Je ne crois plus à la République

Bonjour

Ca fait plusieurs années que je me demande quel serait le meilleur système politique en France. De tout évidence la République Démocratique me semblait à l'époque le meilleur choix. C'est le système en place depuis la chute du Second Empire.

Mais depuis, mon idéal hyper républicain c'est effrité, les déceptions et les trahisons successives de nos présidents, maires, députés, sénateurs s'accumulent.

Bref, on nous ment, on nous manipule, on nous trahis et nous, on en redemande et on ira une fois de plus mettre un papier dans une boite l'an prochain en espérant de tout notre coeur que cette fois-ci tout ira mieux.

J'en déduit, que nous sommes depuis une trentaine d'années maintenant arrivés au bout du système républicain soit disant démocratique. Je dis "soit disant" parce que plus personne n'est dupe au sujet de ce qu'on nous vend comme démocratie ; une aristocratie en façade et une ploutocratie internationale dans les coulisses.

J'espère ouvrir un débat éclairé à ce sujet sans tomber dans les insultes et les rapprochements idéologiques faciles (évitons le fameux point Godwin). J'invite ceux qui voudrait y caser de la propagande politique (ps, lr, fn etc…) d'aller en discuter dans d'autre forums.

Il ne s'agit pas de parler d'idéologie mais de remettre en cause une organisation.

Je suis d'accord... Je voudrais aller passer mes vacances à Perpignan mais j'ai une vieille 205 qui tremble, qui pue et qui pollue. Ma voiture ne me convient plus.

Et ?

Et justement... Tu proposes quoi de mieux que notre République ou ma 205 ? Je renonce à mes vacances ? J'y vais quand même en maudissant mon véhicule ? J'y vais en étant dépendant des autres usagers ?

C'est quoi le débat ?

; une aristocratie en façade et une ploutocratie internationale dans les coulisses.

J'espère ouvrir un débat éclairé à ce sujet sans tomber dans les insultes et les rapprochements idéologiques faciles (évitons le fameux point Godwin). J'invite ceux qui voudrait y caser de la propagande politique (ps, lr, fn etc…) d'aller en discuter dans d'autre forums.

Il ne s'agit pas de parler d'idéologie mais de remettre en cause une organisation.

Ce qui vaut également pour les monarchies.

Alors....

Bonjour

Ca fait plusieurs années que je me demande quel serait le meilleur système politique en France. De tout évidence la République Démocratique me semblait à l'époque le meilleur choix. C'est le système en place depuis la chute du Second Empire.

Mais depuis, mon idéal hyper républicain c'est effrité, les déceptions et les trahisons successives de nos présidents, maires, députés, sénateurs s'accumulent.

Bref, on nous ment, on nous manipule, on nous trahis et nous, on en redemande et on ira une fois de plus mettre un papier dans une boite l'an prochain en espérant de tout notre coeur que cette fois-ci tout ira mieux.

J'en déduit, que nous sommes depuis une trentaine d'années maintenant arrivés au bout du système républicain soit disant démocratique. Je dis "soit disant" parce que plus personne n'est dupe au sujet de ce qu'on nous vend comme démocratie ; une aristocratie en façade et une ploutocratie internationale dans les coulisses.

J'espère ouvrir un débat éclairé à ce sujet sans tomber dans les insultes et les rapprochements idéologiques faciles (évitons le fameux point Godwin). J'invite ceux qui voudrait y caser de la propagande politique (ps, lr, fn etc…) d'aller en discuter dans d'autre forums.

Il ne s'agit pas de parler d'idéologie mais de remettre en cause une organisation.

Ben alors propose autre chose, mais qui te laisse quand même la possibilité de t'exprimer comme tu le fais ici car dans beaucoup d'autre pays les droits sont autrement moindre que ceux dont tu bénéficies sous un régime républicain démocratique même si celui-ci n'est pas parfait, mais qu'est-ce-qui est parfait dans ce monde ?

Regarde autour de toi, c'est mieux ailleurs ?

Je renonce à mes vacances ? J'y vais quand même en maudissant mon véhicule ? J'y vais en étant dépendant des autres usagers ?

Y aller en maudissant son véhicule c'est que l'on fait depuis des décénies et la vielle 205 perd de plus en plus de pièces sur le chemin.

