Plutôt Dragon Ball ou Saint Seyia ?

il y a 16 minutes, CM07591 a dit :

 

C'est vrai qu'en ajoutant Freezer je m'attendais aussi à ce qu'ils le mettent plus en avant surtout que ce personnage et vraiment charismatique.

Bah oui ! Sauf si ils gardent le meilleur pour la fin  Hey, ça va durer 45min le tournoi ! Soit 5min convertie à la freezer multiplié par 9, ça en fait des épisodes ! C'est peut être pour ça qu'ils l'ont rajouté ! Pour les prolongations !

il y a 16 minutes, CM07591 a dit :

Pour ce qui est de Black Goku, moi je n'ai pas été déçu, certes qu'il se fasse voler son corps n'a rien d'original mais mieux vaut ça qu'autre chose.

Bah pourquoi ?? Au contraire, c'est à la mode les héros qui se rebiffent, façon smallville ! Clark Kent a bien sa Kryptonite rouge, sangoku pouvait avoir la sienne !

Tandis que, sangoku se fait voler son corps.... mouais... Bah je peux être scénaristes alors ! 

il y a 16 minutes, CM07591 a dit :

Pour le dessin des personnages c'est vrai qu'il pourrait faire des efforts, Hit est pour moi l'un des seul qui mérite des louanges mais comment on peut nous pondre à coté de cela des gamines qui ne devrait normalement pas sortir de manga pour petites filles.

Dans le dernier épisode en date j'ai cru voir un remake raté de Sailor Moon.

Je pense qu'ils voulaient faire un clin d'oeil à son "concurrent" féminin, mais comme tu dis, fallait le faire à la sauce de dragon ball ! Je n'ai rien contre les perso féminins au contraire, à condition qu'elles soient dans l'esprit de la série, comme Caulifa, ou Kales ! 

il y a 16 minutes, CM07591 a dit :

Je continue de regarder et d'acheter les mangas parce que je suis un fan de la première heure mais franchement, je suis profondément déçu.

Je me rassure aussi en me disant que Akira Toriyama s'occupe juste du scénario.

S'il vous plais la Toei, essayez au moins de rendre la fin de Dragon Ball Super intéressante.

J'aimerai bien une fin où freezer soit le dernier survivant de l'équipe 7 ! Et je croise les doigts pour que les scénaristes aient pensé à ça ! Ce serait juste jouissif que le sort de l'univers 7 repose sur les épaules de freezer !

CM07591, super Sayen de DB on dirait, c'est trop cool ça!

C'est marrant car moi qui suis trop fan de StSeiya, comme nos 2 "licences" favorites sont produites en anim par la même chaîne, TOEI, c'est rigolo de voir la différence qu'on peut penser de cette chaîne.

A te lire, même si tu aimes pas par exemple DB super, j'ai quand même l'impression que tu donnes à la TOEI la faute de rendre DB une pompe à fric. Pour DB je ne sais pas.

Pour StSeiya, je ne peux que constater que la TOEI a toujours donné carte blanche et que c'est constamment l'auteur de base du manga, Kurumada, qui a tout gâché ou alors les fanboys....

La TOEI a fait le revival Hades, a fait le Tenkai, a fait Omega et à l'époque, a fait le HS Asgard, les films Pommes d'Or et la Guerre des Dieux, des films mais d'une magnificence, surtout la Guerre des Dieux, incroyable! 

Avec StSeiya, la TOEI a toujours osé, tenté, et finalement, ce sont seulement Kurumada et les fanboys qui font que maintenant, la TOEI fait le strict minimum avec StSeiya. Après tout, pourquoi dépenser un max pour rien alors qu'en dépensant un minimum, les fanboys sont contents?

En te lisant, on dirait qu'avec DB, c'est le contraire

Le 07/08/2017 à 11:43, CM07591 a dit :

En tous cas les fans de Saint Seyia auront été épargnés d'une suite aussi pitoyable que celle qu'est Dragon Ball Super. 

