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Brexit : vingt intellectuels eurocritiques lancent un appel pour un nouveau traité


Savonarol

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

TRIBUNE - Les auteurs* demandent une renégociation des traités qui s'articulerait autour de trois priorités : la souveraineté, la prospérité et l'indépendance stratégique.

XVM14d55a9c-3eda-11e6-b6f4-b4dc9333ea4e.jpg

Le peuple britannique a exprimé souverainement sa volonté de rester maître des décisions qui le concernent. Ce vote courageux et massif est évidemment une claque pour la dérive technocratique dans laquelle l'Union européenne actuelle s'est laissé enfermer depuis au moins trois décennies, sur la base de traités marqués au coin du néolibéralisme alors triomphant (Acte unique, traité de Maastricht, traité de Lisbonne), ou de l'ordo-libéralisme allemand (traité de cohérence budgétaire dit «TSCG» de 2012).

Tout montre que dans la plupart des pays européens, les citoyens n'acceptent plus d'être gouvernés par des instances non élues, fonctionnant en toute opacité.

Tout montre que dans la plupart des pays européens, les citoyens n'acceptent plus d'être gouvernés par des instances non élues, fonctionnant en toute opacité. Le vote britannique peut être une chance: il doit être l'occasion de réorienter la construction européenne, en articulant la démocratie qui vit dans les nations avec une démocratie européenne qui reste à construire.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/06/30/31002-20160630ARTFIG00290-brexit-vingt-intellectuels-eurocritiques-lancent-un-appel-pour-un-nouveau-traite.php

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

TRIBUNE - Les auteurs* demandent une renégociation des traités qui s'articulerait autour de trois priorités : la souveraineté, la prospérité et l'indépendance stratégique.

XVM14d55a9c-3eda-11e6-b6f4-b4dc9333ea4e.jpg

Le peuple britannique a exprimé souverainement sa volonté de rester maître des décisions qui le concernent. Ce vote courageux et massif est évidemment une claque pour la dérive technocratique dans laquelle l'Union européenne actuelle s'est laissé enfermer depuis au moins trois décennies, sur la base de traités marqués au coin du néolibéralisme alors triomphant (Acte unique, traité de Maastricht, traité de Lisbonne), ou de l'ordo-libéralisme allemand (traité de cohérence budgétaire dit «TSCG» de 2012).

Tout montre que dans la plupart des pays européens, les citoyens n'acceptent plus d'être gouvernés par des instances non élues, fonctionnant en toute opacité.

Tout montre que dans la plupart des pays européens, les citoyens n'acceptent plus d'être gouvernés par des instances non élues, fonctionnant en toute opacité. Le vote britannique peut être une chance: il doit être l'occasion de réorienter la construction européenne, en articulant la démocratie qui vit dans les nations avec une démocratie européenne qui reste à construire.

http://www.lefigaro....veau-traite.php

Et mon dieu comme ils ont bien raison.

J'aime bien la femme au milieu des trois photos, elle ne mache pas ses mots, aperçu en court d'émission dernièrement, c'est qui?

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 656 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Natacha Polony. Journalise, notamment à Europe 1 et sur Paris-Première. Ex-chroniqueuse de chez Ruquier. Épouse de Périco Legasse, chroniqueur gastronomique du magazine "Marianne".

A part ça, il est satisfaisant de constater qu'en dehors de tous les loups de Panurge qui crient haro! sur le peuple britannique, il existe des gens assez lucides pour voir que le Brexit est le symptôme que quelque chose ne va vraiment pas en Europe.

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Invité bleujonquille
Invités, Posté(e)
Invité bleujonquille
Invité bleujonquille Invités 0 message
Posté(e)

Natacha Polony. Journalise, notamment à Europe 1 et sur Paris-Première. Ex-chroniqueuse de chez Ruquier. Épouse de Périco Legasse, chroniqueur gastronomique du magazine "Marianne".

A part ça, il est satisfaisant de constater qu'en dehors de tous les loups de Panurge qui crient haro! sur le peuple britannique, il existe des gens assez lucides pour voir que le Brexit est le symptôme que quelque chose ne va vraiment pas en Europe.

oui et alors ceux sont ces mêmes ((intellectuels qui ont mis la France, la GB dans cet état, alors vos intellectuelsd nous commençons a en avoir raz le bol.et avec des gens comme ça , çà retournera en cata,ils se croient suppérieur en tout.