Pour continuer dans la métaphore, avec cette caisse on risque de ce crasher dans un arbre ou de rester en panne dans le désert.

Si tu ne vois aucun débat ici, passe ton chemin. Bonnes vacances à Perpignan (prends le train).

Y aller en maudissant son véhicule c'est que l'on fait depuis des décénies et la vielle 205 perd de plus en plus de pièces sur le chemin.

Pour continuer dans la métaphore, avec cette caisse on risque de ce crasher dans un arbre ou de rester en panne dans le désert.

Si tu ne vois aucun débat ici, passe ton chemin. Bonnes vacances à Perpignan (prends le train).

Métaphoriquement, c'est quoi le train ? Une dictature ? Une monarchie ?

Le principe du débat est de pouvoir échanger or tu ne proposes rien en face de la République . Si j'avais envie de me battre pour la République contre quoi je dois me battre ? Elle est là ton absence de débat.

Ben alors propose autre chose, mais qui te laisse quand même la possibilité de t'exprimer comme tu le fais ici car dans beaucoup d'autre pays les droits sont autrement moindre que ceux dont tu bénéficies sous un régime républicain démocratique même si celui-ci n'est pas parfait, mais qu'est-ce-qui est parfait dans ce monde ?

Regarde autour de toi, c'est mieux ailleurs ?

Vous laissez tomber facilement le débat je trouve. Que de défaitistes.

Je m'attend d'une minute à l'autre à une phrase du type "si t'es pas contant vas en Corée du nord". Je me la sert moi même, comme ca c'est fait.

Bon, est-ce qu'il y a mieux ailleurs, probablement, il y a de bonnes idées en tout cas. La transparence des pays du Nord, les votations de la Suisse par exemple.

Vous avez l'air (du moins pour les 2, 3 qui ont répondu) ni contants, ni révoltés. Que ca continue comme ca pour encore 100 ans, ca vous fait ni chaud, ni froid.

A quoi s'adresse ton reproche, au juste ?

A la république, ou à la démocratie ?

Lorsque tu dis : "une aristocratie en façade et une ploutocratie internationale dans les coulisses." c'est la démocratie que tu qualifie et non la république.

D'autre part, tu parles de "l'idéal républicain qui s'effrite".

Tout cela n'est pas très clair : qu'est-ce qui ne va pas à tes yeux, le système démocratique représentatif, le fait qu'on ne soit pas une monarchie, les deux, autre ?

Bon alors je donne mon point de vue sur la chose.

Pour moi, le système parlementaire est voué à être le chantre de la corruption.

- il n'est pas représentatif de la population française

- ces gens sont pour la plupart issus de grandes ecoles et formés pour etre soit haut fonctionnaires, soit parlementaires, soit les 2.

- ils sont tous sujets aux lobbying intensif et à la corruption

- ils n'agissent pas dans l'intérêt des francais mais dans leurs intérêts.

- ils jouissent de privilèges indécents et révoltants (on se demande à quoi à servi la nuit du 4 aout 89)

Par conséquent, à part quelques trop rares exceptions, il est néfaste dans l'état actuel des choses.

Par quoi le remplacer je ne sais pas, est-ce que si ils n'était pas là ca serait pire ?

Est-ce que si il était réduit et basé sur un tirage au sort ca serait pire ?

A quoi s'adresse ton reproche, au juste ?

A la république, ou à la démocratie ?

Lorsque tu dis : "une aristocratie en façade et une ploutocratie internationale dans les coulisses." c'est la démocratie que tu qualifie et non la république.

D'autre part, tu parles de "l'idéal républicain qui s'effrite".

Tout cela n'est pas très clair : qu'est-ce qui ne va pas à tes yeux, le système démocratique représentatif, le fait qu'on ne soit pas une monarchie, les deux, autre ?

Je vais éclairsir mon propos :

- Les instances républicaines actuelles (voir post ci-dessus pour le parlement) n'agissent plus dans notre intérêt. Ni meme la présidence ou le gouvernement du 1er ministre qui est nommé et non élu. Quelque part ca me choque.

- La démocratie, n'existe pas, d'ailleurs elle n'a jamais existé depuis ca restauration avec la 3eme République. Toqueville disait "je ne crains pas le suffrage universel, les gens voterons comme on leur dira".

