Le Sauveur Universel

Mais enfin, en quoi ces anecdotes pourraient faire oublier un seul instant que l'inquisition est une institution qui a été créée par la papauté ? Pourquoi nier cette réalité ?

inquisition signifie à sa création et à son origine enquête , et non pas accusateur !!

Mais enfin, en quoi ces anecdotes pourraient faire oublier un seul instant que l'inquisition est une institution qui a été créée par la papauté ? Pourquoi nier cette réalité ?

mais faut clarifier que les séculiers ne regardaient que leurs intérêts , et donc que temporel !

inquisition signifie à sa création et à son origine enquête , et non pas accusateur !!

mais faut clarifier que les séculiers ne regardaient que leurs intérêts , et donc que temporel !

Je sais tout ça.

T'es-tu demandé pourquoi ont été créées l'Inquisition pontificale et la constitution Excommunicamus (1231) ?

Je sais tout ça.

T'es-tu demandé pourquoi ont été créées l'Inquisition pontificale et la constitution Excommunicamus (1231) ?

conflit déjà avec certains rois , empereurs!!

bon je dois y aller maintenant ,à + tard si Dieu le voeux !

conflit déja avec certa

.

à cette époque là !!la cruauté et acte de barbarie dans le monde , né avant la révélation de l'hébraïsme et du christianisme!donc rendre le monde humain , l’humaniser , et non plus qu'ils ce comportent en tant que animaux , car ignoraient tout du Dieu des Hébreux et des Chrétien(ne)s qui voient humain(e)s et non pas créatures!et de le révéler !!

Ne comprends-tu pas que tes arguments sont erronés?

Devons-bous te rappeler l'ensemble de crimes commis pr ta religion (et bien sur, les autres religions)?

Pour te donner une idée:

Les croisades (au nombre de 9) vers Jérusalem!

Les croisades contre les Albigeois, Vaudois qui ne demandaient qu'à vivre leur foi tranquillement (d'ailleurs, ce sont des Chrétiens).

Ne parlons pas des croisades vers les pays païens d'Europe de l'Est au moyen-âge!

Les guerres de religion en France et en Europe!

Les pogroms!

Les ghettos, 1949 à Francfort, 1516 à Venise où les juifs sont obligés de rester à la nuit!

Tout démontre que les religions monothéistes (donc, le catholicisme) s'est comporté d'une façon horrible vis-à-vis des membres d'autres croyance, voir de Chrétiens non-catholique!

Puisque tu parles d'animaux, les membres du haut-clergé se sont réellement comportés comme des loups vis-à-vis de tous ceux qui ne pensaient pas comme eux!

Il est vraiment honteux d'oser écrire que tuer, massacrer les gens pour leur apporter une humanité!

Les prêtres de l'époque ne sont que des monstres!

N'oublie pas que la civilisation romaine était plus tolérante (pour les croyances religieuses) que ton église! Elle acceptait tous les dieux (sous certaines conditions) et même n'hésitait pas à intégrer ces nouveaux dieux dans leur Panthéon!

La tolérance existait à cette époque. Par contre, on ne peut as dire cela des religions monothéistes, encore actuellement!

Oui, pour les prémisses.

C'est en 1233 que la papauté décide de créer une institution répressive placée sous son contrôle direct : l'Inquisition. Les premières victimes, soumises à ces nouveaux tribunaux de la foi (crées en 1234 à Toulouse et à Carcassonne), seront d'abord les cathares, puis les vaudois, béguins et spirituels.

Les inquisiteurs dominicains, désignés par Rome, vont organiser leur institution en s'appuyant sur une procédure juridique rigoureuse (depuis la suspicion jusqu'à l'accusation) et un archivage méticuleux des textes législatifs & dépositions des sentences enregistrées par les clercs. D'où l'extrême efficacité de cette machine inquisitoriale qui parviendra à éradiquer, au bout de deux siècles, les grandes dissidences religieuses.

Il faudra attendre le XVe siècle pour voir la mise en place, dans la péninsule ibérique, d'une Inquisition de type étatique, nouvelle machine de guerre contre les non-chrétiens, venant se substituer à l'institution pontificale.

On est d'accord, je me suis limité aux prémisses!

conflit déjà avec certains rois , empereurs!!

bon je dois y aller maintenant ,à + tard si Dieu le voeux !

Eh bien cela prouve que la papauté avait elle aussi des ambitions politiques. De plus, l'inquisition est au service du pouvoir.

Mais ce sont bien les inquisiteurs catholiques qui ont fait aussi de l'"enquête" un système de répression de l'hérésie ; ce sont bien les inquisiteurs religieux qui ont mis au point des systèmes raffinés d'interrogatoire et de prise en compte de la dénonciation ou de la délation, les inquisiteurs religieux qui ont fixé un temps de grâce, les inquisiteurs religieux qui ont préconisé la torture au cas où la détention ne suffirait pas à "donner l'intelligence", les inquisiteurs religieux qui ont établi des actes d'accusation (même contre les morts accusés d'hérésie), en laissant le soin au bras séculier d'assurer l'exécution de leurs sentences.

A partir de 1255, l'Inquisition pontificale n'est encore qu'une juridiction d'exception que l'hérésie menace, mais elle manifeste déjà toute la démesure d'un fanatisme religieux que tu tentes d''occulter en mettant cela sur le dos des politiques, ou des "chanoines séculiers", ou des "Espagnols (conquistadors)", ou de l'Islam, mais jamais de l'Eglise catholique. Non, tout cela est de l'enfumage afin de disculper le rôle de l'Eglise catholique dans cette tragédie. L'Inquisition a été créée par la papauté, et elle est devenue une véritable police religieuse, politique et intellectuelle, qui étendra son activité à l'Europe entière.

