corrélation entre spiritualité et mal être

J'ai remarqué que bien souvent les personnes qui se posent des questions existentielles sont des personnes mal dans leur peau.....des angoissées, des traumatisées par la vie, des asociales.....

Du coup je me disais que la spiritualité était peut être aussi un genre de fuite. Quand le monde concret ne nous apporte pas suffisamment alors on cherche au delà pour combler nos manques.

La spiritualité est sensée nous apporter un bien être....cependant celui ci n'est il pas illusoire ? est ce que ce n'est pas plutôt une renoncement. On a renoncé à tout ce qui est du domaine concret donc si on échouait aussi dans l'abstrait ça nous renverrait à un vide beaucoup trop profond. La spiritualité étant le dernier espoir, on s'y attache alors de façon démesurée.

Je n'ai jamais vu une personne à la fois spirituelle et pleinement accomplie.

Je ne parle pas des pseudos "maîtres à penser" puisque n'en connaissant pas de façon intime, on peut aussi les voir comme des gourous. Leur accomplissement pourrait venir de leur pouvoir sur les autres (c'est juste une supposition).

Chacun prend soin de son ame selon sa personnalité...certains c'est chercher des réponses à des questions existentielles qui les aide à cheminer et d'autre preferent les medicaments pour s'appuyer dessus....chacun ses réponses en fonction de ce qui lui procure un mieux être...

Qu'est ce que la spiritualité ? Chercher à se connaître ou chercher un état de bonheur pérenne à travers un système collectif que peuvent être les religions ou les idéologies?

Quelles sont les personnes non-spirituelles et pour autant pleinement accomplies que tu connais?

Je ne sais pas ce que signifie l'accomplissement, à moins d'adopter une définition assez variable de la chose — savoir jouer du piano pour l'une, avoir un job enrichissant pour l'autre, savourer une routine agréable avec ses enfants pour d'autres... — et donc trahissant le mot lui-même. D'autant plus que paraître accompli et se ressentir accompli sont deux choses bien distinctes.

De même le mot spirituel veut dire trop de choses de nos jours; pour certains, c'est un habit sans recherche, pour d'autres, une arnaque dans laquelle ils sont tombés; pour ceux pour lesquels c'est une quête, celle-là reste très différente selon que le contexte soit une dissolution ou une ascension, religieux ou mystique. Donc si on revient à la définition première: choses de l'esprit (spiritus = esprit & souffle), la spiritualité, ce peut tout simplement être fin psychologue et/ou méditer, deux choses qui ne peuvent nuire ni empêcher un accomplissement ou une belle vie — au contraire.

Et pour finir: certains renoncements ne sont-ils pas nécessaires?

Chacun s'imagine plus grand qu'il ne l'est. Il est bon de relativiser nos empreintes sur terre.

Chacun prend soin de son ame selon sa personnalité...certains c'est chercher des réponses à des questions existentielles qui les aide à cheminer et d'autre preferent les medicaments pour s'appuyer dessus....chacun ses réponses en fonction de ce qui lui procure un mieux être...

J'ai bien l'impression que souvent les 2 vont de pairs, spiritualité et médicaments. Du moins c'est le cas dans le cercle de mes connaissances. Pas toujours, mais souvent.

Du coup je me dis que lorsqu'on va bien, on n'a pas besoin de médicaments ni de se poser des questions existentielles. Donc on va bien......mais les gens qui vont bien me semblent souvent superficiels et profondément ennuyeux....du coup je n'en fréquente pratiquement jamais.

Qu'est ce que la spiritualité ? Chercher à se connaître ou chercher un état de bonheur pérenne à travers un système collectif que peuvent être les religions ou les idéologies?

La spiritualité de groupe, pour moi ça s'apparente à du "spectacle" et rien d'autre. Quand je parle de spiritualité c'est ce qui se passe entre nous et nous ou entre nous et "l'univers" (peu importe l'idéologie ou la religion). J'avoue que le nous et les autres, je ne le vois pas dans la spiritualité, peut être à tort.