Hum ! ....

Le meilleur système politique serait un système qui satisferait tout le monde .

Et donc , en France , en particulier si quelqu'un arrive à définir un meilleur système politique je lui offre mon poids en cacahuètes (ce qui va faire pas mal de cacahuètes) .

A mon sens commençons par en finir avec cette campagne électorale permanente dans laquelle nous vivons . qui stérilise complètement l' activité et la pratique des élus qui n' ont quasiment d' autre soucis que leur réélection . Que chaque élu ne soit éligible qu' une fois pour un temps assez long sans pouvoir se présenter à un autre mandat pendant le temps ou il exerce .

Par ailleurs un élu n' est pas le représentent de son parti , mais celui de ses électeurs ... Donc ses votes doivent pouvoir être secrets afin de voter non pas comme le lui intime le parti , mais comme il pense que ses électeurs voudraient le voir voter .

Merci Maurice pour être le premier à donner une idée.

Ta proposition concerne le gouvernement, en particulier le président.

Lui imposer un septennat unique par exemple pour qu'il n'agisse plus de manière électoraliste. C'est un début de solution en effet.

Tout le monde ne pourra pas être satisfait c'est certain. Il y a (à mon avis) deux possibilités :

1. Faire plaisir au plus grand nombre, quitte à faire les mauvais choix.

2. Faire ce qui est le mieux, quitte à décevoir le plus grand nombre.

La difficulté étant de savoir "ce qui est le mieux". Je fais une entorse à ce que j'ai mentionné dans mon premier post : aujourd'hui avec le 49.3 le gouvernement prend la solution 2 en passant en force.

Ceci remet complètement en cause la notion de volonté du peuple (démocratie). Le peuple a t il toujours raison ?

Je ne suis pas contre le 49.3 .... Il est même indispensable , surtout dans un pays comme le notre ou les majorités / minorités sont souvent à 51/49 .

Donc des majorités/minorités extrêmement volatiles .

Vous laissez tomber facilement le débat je trouve. Que de défaitistes.

Je m'attend d'une minute à l'autre à une phrase du type "si t'es pas contant vas en Corée du nord". Je me la sert moi même, comme ca c'est fait.

Bon, est-ce qu'il y a mieux ailleurs, probablement, il y a de bonnes idées en tout cas. La transparence des pays du Nord, les votations de la Suisse par exemple.

Vous avez l'air (du moins pour les 2, 3 qui ont répondu) ni contants, ni révoltés. Que ca continue comme ca pour encore 100 ans, ca vous fait ni chaud, ni froid.

La Suisse comme les pays du Nord, sont de petits pays qui n'ont pas le même passé et aussi, pas les mêmes obligations que des pays comme la France, l'Allemagne ou la Grande-Bretagne.

De plus les pays nordique ont aussi des problèmes, comme la montée de l'extrême droite pour certains d'entre eux.

Sinon, on peut aussi parler de Monaco ou du Liechtenstein.

Il ne s'agit pas de dire que tout roule en France républicaine, mais avant de critiquer un pays ou une Europe où quand même on vit libre et très bien (malgré les crises) par rapport au reste du monde, il faudrait proposer une alternative et ça c'est autre chose !

Bon alors je donne mon point de vue sur la chose.

Pour moi, le système parlementaire est voué à être le chantre de la corruption.

- il n'est pas représentatif de la population française

- ces gens sont pour la plupart issus de grandes ecoles et formés pour etre soit haut fonctionnaires, soit parlementaires, soit les 2.

- ils sont tous sujets aux lobbying intensif et à la corruption

- ils n'agissent pas dans l'intérêt des francais mais dans leurs intérêts.

- ils jouissent de privilèges indécents et révoltants (on se demande à quoi à servi la nuit du 4 aout 89)

Par conséquent, à part quelques trop rares exceptions, il est néfaste dans l'état actuel des choses.

Par quoi le remplacer je ne sais pas, est-ce que si ils n'était pas là ca serait pire ?

Est-ce que si il était réduit et basé sur un tirage au sort ca serait pire ?

