combat les cocos et les socialos, on est automatiquement nazis ??

tu as des lacunes en histoire ou quoi ???

un ignare à parli que le NSDAP était socialos en oubliant le NATIONAL !

j'ai rappelé une vérité historique = les nazis se sont battus physiquement Contre les cocos et les socialos ( qui étaient eux même en baston l'un contre l'autre ) et, en plus, ont gagnés !

c 'est un fait historique !!

pourtquoi tu m'insultes, encore une fois, de stalinien ??

à causes de tes lacunes ??

Mes anciens ont été victimes des bolchos puis des stal en URSS !

De plus, si tu lisais un peu notre presse, nos livres, tu saurais que nous n'avons jamais été dupes !!

un peu de lecture =

http://www.babelio.com/livres/Feg-LAnticommunisme-des-anarchistes-suivi-de-LAnarc/78494

si nous avons pris le nom d'anarchiste, de libertaires c 'est pour nous démarquer de ce que le socialisme des origines est devenu à cause des idées de Marx, notamment la dictature du prolétariat, le parti guide éclairé du peuple trop con, etc...........

déchets ???? c 'est pas un peu fachos comme terme ??? haineux ???:o°

tu peux pas mettre ta haine pour essayer de comprendre ce topic ?,

j'ai créé ce topic pour donner un exemple du pourquoi de la création des antifas au cours de l'histoire !!!

tu n'as pas lu le lien en entier ! ton com le prouve !!

Nous , les antifas, nous ne sommes pas moulé dans le même moule !!

il y a plusieurs orgas car plusieurs sensibilité !!

il y a des cocos genre PCF, des trotkards genre NPA, des cocos libertaires ( tu ignores ce qu'ils sont ??), des anars, des écolos, des autonomes, des non encartés etc... plusieurs orgas car plusieurs différences de lectures du monde !!!

il y a aussi des assos anti racistes qui ne sont pas exactement dans le même combats que nous !!

ouvres ton esprit, laisses de ton côté tes préjugés ou ta mission politique et vas lire en entier le lien proposé dans mon topic !!!!

:dev:

Ben non, "déchet" ne sera jamais trop exagéré pour qualifier des nazis ou des communistes

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