Oui enfin on a eu quand même Meikai/Elysion qui ne doivent pas être loin d'être les pires anims de l'histoire de la japanim hein ^^

Quand tu vois qu'avant, t'avais un revival de malade, avec le maître Shigeyasu Yamauchi aux commandes (qui aura fait de beaux épisodes à l'époque de DBZ d'ailleurs  )et qu'ensuite, parce que Kururmada fait un caca nerveux, il vire tout le monde et nous pond l'anim Meikai/ELysion, alors ok, j'ai vu de la mocheté dans DBSuper, mais Meikai/Elysion, ça va au-delà, c'est carrément une honte à l'Univers StSeiya...

Au pire DB SUper, c'est moche, mais ça ne fout pas autant la honte à la saga que peut le faire Meikai/ELysion à la saga StSeiya...

Le 08/08/2017 à 16:41, CM07591 a dit :

S'il vous plais la Toei, essayez au moins de rendre la fin de Dragon Ball Super intéressante.

Le problème à mon avis, c'est comme avec StSeiya : le problème n'est pas la TOEI, mais la fanbase. Toi tu sembles être fan de DB comme moi je suis fan de StS.

Sauf que majoritairement, ça ne se passe pas comme ça. Et la TOEI, on peut la critiquer négativement comme on veut, lui reprocher comme on veut, mais par exemple avec StSeiya, elle a tenté du lourd, de l'original, du non fanboys.

Ca a chuté grave, ça n'a pas marché car les fanboys sont basiques, faut pas trop leur changer leurs habitudes tu vois.

ALors je pense que DB super est la conséquence des "leçons" de la TOEI avec StSeiya : StSeiya et Dragon Ball sont 2 grosses licences pour la TOEI, mais pas non plus des licences "survies" tu vois? La TOEI a donné carte blanche plus d'une fois avec StSeiya, notamment avec Yamauchi mais aussi DBZ et également Yamauchi avec le film Broly entre autre, mais les fans non, il faut plus de baston basique, du trivial.

Avec STseiya, la TOEI a fait du méga lourd avec le Tenkai et Omega, notamment la saison 1, carte blanche totale! Alors tu dis qu'avec DB super, la toei a voulu faire plus jeune, sûrement qu'avec Omega, ils ont voulu faire pareil avec StSeiya.

Sauf que contrairement à DB Super, StSeiya Omega saison 1, c'est 51 épisodes d'une qualité artistique à quasi 100% parfaite! AVec un final, l'un des meilleurs de la saga et si, à la base Omega était pour les gamins, très rapidement ce n'était plus le cas pour laisser place à une oeuvre d'art que n'aurait pas renier Shakespeare tellement le côté théatrale dramatique est présente dans cet arc!

Mais ça n'a pas marché, les fanboys un peu concon pestant que les armures soient trop latex et puis bon, encore les golds (alors que c'est drôle, car hormis les golds, les fanboys demandent rien d'autre mais bon...) et donc une saison 2, au scénario super riche mais à la réal très pauvre, mais qui aura eu le mérite d'aller au bout des choses.

DB SUper est venu après Omega, et je pense que la TOEI a appris d'OMega : La TOEI a tenté du neuf, du lourd, du génial, avec Omega et Tenkai avant. Ils ont vu que ça marchait pas.

Ils ont ensuite fait du classique, du moche, du basique avec DB Super et avec StSeiya, Soul of Gold. DU nouveau, mais sans saveur, sans recherche. ON ressent du potentiel, mais ils se prennent pas la tête. Ils l'ont fait avant, mais les fanboys ont invalidé cette direction, alors la TOEI a décidé de faire du très basique. Un peu de neuf, mais sans trop rechercher au-delà...

Pourtant, notamment avec StSeiya, la TOEI a montré qu'elle savait faire du grandiose et du carrément neuf, du spirituel même et de l'artistique!

Alors le souci, que ça soit avec DB Super ou les suites StSeiya Soul of Gold, Meikai/ELysion, le problème, c'est la TOEI ou les fanboys?

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Alors le souci, que ça soit avec DB Super ou les suites StSeiya Soul of Gold, Meikai/ELysion, le problème, c'est la TOEI ou les fanboys?

Il est évident que les fanboys jouent un rôle indéniable mais c'est aussi une bonne pompe à fric et la Toei ne s'en prive pas pour en tirer un max de profits.