Quelles sont les personnes non-spirituelles et pour autant pleinement accomplies que tu connais?

Je ne sais pas ce que signifie l'accomplissement, à moins d'adopter une définition assez variable de la chose — savoir jouer du piano pour l'une, avoir un job enrichissant pour l'autre, savourer une routine agréable avec ses enfants pour d'autres... — et donc trahissant le mot lui-même. D'autant plus que paraître accompli et se ressentir accompli sont deux choses bien distinctes.

De même le mot spirituel veut dire trop de choses de nos jours; pour certains, c'est un habit sans recherche, pour d'autres, une arnaque dans laquelle ils sont tombés; pour ceux pour lesquels c'est une quête, celle-là reste très différente selon que le contexte soit une dissolution ou une ascension, religieux ou mystique. Donc si on revient à la définition première: choses de l'esprit (spiritus = esprit & souffle), la spiritualité, ce peut tout simplement être fin psychologue et/ou méditer, deux choses qui ne peuvent nuire ni empêcher un accomplissement ou une belle vie — au contraire.

Et pour finir: certains renoncements ne sont-ils pas nécessaires?

Chacun s'imagine plus grand qu'il ne l'est. Il est bon de relativiser nos empreintes sur terre.

Les personnes non-spirituelles et accomplies que je connais, pour moi ce sont celles qui ont su réaliser leurs rêves. J'en connais peu, de façon intime, mais j'avoue que je les admire. En fait je pense que je les envie et que j'aimerais être comme elles sauf que je n'arrive pas à gérer la même pression. Je me mets la barre beaucoup trop haut. Je ne suis pas assez indulgente avec moi même et du coup je morfle.

J'aimerais être plus dans l'action et moins dans la réflexion.

Mais sinon tu as raison dans le sens où paraître accompli et se sentir accompli c'est totalement différent.

Je n'ai pas bien compris le sens de ta dernière phrase "il est bon de relativiser nos empreintes sur terre".

À mon avis, réaliser ses rêves ne dépend pas d'une démarche spirituelle, mais comme celle-ci est souvent une quête vers quelque chose de potentiellement inaccessible ou inatteignable, elle ne s'arrête et ne se complète jamais. Un peu comme si, à chaque fois que tu réalisais un rêve, tu en faisais un nouveau qui t'amenait plus loin.

:)

(Enfin, je dis tout ça, mais je vois ce que tu voulais dire, connaissant moi-même beaucoup de personnes "spirituelles", et de différents types, qui manifestement le sont par angoisse, peur, compensation, renoncement, voire troubles mentaux — cependant, pas tous)

Désolé pour ma dernière phrase peu claire. Je voulais dire qu'au final, nous ne sommes pas très spécifiques ni individués. La plupart d'entre nous vont disparaître sans laisser beaucoup de traces dix ans plus tard; et qu'est-ce que ce sera dans cent ans, dans mille ans? Ensemble, nous pouvons faire beaucoup de choses ayant des effets, mais chacun, nous ne sommes pas grand-chose. Je voulais dire qu'il en va de même de la majorité de nos rêves et de nos accomplissement, en particulier les plus concrets — alors que certains, plus idéologiques ou spirituels, justement, peuvent, rarement là aussi, mener leur propre petite vie.

Face à notre insignifiance dans l'univers,sur une Terre tournoyant autour d'une boule de gaz appelée soleil,tournoyant dans une galaxie qui se déplace dans un univers en expansion,l'homme a besoin de se rassurer en se pensant au centre d'un projet divin.La situation est déjà assez insécurisante comme ça sans qu'on soit obligé d'en rajouter encore en faisant péter des bombes ..Et rajouter d'autres difficultés à une humanité dérivant dans l'espace sur un vaisseau spatial sans pilote à cause du fanatisme,c'est débile!

