L'invention de l'écriture

Bonjour,

La paléographie étant considérée comme une science, ce sujet ne paraît pas étranger à ce forum.

L'invention de l'écriture et son évolution par exemple jusqu'aux Phéniciens qui ont les premiers inventé vraiment un alphabet mérite peut-être que nous nous y arrêtions un instant.

Cordialement.

Pas d'analyse de l'écriture sans analyser également les supports d'écrit et les outils scripteurs.

Bonjour,

Pas d'accord ! Le concept d'écriture est indépendant de son support. On peut parfaitement écrire des caractères cunéiformes sur du papier, ils auront la même signification.

Quant à l'expression "outil scripteur", elle sort tout droit des IUFM dont les cuistres nous ont donné "Référentiel rebondissant" pour "ballon" et j'en passe ! Pire que les précieuses de Molière !

Si cela en intéresse certains, on devrait se limiter à l'écriture seule, son évolution ainsi qu'aux déchiffrements des écritures dont les langues ont disparu ou non (le "linéaire a" de l'île de Crète n'est pas encore déchiffré ni l'écriture des îles de la Sonde). Que les moyens employés pour écrire soient fonction du support est évident mais n'a rien à voir avec l'écriture elle même.

Bien à vous.

Bonjour curieux,

Tu es sûr que ça n'a rien à voir ? Peut être en fin de compte.. Lorsqu'on ne pouvait que tailler la pierre, comment utiliser une écriture très compliquée par exemple ? Il y a peut être une influence ? (C'est une vraie question que je me pose hein, pas une affirmation).

Comment ton alphabet et nombre de documents écrits il y a près de cinq millénaires ont-il donc traversé les siècles s'ils n'avaient été gravés sur des supports suffisamment solides pour défier la pourriture,la moisissure,le feu ,l'érosion et l'usure?

Même le support qui a permis de déchiffrer les hiéroglyphes fut gravé sur une pierre:la pierre de Rosette dont le message fut rédigé en trois langues!

On ne peut pas considérer les peintures rupestres comme de "l'écriture" ?

Comment ton alphabet et nombre de documents écrits il y a près de cinq millénaires ont-il donc traversé les siècles s'ils n'avaient été gravés sur des supports suffisamment solides pour défier la pourriture,la moisissure,le feu ,l'érosion et l'usure?

Même le support qui a permis de déchiffrer les hiéroglyphes fut gravé sur une pierre:la pierre de Rosette dont le message fut rédigé en trois langues!

Oui, mais la longévité des textes n'a rien à voir avec l'écriture elle-même.

Il est évident que l'on ne pouvait pas utiliser une "plume sergent major" pour écrire sur de la pierre !

De plus, cela n'a rien à voir non plus avec l'invention de l'écriture qui a été inventée par les Sumériens qui se sont servis d'un roseau taillé pour dessiner leur écriture cunéiforme sur de l'argile. S'ils avaient disposé

d'un autre support cette écriture n'aurait pas changé !

Les Egyptiens ont utilisé la pierre comme support, ils ont donc été contraints d'employer le marteau et le burin et, plus tard, ils ont écrit leurs textes sur du papyrus mais c'était toujours des hiéroglyphes !

Bonjour curieux,

Tu es sûr que ça n'a rien à voir ? Peut être en fin de compte.. Lorsqu'on ne pouvait que tailler la pierre, comment utiliser une écriture très compliquée par exemple ? Il y a peut être une influence ? (C'est une vraie question que je me pose hein, pas une affirmation).

Vous croyez vraiment que les hiéroglyphes taillés dans la pierre sont si simples que ça ?

Bien sûr que la nature du support a une influence sur le dessin des caractères ! Par exemple les Phéniciens écrivaient sur des plaquettes de bois et les fibres du bois les a obligé a adopter une écriture anguleuse. Même remarque pour l'écriture runique.

Jadis, en France, l'obligation d'utiliser la plume sergent major contraignait les élèves à respecter les pleins et les déliés. La pointe bic y a mis un terme.

Mais je le répète encore, ce qui compte est l'INVENTION de l'écriture indépendamment de son support !!!

La paléographie étant considérée comme une science, ce sujet ne paraît pas étranger à ce forum.

L'invention de l'écriture et son évolution par exemple jusqu'aux Phéniciens qui ont les premiers inventé vraiment un alphabet mérite peut-être que nous nous y arrêtions un instant.

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L'homme des cavernes a beaucoup dessiné les divers gibiers.

Ces dessins étaient placés au fond, dans la partie la moins fréquentée (l'homme des cavernes s'abritait à l'entrée). Cette situation exclu la démonstration de la façon de rabattre ou de flécher un gibier.

C'était plutôt des incantations à une divinité bienfaisante.

Comment est-on passé du langage articulé connu d'un certain groupe jusqu'à l'écriture ?

Il semble qu'il y a eu 2 voies : celle des idéogrammes et celle de mot formé de lettres.

1° Les idéogrammes à la chinoise représentent à la fois un son et un concept.

En revanche malgré une complexification continuelle, le nombre d'idéogrammes et forcément limité pour le commun des mortels.