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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)

Et mon dieu comme ils ont bien raison.

J'aime bien la femme au milieu des trois photos, elle ne mache pas ses mots, aperçu en court d'émission dernièrement, c'est qui?

J'espère que c'est de l'humour ????

TOI, ne pas connaitre Polony , tu es pris d'amnésie :D

un article concernant son livre

A l'occasion de la sortie de son dernier livre, Ce pays qu'on abat, Natacha Polony a accordé un grand entretien à Figarovox dans lequel elle livre sa vision de la France entre pessimisme et espérance.

http://www.lefigaro.fr/vox/culture/2014/06/13/31006-20140613ARTFIG00427-natacha-polony-je-ne-suis-pas-decliniste-car-je-crois-en-la-france.php

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Natacha Polony. Journalise, notamment à Europe 1 et sur Paris-Première. Ex-chroniqueuse de chez Ruquier. Épouse de Périco Legasse, chroniqueur gastronomique du magazine "Marianne".

Et c'est donc ça qu'une certaine presse en est réduite à appeler des "intellectuels" ??? wacko.gif

Décidément, on a vraiment les références que l'on mérite. thumbdown.gif

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Ces intellos à la godille, ont qu'à se mêler de ce qui les regarde , les rosbeefs ont fait un choix, et 'c'est pas eux qui vont faire changer la planète

encore une bande de oisifs qui veulent se rendre intéressant, on s'en fout, qu'ils retournent vivre dans leurs chaumières huppées :dev:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 081 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je pense aussi que le brexit est la conséquence d'un manque de démocratie.

Pour ma part, je suis très inquiète de voir nos frontières si perméables.Que fait l'armée?Les syriens sont en train de réussir là où Darius avait échoué!

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Et c'est donc ça qu'une certaine presse en est réduite à appeler des "intellectuels" ??? wacko.gif

Décidément, on a vraiment les références que l'on mérite. thumbdown.gif

Tu n'es pas Paul Ricoeur non plus, d'autant que se contenter de ce dénigrement plutôt que d'être dans le débat citoyen sur le terrain de la confrontation des idées ne relève pas d'un raffinement intellectuel.

Qui plus est, si tu avais lu l'article, je pense que tu l'aurais trouvé à ton goût, puisqu'il milite pour une refondation d'une union plus démocratique avec une vraie place pour le Conseil Européen et un Parlement européen issu des chambres nationales et élues. C'est un point qui me paraît aussi essentiel.

Ce texte reste en revanche hyper vague sur le volet économique.

Du reste, cette invitation est signée par d'autres personnes comme Claude Revel, Alain Dejammet qui a "les mains dans le cambouis" si je puis dire et dont je recommande la lecture du livre L'incendie planétaire, que fait l'ONU ? ou encore et évidemment Jacques Sapir, qui ne sont pas des demi-sel non plus.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu n'es pas Paul Ricoeur non plus, d'autant que se contenter de ce dénigrement plutôt que d'être dans le débat citoyen sur le terrain de la confrontation des idées ne relève pas d'un raffinement intellectuel.

Qui plus est, si tu avais lu l'article, je pense que tu l'aurais trouvé à ton goût, puisqu'il milite pour une refondation d'une union plus démocratique avec une vraie place pour le Conseil Européen et un Parlement européen issu des chambres nationales et élues. C'est un point qui me paraît aussi essentiel.

Ce texte reste en revanche hyper vague sur le volet économique.

Du reste, cette invitation est signée par d'autres personnes comme Claude Revel, Alain Dejammet qui a "les mains dans le cambouis" si je puis dire et dont je recommande la lecture du livre L'incendie planétaire, que fait l'ONU ? ou encore et évidemment Jacques Sapir, qui ne sont pas des demi-sel non plus.

Et Michel Onfray dont j'ai lu Cosmos qui est tout bonnement génial...mais si tu préfères,Zelig les considère comme faisant parti plus ou moins,de la fachosphère,il a vu Polony ! comme Polony est à droite (chevenementiste je croit) catastrophe.. ça lui rappelle les heures sombre et patati et patata et donc,ce n'est pas intéressant..