Le mal être provient de la sensation d'être exposé à n'importe quel accident du destin.Ce que j'appelle "l'épée de Damoclès existentielle".

Certains ont une conscience plus aigüe de son existence.N'oubliez pas que dans la bible Adam et Eve qui ont mordu au fruit défendu de la connaissance du bien et du mal ont fini par perdre leur paradis terrestre.

Cette expérience judéo chrétienne est à rapprocher de l'expérience du Bouddha:son père lui fit vivre son enfance loin de toute contrariété,frustration,loin des personnes malades ou mourantes et ce fut lorsqu'il y fut confronté qu'il tomba en méditation et développa sa philosophie de la compassion.Allons nous etre compatissants ou haineux dan cette épreuve qu'est la vie qui nous rassemble sur cette terre? Allons nous être angoissés ou joviaux tant que rien de grave ne nous affecte?Allons nous être soldat de paix ou soldat de guerre?

Allons nous déjà seulement oser être?

Voila une corrélation qui ne me semble pas évidente du tout .

Il ne manque pas de gens parfaitement équilibrés et en accord avec eux même chez les croyants ou ceux qui observent une spiritualité toute personnelle .

Je dirais même que dans de nombreux cas la spiritualité apporte une discipline de vie , un regard posé et détaché sur l' existence une rigueur morale et une grande lucidité dans leur appréhension de la vie .

Ce n' est pas un hasard si l' on y trouve beaucoup d' officiers supérieurs , de médecins , de grands entrepreneurs , de grands politiques (De Gaulle) et même quelques scientifiques qui pourtant sont surtout matérialistes et cartésiens .

Alors , bien sur on y trouve des illuminés et des fragilisés de l' existence , comme on en trouve partout .

J'ai remarqué que bien souvent les personnes qui se posent des questions existentielles sont des personnes mal dans leur peau.....des angoissées, des traumatisées par la vie, des asociales.....

Du coup je me disais que la spiritualité était peut être aussi un genre de fuite. Quand le monde concret ne nous apporte pas suffisamment alors on cherche au delà pour combler nos manques.

La spiritualité est sensée nous apporter un bien être....cependant celui ci n'est il pas illusoire ? est ce que ce n'est pas plutôt une renoncement. On a renoncé à tout ce qui est du domaine concret donc si on échouait aussi dans l'abstrait ça nous renverrait à un vide beaucoup trop profond. La spiritualité étant le dernier espoir, on s'y attache alors de façon démesurée.

Je n'ai jamais vu une personne à la fois spirituelle et pleinement accomplie.

Je ne parle pas des pseudos "maîtres à penser" puisque n'en connaissant pas de façon intime, on peut aussi les voir comme des gourous. Leur accomplissement pourrait venir de leur pouvoir sur les autres (c'est juste une supposition).

Tout à fait d'accord, j'ai fait le même constat. A une époque j'ai fréquenté des personnes en quête de spiritualité pour combler des problèmes bien réels. Et les gourous que ces personnes fréquentaient étaient, eux aussi, très attachés aux valeurs matérielles !!

Tous ces gens étaient mal dans leurs pompes, gourous compris, et ces derniers profitaient du mal-être de ces paumés de la vie pour se sentir mieux eux même. En effet, quand tu as quelques disciples qui te prennent pour un être supérieur ça aide à vivre et accessoirement tu en tires un certain profit matériel. Ces gourous que j'ai connus ne m'ont jamais apprécié, je me demande bien pourquoi...

Il serait souhaitable que l'on aille voir du coté de la connaissance et de la sciences, dans le domaines nous avons un vrai pionnier, comme à une autre époque ce furent les expatrié européens dans le nouveau monde.

https://drmariobeauregardfr.com/biographie/

Ce médecin très grand chercheur , montre et démontre que la conscience constitue un élément fondamental dans l’univers qui ne peut se réduire au seul cerveau.