Je vais éclairsir mon propos :

- Les instances républicaines actuelles (voir post ci-dessus pour le parlement) n'agissent plus dans notre intérêt. Ni meme la présidence ou le gouvernement du 1er ministre qui est nommé et non élu. Quelque part ca me choque.

- La démocratie, n'existe pas, d'ailleurs elle n'a jamais existé depuis ca restauration avec la 3eme République. Toqueville disait "je ne crains pas le suffrage universel, les gens voterons comme on leur dira".

Si la démocratie n'existe pas en France, où existe-t-elle alors, tu as un exemple ?

Il faudrait donc élire tous les ministres ?

Je ne suis pas contre le 49.3 .... Il est même indispensable , surtout dans un pays comme le notre ou les majorités / minorités sont souvent à 51/49 .

Donc des majorités/minorités extrêmement volatiles .

Heu... dans ce cas, à quoi bon voter pour quoi que ce soit, n'est-ce-pas ?

Et j'ai des doutes que cet écart ne se constate que dans "notre pays"...

L'usage du 49.3 fait que les députés ne servent à rien.. cette pratique est anti-démocratique ; mais surtout, c'est sa riposte qui est inadaptée , soit la mention de censure, qui revient à virer le gvt. Or, on peut fort bien être seulement contre la loi passée sous 49.3 ...

Trouver donc une parade moins radicale, en cas de 49.3, qui permette d'agir sur la loi en question : référendum , autre ?

Un mandat présidentiel plus long, pourquoi pas ? Mais dans ce cas, qu'il y ait à mi-mandat d'autres élections législatives. Manière de recadrer l'action du gvt si ça ne nous convient pas. N'oublions pas que c'est lui, qui gouverne...

Que nous, ou au moins l'Assemblée, puisse avoir leur mot à dire pour le choix des ministres, et non que ce soit le Président qui décide tout seul ceux qui lui chante.

Consultation régulière de la population, genre les votations suisses.

Il ne s'agit pas de dire que tout roule en France républicaine, mais avant de critiquer un pays ou une Europe où quand même on vit libre et très bien (malgré les crises) par rapport au reste du monde, il faudrait proposer une alternative et ça c'est autre chose !

Anatole1949, non seulement je critique mais en plus je n'ai pas de solution facile et c'est un droit que je compte bien exercer ici. Je n'accepte pas que l'on exige de quelqu'un une solution pour pouvoir critiquer, car c'est l'essence même de la critique.

Si la démocratie n'existe pas en France, où existe-t-elle alors, tu as un exemple ?

Il faudrait donc élire tous les ministres ?

Je trouve qu'elle est bien mieux exercée dans les pays que vous avez décidé de supprimer de ma réflexion.

Bref, je pense que la démocratie est une illusion et que le pouvoir n'a jamais été dans nos mains. Plutot que de me demander ou existe une incarnation véritable de la démocratie, essayez de me convaincre qu'elle existe vraiment, car je reste sur ma position c'est une ploutocratie qui décide pour nous.

Dans tous les pays ou la démocratie à été imposée (un comble quand on y pense) ce fut un échec total.

Je rebondis sur un post précédent qui parle de dictature ou de monarchie.

La dictature comme on l'entend sous nos latitude est un gros mot, un épouvantail qu'il faut absolument banir de la terre.

Mais ce n'est pas aussi simple, car dans bien des pays, les dictatures étaient plus profitables au peuple que les nouvelles démocraties imposées par l'occident. L'Iran, le Maroc, la Libye en sont les exemples les plus récents.

Heu... dans ce cas, à quoi bon voter pour quoi que ce soit, n'est-ce-pas ?

Et j'ai des doutes que cet écart ne se constate que dans "notre pays"...

L'usage du 49.3 fait que les députés ne servent à rien.. cette pratique est anti-démocratique ; mais surtout, c'est sa riposte qui est inadaptée , soit la mention de censure, qui revient à virer le gvt. Or, on peut fort bien être seulement contre la loi passée sous 49.3 ...

Trouver donc une parade moins radicale, en cas de 49.3, qui permette d'agir sur la loi en question : référendum , autre ?

Un mandat présidentiel plus long, pourquoi pas ? Mais dans ce cas, qu'il y ait à mi-mandat d'autres élections législatives. Manière de recadrer l'action du gvt si ça ne nous convient pas. N'oublions pas que c'est lui, qui gouverne...