Dans Dragon Ball Super par exemple, Le dieu suprême Zen'ô est représenté sous la forme d'un petit enfant qui semble complètement innocent mais qui si il le souhaite peut effacer n'importe lesquels des 12 univers présents dans la série, il détient la puissance et le pouvoir décisionnel absolu.

Il n'est pas à exclure l'hypothèse que la Toei ait souhaitée représenter là le profil des fanboys de base ainsi que de son importance pour la saga Dragon Ball, une manière détournée et non avouée de rappeler que ce sont eux qui décident de l'avenir d'une licence et de ce qu'elle est susceptible de devenir.

Dragon Ball a véritablement commencé a fonctionner à partir du premier tournoi d'arts martiaux et dernièrement dans Dragon Ball Super c'est Zen'ô qui a décidé d'organisé un tournoi d'arts martiaux entre tous les univers afin de déterminer qui serait le meilleur guerrier.

C'est peut être qu'une coïncidence mais elle me conforte tout de même dans cette idée que Zen'ô pourrait être la représentation des fanboys.

Bien que je sois un consommateur des produits issu de la licence Dragon Ball je ne m'estime pas comme faisant parti de ses fanboys parce que je n'interviens pas sur les forums ou même auprès de la Toei pour le faire part de mes souhaits quand à l'avenir de la série.

Il y a des œuvres pour lesquels les auteurs ont des exigences stricts ce qui évite les dérapages mais dans le cas de Akira Toriyama pour Dragon Ball il n'a jamais cessé d'adapter son œuvre en fonction du souhait de la maison d'édition.

Une vidéo très intéressante permets de mieux comprendre comment et pourquoi on en est arrivé là :

Il est évident que depuis le départ Akira Toriyama n'accordait pas d'importance à Dragon Ball et que sa motivation première était l'argent facile, il s'est découvert un don pour le dessin et il l'a exploité à fond jusqu'au bout.

Quand à la Toei, ils prendront les décision qui feront vendre...

Donc pour résumer, oui, les fanboys sont les premiers responsables du déclin de Dragon Ball mais la Toei a aussi sa part de responsabilité.

C'est vrai que zeno's ne parait pas crédible dans son rôle de maitre des 12 univers  il apparait comme un enfant un peu demeuré...

Attends quand on voit que le dieu de la terre 

et le dieu des 12 univers 

Là on a dégringolé de 10 crans niveau charisme  En dehors de son apparence, même Beerus, il a un coté posé, sage, réfléchi, il n'est pas que puissant !

Zeno, sans être méchant, c'est donné l'impression que le sort de 12 univers repose sur un gogol... Puis contraindre les gens à se battre entre eux en les menaçant de détruire leurs univers si leur équipe perd, juste pour son amusement, c'est juste un connard  Si je sais que mon univers va être détruit et moi avec, j'arrête de me battre, je lui rentre dedans à lui, au pire, je me dis que je n'ai rien à perdre, logiquement les participants auraient du être pris de panique !! 

Je me doute bien qu'en fait il n'a pas réellement détruit l'univers, pour moi c'est juste pour qu'ils donnent le meilleur d'eux même... 

Après le principe du battle royal, ok c'est innovant. Mais j'aurai préféré qu'ils fassent un tournoi budokai, one to one ! Au moins on aurait vu chacun se battre ! Là freezer, on ne le voit plus !! Alors il lance l'intrigue dessus durant les épisodes 93 à 95, dans le 96 on le voit se rapprocher de Frost, ensuite, pouf, on ne le voit plus ! Bah il fait quoi ? Il se bat que contre des adversaires faciles ??? Aucun ennemi puissant n'a l'idée de se mesurer à lui ?

Le 10/08/2017 à 09:40, CM07591 a dit :

Il est évident que les fanboys jouent un rôle indéniable mais c'est aussi une bonne pompe à fric et la Toei ne s'en prive pas pour en tirer un max de profits.

Dans Dragon Ball Super par exemple, Le dieu suprême Zen'ô est représenté sous la forme d'un petit enfant qui semble complètement innocent mais qui si il le souhaite peut effacer n'importe lesquels des 12 univers présents dans la série, il détient la puissance et le pouvoir décisionnel absolu.