J'ai remarqué que bien souvent les personnes qui se posent des questions existentielles sont des personnes mal dans leur peau.....des angoissées, des traumatisées par la vie, des asociales.....

Du coup je me disais que la spiritualité était peut être aussi un genre de fuite. Quand le monde concret ne nous apporte pas suffisamment alors on cherche au delà pour combler nos manques.

La spiritualité est sensée nous apporter un bien être....cependant celui ci n'est il pas illusoire ? est ce que ce n'est pas plutôt une renoncement. On a renoncé à tout ce qui est du domaine concret donc si on échouait aussi dans l'abstrait ça nous renverrait à un vide beaucoup trop profond. La spiritualité étant le dernier espoir, on s'y attache alors de façon démesurée.

Je n'ai jamais vu une personne à la fois spirituelle et pleinement accomplie.

Je ne parle pas des pseudos "maîtres à penser" puisque n'en connaissant pas de façon intime, on peut aussi les voir comme des gourous. Leur accomplissement pourrait venir de leur pouvoir sur les autres (c'est juste une supposition).

Ce n'est pas par ce que tu n'a jamais vue Chengdu en Chine que Chengdu n'existe pas, ce n'est pas par ce que tu n'as jamais vue ce genre de personnage qu'ils n'existent pas, certains les ont vue, croisé, étudié.

Il y a des gens à forte , même très forte spiritualité qui sont très bien dans leur peau, qui ne sont pas du tout associable, et fort épanouies. https://drmariobeauregardfr.com/livres/du-cerveau-a-dieu/

Mais c'est vrai que l'on rencontre plus souvent des gens qui disent être très spirituelle et qui ne sont que de vulgaire, ou pales escrocs, mais c'est de partout pareils.

Pourtant Maurice Clampin la bible n'affirme t-elle pas:

heureux les simples d'esprit,le royaume des cieux leur appartient?

@eclipsepartielle: pardonnez mon manque de clarté...c'est justement l'inverse que je voulais démontrer...

Je partage l'avis de maurice clampin.

Pourtant Maurice Clampin la bible n'affirme t-elle pas:

heureux les simples d'esprit,le royaume des cieux leur appartient?

Et pourquoi pas ....

Et puis un génie peut parfaitement avoir un esprit simple .... Il n' y a aucune incompatibilité ...

Par ailleurs la spiritualité ne se résume pas à la bible ou au nouveau testament , c' est infiniment plus large .

Mais j' avoue être un simple d' esprit pas malheureux .

Comme beaucoup ici, je suis très étonnée par ton topic, Eclipsepartielle.

J'ai au moins quatre exemples de personnes qui ont voué leur vie à la spiritualité et qui sont absolument radieuses. Deux sont des prêtres, un est un soufi et un est un maître d'arts martiaux. Ils ont un point commun : ils ont tous plus de cinquante ans. Peut-être est-ce là un vrai critère, aussi ?

Que l'intérêt pour la spiritualité vienne avec l'inquiétude vis-à-vis de la mort, c'est-à-dire l'angoisse, je n'en doute pas mais justement, il s'agit de dépasser cette inquiétude. AU bout d'un moment, si les choses sont menées sérieusement, je pense que cela finit par porter ses fruits. Après, oui, s'il y a dérive dans le n'importe quoi, si l'on se fixe uniquement sur sa quête dans donner de structure à sa vie, si l'on a un terrain favorable à la schizophrénie ou autre, je veux bien croire que ça empire les choses.

Enfin, je ne sais pas vraiment ce que tu entends par spiritualité, en fait. Le simple fait de mener une vie équilibrée et de rendre des comptes à sa conscience, d'essayer d'être meilleur un peu plus chaque jour, de penser à sa propre mort de temps en temps en cherchant à apprivoiser cette vision, n'est-ce pas déjà une forme de spiritualité ?