2° Les mots de lettres sont des constructions plus abstraites fait avec un minimum de lettres.

Leur gros avantage est obtenu par leur association des lettres, de pouvoir représenter ainsi davantage d'idées et de concepts que les idéogrammes.

J'oserais un parallèle sur la numération : la numération romaine ressemble un peu au principe des idéogrammes : absence du zéro et du mode décimal. Très grande difficulté pour écrire les très grands nombres.

La numération occidentale avec ses 10 chiffres dont le zéro et son système décimal permet d'écrire tous les nombres, y compris les plus grands.

Je n'ai pas d'explication pour comprendre l'apparition de l'écriture et surtout sa grammaire. Cette codification indispensable a été introduite par Qui Quand, Où, pour quels besoins ?

Vous croyez vraiment que les hiéroglyphes taillés dans la pierre sont si simples que ça ?

Non bien sûr que non. Mais je me disais que si le support avait été différent il y aurait peut être eu plus de "courbes" ?

Mais il y a des courbes dans les hiéroglyphes !

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L'homme des cavernes a beaucoup dessiné les divers gibiers.

Ces dessins étaient placés au fond, dans la partie la moins fréquentée (l'homme des cavernes s'abritait à l'entrée). Cette situation exclu la démonstration de la façon de rabattre ou de flécher un gibier.

C'était plutôt des incantations à une divinité bienfaisante.

Comment est-on passé du langage articulé connu d'un certain groupe jusqu'à l'écriture ?

Il semble qu'il y a eu 2 voies : celle des idéogrammes et celle de mot formé de lettres.

1° Les idéogrammes à la chinoise représentent à la fois un son et un concept.

En revanche malgré une complexification continuelle, le nombre d'idéogrammes et forcément limité pour le commun des mortels.

2° Les mots de lettres sont des constructions plus abstraites fait avec un minimum de lettres.

Leur gros avantage est obtenu par leur association des lettres, de pouvoir représenter ainsi davantage d'idées et de concepts que les idéogrammes.

J'oserais un parallèle sur la numération : la numération romaine ressemble un peu au principe des idéogrammes : absence du zéro et du mode décimal. Très grande difficulté pour écrire les très grands nombres.

La numération occidentale avec ses 10 chiffres dont le zéro et son système décimal permet d'écrire tous les nombres, y compris les plus grands.

Je n'ai pas d'explication pour comprendre l'apparition de l'écriture et surtout sa grammaire. Cette codification indispensable a été introduite par Qui Quand, Où, pour quels besoins ?

Bonjour Répy,

Enfin on entre dans le vif du sujet !

Je vous répondrai demain car nous venons de recevoir des visiteurs.

Je précise maintenant quand même que ce sont d'abord les "pictogrammes" qui ont précédé les idéogrammes ceux-ci étant une forme stylisée des pictogrammes.

A demain et bonne soirée.

Amicalement.

il y a aussi une troisième voie Répy celle de l'écriture maya qui mélangeait des lettres et des pictogrammes facilement identifiables par tous permettant d'encoder 300 mots.

C'est comme si on faisait cela( en fait,avec un autre code lettres,car là je te donne un exemple avec l'alphabet latin et des émoticones):

par ex:j'ai mal au

Mais il y a des courbes dans les hiéroglyphes !

Oui je sais, j'ai mis "plus" :)

On prétend que ce sont les commerçants Sumériens qui ont tracé des signes sur leurs jarres pour savoir leur contenu.

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Oui c'est bien possible.

Il me semble que la numération est plus intuitive que l'écriture.

Il me semblait que les vestiges des premières écritures retrouvées furent des tablettes d'argiles sumériennes écrites au calame (bâton pointu de roseau) en écriture utilisant des pictogrammes, trouvées dans la cité d'Uruk qui décrivaient le nombre de têtes de bétail et les richesses d'un territoire elles sont datées de 3300 av jc.

Les chefs l utilisaient aussi pour envoyer des ordres.

A des lecteurs qui étaient une infime minorité de la population.

Il y avait quelque chose de magique à savoir quelle était la volonté de quelqu'un alors qu'il n'était pas présent à l'endroit où sa volonté devait s'exercer.

Je trouve ça également magique de savoir comment les grecs concevaient le monde au temps d'Homère!Au temps de Pétrone,ou au temps de Charlemagne (par la chanson de Roland)!Etc...

Il me semblait que les vestiges des premières écritures retrouvées furent des tablettes d'argiles sumériennes écrites au calame (bâton pointu de roseau) en écriture utilisant des pictogrammes, trouvées dans la cité d'Uruk qui décrivaient le nombre de têtes de bétail et les richesses d'un territoire elles sont datées de 3300 av jc.

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Oui c'est bien ce qu'on m'a dit quand j'ai visité la cité d'Uruk. Mais je n'y croyait pas trop tant les guides ont tendance à vanter leur région ou leur site.

Mais on m'avait dit à peu près la même chose pour Harran dans le sud de la Turquie !

Dans ces pays on écrivait sur l'argile molles de lettres cunéiformes avec des calames ( tige de roseau taillée en triangle effilé (forme de coin) d'où le nom de cunéiforme.