Ils nous font sans arrêt le coup,notamment avec les sources internet,si ce n'est pas libé ou le monde,c'est pas tellement valable.

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 583 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Et c'est donc ça qu'une certaine presse en est réduite à appeler des "intellectuels" ??? wacko.gif

Décidément, on a vraiment les références que l'on mérite. thumbdown.gif

Toujours à juger la forme et non le fond, pour changer quoi.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Natacha Polony. Journalise, notamment à Europe 1 et sur Paris-Première. Ex-chroniqueuse de chez Ruquier. Épouse de Périco Legasse, chroniqueur gastronomique du magazine "Marianne".

A part ça, il est satisfaisant de constater qu'en dehors de tous les loups de Panurge qui crient haro! sur le peuple britannique, il existe des gens assez lucides pour voir que le Brexit est le symptôme que quelque chose ne va vraiment pas en Europe.

Bien, et j'aime bien.

merci.

J'espère que c'est de l'humour ????

TOI, ne pas connaitre Polony , tu es pris d'amnésie :D

un article concernant son livre

A l'occasion de la sortie de son dernier livre, Ce pays qu'on abat, Natacha Polony a accordé un grand entretien à Figarovox dans lequel elle livre sa vision de la France entre pessimisme et espérance.

http://www.lefigaro....n-la-france.php

Merci, j'aime bien les voix qui osent parler autrement ...puis c'st vrai qu'il est temps de s'inquiéter!

Si je connais, mais je n'ai jamais eu la mémoire des noms, des chiffres oui!!:smile2:

"Extrême ou pas, ce n'est pas le débat. Le drame politique d'aujourd'hui est qu'il n'y a plus personne pour incarner à la fois un récit national et une défense de la souveraineté du peuple et de la Nation. La République en tant que projet collectif fait se gausser des politiques gavés de discours pseudo pragmatique et de soumission à l'ordre du monde libéral et libertaire. Il est vrai que Marine Le Pen a siphonné le corpus idéologique de Jean-Pierre Chevènement ou Philippe Séguin. Sur le papier, cela peut sembler intéressant. Mais, j'ai du mal à comprendre comment des militants qui ont soutenu pendant tant d'années le «reaganisme» de Jean-Marie Le Pen peuvent aujourd'hui défendre exactement l'inverse. Comment des gens qui étaient anti-laïcs et refusaient la loi sur les signes religieux à l'école peuvent aujourd'hui proclamer leur amour pour la laïcité et l'école républicaine? J'y vois une forme d'opportunisme et je me méfie des impostures derrière les postures.

Par ailleurs, il y a, non pas forcément chez les électeurs du FN, mais chez certains militants et soutiens, des gens chez qui la frustration a basculé dans la haine. Il suffit de surfer sur internet pour trouver dans certains propos un déferlement de violence qui me révulse. Je ne connais pas Marine Le Pen et il est possible qu'elle soit sincère dans sa démarche (même si je crains qu'elle soit surtout représentante d'une génération de politiques, tels qu'on les voit aussi dans les autres partis, sans architecture idéologique et fonctionnant à l'opportunisme) mais il lui sera très difficile de se débarrasser de ses militants historiques. Et puis, en politique, on ne porte jusqu'au bout que les idées auxquelles on croit de toute son âme."

Au moins elle est objective .

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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)

AAAaahhh me semblait bien !

Moi aussi je l'aime bien .

Cultivée , vocabulaire châtié , j'ai fait sa connaissance chez Ruquier quand elle a remplacé Zemmour.

Pour moi la meilleure des journalistes féminines de chez Ruquier .

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je n'aime pas Ruquier, c'est épidermique, donc je ne l'ai pas vu, mais j'ai lu qu'il l'avait remercié;

J'aime bien Zemmour aussi!

J'ai écouté Yvan Rioufol sur rtl, toujours des choses justes.

AAAaahhh me semblait bien !

Moi aussi je l'aime bien .

Cultivée , vocabulaire châtié , j'ai fait sa connaissance chez Ruquier quand elle a remplacé Zemmour.

Pour moi la meilleure des journalistes féminines de chez Ruquier .

En tous les cas elle donne envie de l'écouter et dans un débat c'est une personne de poids, de conviction.