Je garderai toute ma vie le souvenir épouvantable de mon ex-belle-mère, traumatisée par le suicide de son frère qui a passé sa vie à fuir la spiritualité sous toutes ses formes et qui, finalement vers 60 ans, n'est rien de plus qu'une espèce d'adolescente attardée, égoïste et pitoyable. L'angoisse, ça dévore plus que la spiritualité. Et puis ça rend laid.

J'ai remarqué que bien souvent les personnes qui se posent des questions existentielles sont des personnes mal dans leur peau.....des angoissées, des traumatisées par la vie, des asociales.....

Du coup je me disais que la spiritualité était peut être aussi un genre de fuite. Quand le monde concret ne nous apporte pas suffisamment alors on cherche au delà pour combler nos manques.

La spiritualité est sensée nous apporter un bien être....cependant celui ci n'est il pas illusoire ? est ce que ce n'est pas plutôt une renoncement. On a renoncé à tout ce qui est du domaine concret donc si on échouait aussi dans l'abstrait ça nous renverrait à un vide beaucoup trop profond. La spiritualité étant le dernier espoir, on s'y attache alors de façon démesurée.

Je n'ai jamais vu une personne à la fois spirituelle et pleinement accomplie.

Je ne parle pas des pseudos "maîtres à penser" puisque n'en connaissant pas de façon intime, on peut aussi les voir comme des gourous. Leur accomplissement pourrait venir de leur pouvoir sur les autres (c'est juste une supposition).

C'est vrai, il n'est pas rare de voir des personnes se tourner vers la spiritualité ( le plus souvent celle des religions hélas...voire pire) en raison de problèmes existentiels, de mal-être.

Pour autant, je ne crois pas que ce soit le lot des seuls "angoissés", ou "cabossés de la vie".

Quelqu'un qui se pense comme un être de chair et de sang, constitué d'atomes et rien de plus, celui-là n'aura guère de spiritualité puisqu'il la réfute ( il en a une de toutes façons, mais il ne la vit pas, on va dire )

La question qui peut se poser , c'est celle du sens...quel sens pouvons-nous donner à notre vie ? Mais beaucoup ne se la posent pas et semblent vivre heureux.

En dehors des gourous et des curés, donc des sectes et de la religion , avoir une spiritualité, selon moi c'est partir à la rencontre de soi-même. Je sais bien que dire ça peut paraître surréaliste, voire complètement fou, et pourtant...si on se contente de vivre en jouisseur (ce qui n'est en rien condamnable dans le respect d'autrui) au nom d'un sacro-saint et néanmoins galvaudé "carpe diem" , on peut passer à côté de...soi !;-) Je le crois vraiment.

Je crois aussi que se rencontrer soi, c'est rencontrer ce "nous" qui ne te paraît pas si important que ça...mais nous sommes inexistants sans ce "nous". Nous sommes un maillon de cette chaîne humaine.

Est-ce une question d'âge ? Faut-il avoir fait le tour (si c'était possible) de tous les plaisirs, avoir gravi sa pyramide de Maslow, avant de se préoccuper de son "être" si souvent occulté par "l'avoir" ? Apparemment non, puisque des personnes assez jeunes semblent déjà se détourner d'un certain matérialisme au profit d'une quête de sens qui passe par une certaine spiritualité.

Alors ? Il n'y a pas de recette je crois. On peut s'étourdir de plaisirs divers et se sentir bien, et déprimer en ayant apparemment tout pour être heureux. Puis on peut vivre une spiritualité épanouissante, loin du tumulte des villes , sans église ni gourou, et même vivre de peu et heureux malgré tout.