Il n'est pas à exclure l'hypothèse que la Toei ait souhaitée représenter là le profil des fanboys de base ainsi que de son importance pour la saga Dragon Ball, une manière détournée et non avouée de rappeler que ce sont eux qui décident de l'avenir d'une licence et de ce qu'elle est susceptible de devenir.

Dragon Ball a véritablement commencé a fonctionner à partir du premier tournoi d'arts martiaux et dernièrement dans Dragon Ball Super c'est Zen'ô qui a décidé d'organisé un tournoi d'arts martiaux entre tous les univers afin de déterminer qui serait le meilleur guerrier.

C'est peut être qu'une coïncidence mais elle me conforte tout de même dans cette idée que Zen'ô pourrait être la représentation des fanboys.

Bien que je sois un consommateur des produits issu de la licence Dragon Ball je ne m'estime pas comme faisant parti de ses fanboys parce que je n'interviens pas sur les forums ou même auprès de la Toei pour le faire part de mes souhaits quand à l'avenir de la série.

Il y a des œuvres pour lesquels les auteurs ont des exigences stricts ce qui évite les dérapages mais dans le cas de Akira Toriyama pour Dragon Ball il n'a jamais cessé d'adapter son œuvre en fonction du souhait de la maison d'édition.

 

Une vidéo très intéressante permets de mieux comprendre comment et pourquoi on en est arrivé là :[...]

Il est évident que depuis le départ Akira Toriyama n'accordait pas d'importance à Dragon Ball et que sa motivation première était l'argent facile, il s'est découvert un don pour le dessin et il l'a exploité à fond jusqu'au bout.

Quand à la Toei, ils prendront les décision qui feront vendre...

Donc pour résumer, oui, les fanboys sont les premiers responsables du déclin de Dragon Ball mais la Toei a aussi sa part de responsabilité.

Super intéressante cette annalyse! Ce qui est amusant, c'est de noter la ressemblance entre Toriyama et Kurumada pour leurs oeuvres respectives DB et StS : les 2 n'étaient pas spécialement fans de leur oeuvre, mais elle rapportait bien et l'argent facile était leur but ultime!

Dès lors, si ça fonctionne, vu notre société, je dirais qu'il est malheureusement "normal" qu'ils profitent du succès de leur argent facile..

Mais pour ma part, je mets vraiment la responsabilité sur le dos des fanboys plutôt que de la TOEI. ALors attention, quand je dis fanboys, je ne parle pas des fans qui achètent les goodies, moi également, des goodies StSeiya, j'en ai plein. Mais je parle des fanboys qui vont aduler, même de la bouse, uniquement car c'est estampillé "Toriyama-made" ou "Kurumada-made"!

Je prends l'exemple de StSeiya car c'est celui que je connais le mieux, mais quand je vois les fansboys vomir sur Omega uniquement car "c'est pas comme avant" (alors que c'est peut-être le plus bel arc de la saga) et presque encensé Meikai/ELysion (uniquement car c'est copié-collé du manga et alors que c'est quasi une honte pour la japanim), c'est ce que je qualifie de fanboys.

Et quand je te lis avec l'exemple du dieu des 12 univers et ton hypothèse, j'en reviens encore à dire : La TOEI tente, montre la voie, maintenant elle reste une entreprise et si les fanboys veulent du pourri, alors ils feront du pourri. Mais au moins ils tentent, ils sembleraient même qu'ils veulent faire plus! Quand tu vois avec StSeiya : Le Tenkai ou Omega, ou le revival Junikyu Hades façon Yamauchi-sama, c'était juste magnifique, sublime! Même à l'époque, Asgard, c'était quand même du TOEI 100%! D'ailleurs Kurumada avait copié dessus pour faire son POséïdon... (et les fanboys diront que c'est la TOEI qui a copié sur Kurumada pour faire Asgard... Nan mais sérieux quoi... )

BREF tout ça pour dire que pour moi, la TOEI à un moment est obligé de suivre le moment, mais pour le coup, je ne l'en tiens pas responsable, car elle tente constamment quelque chose de nouveau, au moins avec StSeiya : c'est elle qui a offert Asgard, les films La guerre des Dieux, Abel, Tenkai ou le revival 12kyu hades ou Omega. Par contre ce sont bien les fanboys qui ont mis un terme à chaque fois à ces tentatives de renouveau et de maturation de la saga.