Que nous, ou au moins l'Assemblée, puisse avoir leur mot à dire pour le choix des ministres, et non que ce soit le Président qui décide tout seul ceux qui lui chante.

Consultation régulière de la population, genre les votations suisses.

Dans certaines circonstances le gouvernement doit pouvoir imposer les intérêts supérieurs du pays a une majorité qui s' y oppose . Non , la motion de censure ne vire pas forcément le gouvernement . Ou il retire la loi ou il dissout l' assemblée et c' est le peuple qui décidera en élisant la nouvelle assemblé . Si cette nouvelle assemblée refuse toujours le texte c' est le gouvernement qui saute ...... et c' est le bordel dans le pays .

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J' écrivais ceci dans un fil qui s' appelle : "La démocratie : une imposture" :

On ne peut pas laisser dire cela ....

Certes le peuple n' intègre pas forcément tous les paramètres pour prendre une décision mais il doit y être associé et écouté .Une part de démocratie directe me semble absolument essentielle . Pourquoi pas par exemple , une fois par an , pour la fête nationale les français ne s' occuperaient-ils pas de leur pays en répondant à quelques questions simples mais fondamentales . Avec l' informatique , aujourd'hui , c' est tout à fait faisable y compris depuis son lieu de vacance ou depuis l' étranger .

En parallèle une démocratie représentatives avec des élus (non pléthoriques) éligibles une seule fois pour un mandat unique , afin d' éviter cette professionnalisation qui tue littéralement la démocratie .

A côté d' eux un cabinet de hauts fonctionnaires (révocables ) pour appuyer techniquement ces élus qui ne seraient pas forcément des spécialistes .

Les décisions étant prises en fonction des synthèses qui pourraient venir de cette organisation ...

A côté de cela quelques agence de contrôle avec pouvoir de sanction .

Par ailleurs , faire une guerre impitoyable à tous ces lobbies qui cherchent a infléchir les décisions des élus et de graves sanctions à tout élu qui se laisserait approcher par ces lobbies .

L'erreur c'est de croire en quoi que se soit, en n'importe quoi, faut savoir observer ce que chaque chose est comme elle est. La République n'est en rien une croyance.

Je rebondis sur un post précédent qui parle de dictature ou de monarchie.

La dictature comme on l'entend sous nos latitude est un gros mot, un épouvantail qu'il faut absolument banir de la terre.

Mais ce n'est pas aussi simple, car dans bien des pays, les dictatures étaient plus profitables au peuple que les nouvelles démocraties imposées par l'occident. L'Iran, le Maroc, la Libye en sont les exemples les plus récents.

Même nos philosophes des lumières étaient favorables au "despotisme éclairé" ....

C 'est assez vrai ce que tu dis .... j' ajouterai à ta liste la Tunisie sous Ben Ali (qui sont certes lui et surtout sa famille , de vrais maffieux) qui gérait très bien son pays (surement un des mieux géré de toute l' Afrique) .... Et pour cause : un pays bien géré sa rapporte autrement plus qu' un pays ou l' on crève la faim .

Je connais très bien ce pays et je m' y trouvais pendant la révolution qui n' a apporté que pauvreté et désorganisation .

On ne peut pas laisser dire cela ....

Biensur qu'on le peut. Il le faut. Et si vous étiez vraiment démocratique vous seriez d'accord avec cette citation faussement attribué à Voltaire : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire »

Vous proposez la 6eme république.

Je n'y crois pas pour les raisons suivantes :

• Quand un gouvernement essaye de limiter le cumul des mandats il n'y arrive pas, d'ailleurs, il n'essaye même pas, alors instaurer la 6eme….
  
• Tous les gens qui devraient voter ce changement majeur de constitution sont aujourd'hui au pouvoir et ne se laisseront pas "déshériter" aussi facilement.
  
• Une partie non négligeable de notre vie est régie par une autre instance encore moins démocratique que la République Francaise : l'UE.
  

Même nos philosophes des lumières étaient favorables au "despotisme éclairé" ....

Exactement, c'est ce que je pense : Le despotisme éclairé est pour moi une solution.

Le problème, c'est de trouver le despote et de mettre en place des "gardes fous".