Ces intellos à la godille, ont qu'à se mêler de ce qui les regarde , les rosbeefs ont fait un choix, et 'c'est pas eux qui vont faire changer la planète

encore une bande de oisifs qui veulent se rendre intéressant, on s'en fout, qu'ils retournent vivre dans leurs chaumières huppées :dev:

Ne pas confondre intellos et politicards.

Personnellement j'aime bien les gens qui donnent leur avis avec intelligence en respectant leur interlocuteurs et ne sont pas là que pour militer quitte à dire le contraire même de ce qu'ils pensent pour peu que ça puisse leur rapporter.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Marie-Françoise Bechtel, Guillaume Bigot, Jean-Pierre Chevènement, Gabriel Colletis, Éric Conan, Franck Dedieu, Alain Dejammet, Éric Delbecque, Jean-Pierre Gérard, Christophe Guilluy, Loïc Hennekinne, Paul Jorion, Jean-Michel Naulot, Michel Onfray, Natacha Polony, Jean-Michel Quatrepoint, Emmanuel Lévy, Benjamin Masse-Stamberger, Claude Revel, Henri Sterdyniak, Jacques Sapir, Paul Thibaud.

il y a à boire et à manger dans cette liste ,mais juste pour ceux qui figurent en gras on a envie de leur faire confiance ...

c'est vrai que l'UE doit devenir plus proche des états avec une place prédominante donnée au parlement Européen et une relégation des technocrates aux taches administratives ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

S'il y a à boire et à manger comme tu dis, c'est peut être justement parcque des gens différents pensent pour une fois la même chose et le disent.

Et c'est toujours bon pour la démocratie, ça fait si longtemps que l'on entend les même sons de cloches!

"Sons" finalement tu peux le retirer.:)

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

« [J]e me réjouis de ce vote [et] je suis sidéré par la haine des perdants, une haine qui signale l’ampleur du mépris des peuples auquel sont arrivés ceux qui nous gouvernent […] La haine du peuple est parvenue à un degré maximal. Elle rejoint celle des dictateurs du XXe siècle […] En explication du vote, on ne va pas chercher bien loin : des racistes, des xénophobes, des vieux, des incultes, des ploucs ! […] Ce vote a au moins le mérite de tirer un peu le rideau et de voir ce qui se trouve véritablement derrière l’Europe libérale : la brutalité du monde de l’argent couplée à la haine de la souveraineté des peuples. Rappelons que l’Angleterre n’a jamais connu de dictature et que c’est le pays d’Orwell. »

Michel Onfray

http://www.lesoir.be/1256028/article/actualite/union-europeenne/2016-07-02/l-onde-choc-du-brexit-michel-onfray-se-rejouit-ce-vote

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

:plus:

Très bon sujet de discussion.

Après si l'Europe peut se reconstituer sur une base plus sociale et respectueuse des travailleurs j'approuve des deux mains. Ce que j'ai toujours du mal à comprendre c'est pourquoi nous entretenons une division qui n'a presque plus lieu d'être entre front national et front de gauche. C'est parfois à se demander, étant donné la foule de points de convergence, si ce n'est pas volontaire de la part du pouvoir pour diviser l'opposition au système entre ceux qui sont plutôt sympathisants pro-chrétiens ou ceux qui sont plutôt sympathisants pro-islam. Mais dans le fond c'est l'intérêt des peuples qu'ils soient blancs, noirs, pro-quoique ce soit ou autre chose que ce système inique cesse.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

:plus:

Très bon sujet de discussion.

Après si l'Europe peut se reconstituer sur une base plus sociale et respectueuse des travailleurs j'approuve des deux mains. Ce que j'ai toujours du mal à comprendre c'est pourquoi nous entretenons une division qui n'a presque plus lieu d'être entre front national et front de gauche. C'est parfois à se demander, étant donné la foule de points de convergence, si ce n'est pas volontaire de la part du pouvoir pour diviser l'opposition au système entre ceux qui sont plutôt sympathisants pro-chrétiens ou ceux qui sont plutôt sympathisants pro-islam. Mais dans le fond c'est l'intérêt des peuples qu'ils soient blancs, noirs, pro-quoique ce soit ou autre chose que ce système inique cesse.

Mais c'est comme ça qu'ils gagnent, clivage gauche/droite, puis quand ça ne marche plus on trouve autre chose!

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