Je pense que ça doit être pareil avec DBZ vu ce que tu dis...

En conclusion, je suis en quasi accord avec toi sauf sur le point "la TOEI a une part de responsabilité" : là je dis non, car vu tout ce qu'elle tente, constamment renié par les fanboys, à un moment, si elle veut survivre, faut bien qu'elle donne ce que demande les fanboys... C'est ça qui est triste je trouve...

J'imagine encore, la TOEI qui se met à faire la suite du Tenkai, ou du 12kyu Hades ou d'Omega comme elle l'avait commencé à chaque fois, sans les fanboys qui font leur pleureuse, mais le truc de malade quoi!! Le plus drôle c'est quand même avec Omega : la Toei fait une sorte de reboot pour la 1er saison mais façon magistrale, carte blanche aux maestro Umakoshi et Hatano et là les fanboys "pffff les armures, c'est pas comme avaaaant nuuuuuuuul!" Alors que t'as juste une animation de malade, un scénario bien plus mâture, un background pour chaque gold mais non, les armures sont pas comme avant...

2nd saison avec des armures comme avant, un scénar total original, bien foutu, glauque, mâture, puissant et les fanboys "aaah ouaiiiiis mais l'animation pffff zéro cacahuète!!" Bah attends, pourquoi tu penses que les armures étaient plus fluides dans la saison 1 duschnock?? On est plus dans les 80's hein, ça coûte plus pareil la réalisation pfffff....

Nan vraiment, les fanboys, pour des gens comme Toriyama ou Kurumada, c'est vraiment une mine d'or facile, c'est sûr...

Mais du coup l'animé perd en qualité et ce pour notre plus grand désarroi.

Finalement Dragon Ball ou Saint Seyia, ces œuvres avec lesquels on a grandi et qu'on aime tant, c'est un peu comme de la restauration rapide.

Si on souhaite de la vraie qualité il faut ce tourner vers d'autres œuvres mais au contenu forcément plus limité.

Bonjour, je suis plutôt dragon ball, j'aime bien le personnage freezer ; mais j'ai aussi regarder quelques épisodes de Saint Seya mais je n'ai pas accroché 

Le 04/09/2017 à 09:02, CM07591 a dit :

Mais du coup l'animé perd en qualité et ce pour notre plus grand désarroi.

Finalement Dragon Ball ou Saint Seyia, ces œuvres avec lesquels on a grandi et qu'on aime tant, c'est un peu comme de la restauration rapide.

Si on souhaite de la vraie qualité il faut ce tourner vers d'autres œuvres mais au contenu forcément plus limité.

Je ne suis pas complètement d'accord. Oui l'important est de ne pas s'arrêter sur le passé mais justement : Pour StSeiya, le gros souci c'est que les fanboys s'arrêtent sur le passé et que StSeiya, c'est comme ça et pas autrement.

La TOEI a fait un boulot de malade total avec le TENKAI et avec OMEGA mais les fans n'ont pas aimé uniquement car c'était pas comme quand ils étaient petits. Mais comme tu le dis, faut pas s'arrêter sur le passé et voir plus large et là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que c'est pas forcément plus limité. Regarde Omega, avec ça :

ou ça :

C'est loin d'être plus limité que ça par exemple:

ou la mort de Cassios (mais je trouve pas de vidéo)...

Bref, quand la volonté est là, maintenant peut-être bien plus intense qu'avant, car les moments les plus tragiques d'Omega sont bien plus poignants que les moments tragiques de l'époque. C'est simplement les fans qui gâchent tout simplement car les armures sont pas comme avant... Mais il est rigolo de lire qu'Omega est plus gamin que le StSeiya de l'époque, rien que quand tu vois le destin d'Aria par exemple, ou celui de Koga ...

Donc de mon côté, j'ai envie de dire que si on veut voir de la qualité, il faut simplement arrêter de vivre le passé et de profiter du présent : dans le cas de StSeiya, Omega est sûrement le plus bel arc de la saga, mais c'est la gaminerie des fans qui gâchent cet arc, car ils sont enfermés dans le passé, dans ce qui n'existe plus. C'est triste mais bon... c'est comme ça...