Tout est une question de choix de vie, et c'est un véritable luxe aujourd'hui de choisir sa vie !;o)

Si être "accompli" c'est avoir réalisé son ou ses rêves , alors non , ça ne passe pas forcément par le spirituel, à moins de rêver de devenir un ascète. Ascète mais pas forcément ermite, puisqu'un ascète peut vivre en communauté....de cinq ascètes par exemple ;o) (pardon , j'ai pas pu me retenir... suis pas fin prêt pour la vie monastique ;-)

Pour finir sérieusement, tu n'as pas forcément tort en parlant de renoncement. Ça peut en effet révéler un refus du monde matérialiste, individualiste, consumériste. On peut ne pas vouloir participer à cette compétition à laquelle on nous prépare dès les premiers vagissements...mais en général, ça n'est pas bien vu du tout ;-)

Tout à fait d'accord, j'ai fait le même constat. A une époque j'ai fréquenté des personnes en quête de spiritualité pour combler des problèmes bien réels. Et les gourous que ces personnes fréquentaient étaient, eux aussi, très attachés aux valeurs matérielles !!

Tous ces gens étaient mal dans leurs pompes, gourous compris, et ces derniers profitaient du mal-être de ces paumés de la vie pour se sentir mieux eux même. En effet, quand tu as quelques disciples qui te prennent pour un être supérieur ça aide à vivre et accessoirement tu en tires un certain profit matériel. Ces gourous que j'ai connus ne m'ont jamais apprécié, je me demande bien pourquoi...

Oui les gourous, comme les gens d'églises sont souvent très attachés aux valeurs matérielles...sans même aller jusqu'au supposé trésor du Vatican...

Il serait souhaitable que l'on aille voir du coté de la connaissance et de la sciences, dans le domaines nous avons un vrai pionnier, comme à une autre époque ce furent les expatrié européens dans le nouveau monde.

https://drmariobeauregardfr.com/biographie/

Ce médecin très grand chercheur , montre et démontre que la conscience constitue un élément fondamental dans l’univers qui ne peut se réduire au seul cerveau.

Je ne connaissais pas Mario Beauregard, mais il semble qu'une grande partie de nos scientifiques se réconcilient avec l'esprit...et ce n'est pas trop tôt. On se demande même comment on peut croire que nous ne soyons qu'un amalgame d'atomes sans conscience. Conscience dont on sait maintenant qu'elle n'est pas le produit du cerveau.

En France nous avons Philippe Guillemant, physicien , qui va dans le même sens , et même plus loin..

Merci pour la vidéo..

Oui je comprends ce que tu veux dire Xor.

Quant à la spiritualité et la sciences, je viens de lire un livre très intéressent de Patricia Darré "l'invisible et la science" il s'agit d'échanges entre une médium et des scientifiques qui reconnaissent la médiumnité.

Un animal n' a pas besoin de spiritualité .

Contrairement à certaines personnes qui se posent des questions sur le sens de la vie .

Quand on commence à réfléchir .... ont a vite fait de faire le tour de l' animal qui est en nous .

A partir de ce moment ..... on cherche une autre voie .

La spiritualité devient une voie qui vaut la même d'explorer .

Je ne dit pas que c'est sans danger ... loin de là .

Je dit que chacun doit trouver sa voie .

Et que si on possède un seul doute ... sur le chemin que nous avons pris ......

cela veut dire que ce chemin n' est pas le bon . :) ......

On peut aussi aisément cheminer sans se préoccuper de spiritualité. Avancer dans la vie ça peut se faire dans le domaine professionnel, dans le domaine social, dans le domaine du sport ou des loisirs. Un sportif de haut niveau c'est quelqu'un qui peut être dans un cheminement de réussite sans pour autant s'être préoccupé de spiritualité.

Un animal n' a pas besoin de spiritualité .

Contrairement à certaines personnes qui se posent des questions sur le sens de la vie .

Quand on commence à réfléchir .... ont a vite fait de faire le tour de l' animal qui est en nous .

A partir de ce moment ..... on cherche une autre voie .

La spiritualité devient une voie qui vaut la même d'explorer .

Je ne dit pas que c'est sans danger ... loin de là .

Je dit que chacun doit trouver sa voie .

Et que si on possède un seul doute ... sur le chemin que nous avons pris ......

cela veut dire que ce chemin n' est pas le bon . :) ......