Bonjour Tison2feu, grosse poigne de mains.

Il est difficile de rendre raison à un borné, c'est offrir la vue à un aveugle, rendre l'oreille à un sourd. L'histoire est là, les documents sont là, suffit de les étudier sereinement.

J'ai vue que le grain que j'ai semé a poussé. Mais j'ai pas trop envie de continuer ce débat sur l'historique de l'église catholique apostolique et romaine, que tout lettré connaît bien, je pense qu'ici c'est le cas d'une majorité. De plus l'histoire du catholicisme n'est pas l'histoire du monde chrétien dans son ensemble. Si l'église catholique a affirmé des son début de vocation théocratique absolu, ce n'est pas le cas d'autres courant chrétiens. De plus faut voir aussi le fait religieux dans son ensemble. Si souvent le fondateur offre au peuple une idéologie, un mode de vie, celui ci à sa mort est très vite détourné pour être arrangé à la sauce de certain ou les mobiles souvent politique comme économiques sont occulté. La lecture de Philon d'Alexandrie est des plus révélatrice sur les raisons de Moïse, comme du concept de la divinité. Pour le christianisme, rien que la lecture des évangiles nous démontre que l'enseignement de Jésus est un enseignement de tolérance, de paix, et qu'il veuille faire ressurgir l'esprit divin dans sa propre croyance alors que les pharisiens se concentre sur la lettre en dénaturant tout le reste. Par la suite on constate dans les évangile les conflits entre Pierre et Paul, et surtout dans l’Apocalypse la colère de Jean envers Paul ou il fait la différence en pagano chrétien et judéo chrétien, nous avons hérité du pagano christianisme. On peut observer dans les religions les altérations rapides qui suivent après la mort du fondateur, et surtout ce qu'on veut lui faire dire alors qu'il ne l'a pas dit. En Asie il a fallut plus de temps entre le Taoïsme et le Confucianisme, entre les différentes voies du Bouddhisme grand et petit véhicule.

De plus met toi dans la peau d'un fondateur, comment toi qui a la gnose ( connaissance ) peut tu faire comprendre des aspects abstraits, à un peuple pas des plus commode. Il y a une contrainte une forme de trahison par la traduction imposée à la compréhension qui s'instaure dès le départ, de plus trop peu te suivent avec une compréhension assez limité, c'est normal dans ces conditions que tout dégénère très vite avec tout les opportunistes qui saisissent à bras le corps l'occasion d’asseoir leur pouvoir dessus.

Et alors????? ils étaient pas obligés de copier l'innommable ! les chrétiens ne sont pas des saints...

"Les chrétiens" (tous les chrétiens) ne sont pas des saints -non- MAIS il y a parmi eux des saints. Pas juste des humanistes mais des saints. Celui qui nie cela n'a rien lu ou est de mauvaise foi.

T'es grave..... gave toi de tes certitudes, mais tu n'es pas obligé d'asséner tes vérités

Amen

Et pourquoi pas ? les autres les assènent bien, leurs vérités

Vive l'endoctrinement !

Dites, personne ne vous oblige à lire, ni à adhérer, alors il n'y a pas d'endoctrinement. D'ailleurs en France on ne rentre pas dans l'Eglise aussi facilement, alors...

"Les chrétiens" (tous les chrétiens) ne sont pas des saints -non- MAIS il y a parmi eux des saints. Pas juste des humanistes mais des saints. Celui qui nie cela n'a rien lu ou est de mauvaise foi.

Quelle est la différence entre un humaniste et un "saint" ?

Y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :cool:

Très juste

Quelle est la différence entre un humaniste et un "saint" ?

https://fr.zenit.org/articles/jesus-est-notre-humanisme-explique-le-pape-francois/

je préfère mettre ce lien parce que la question est trop profonde et trop vaste pour être traitée correctement en trois phrases et que je n'en suis pas capable (si j'en étais capable, je vous fiche mon billet que je serais une sainte :D :D :D)

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Mais nous avons un très bel exemple de sainte humaniste c'est Mère Térésa.

Bonjour Tison2feu, grosse poigne de mains.

Il est difficile de rendre raison à un borné, c'est offrir la vue à un aveugle, rendre l'oreille à un sourd. L'histoire est là, les documents sont là, suffit de les étudier sereinement.

J'ai vue que le grain que j'ai semé a poussé. Mais j'ai pas trop envie de continuer ce débat sur l'historique de l'église catholique apostolique et romaine, que tout lettré connaît bien, je pense qu'ici c'est le cas d'une majorité. De plus l'histoire du catholicisme n'est pas l'histoire du monde chrétien dans son ensemble. Si l'église catholique a affirmé des son début de vocation théocratique absolu, ce n'est pas le cas d'autres courant chrétiens. De plus faut voir aussi le fait religieux dans son ensemble. Si souvent le fondateur offre au peuple une idéologie, un mode de vie, celui ci à sa mort est très vite détourné pour être arrangé à la sauce de certain ou les mobiles souvent politique comme économiques sont occulté. La lecture de Philon d'Alexandrie est des plus révélatrice sur les raisons de Moïse, comme du concept de la divinité. Pour le christianisme, rien que la lecture des évangiles nous démontre que l'enseignement de Jésus est un enseignement de tolérance, de paix, et qu'il veuille faire ressurgir l'esprit divin dans sa propre croyance alors que les pharisiens se concentre sur la lettre en dénaturant tout le reste. Par la suite on constate dans les évangile les conflits entre Pierre et Paul, et surtout dans l’Apocalypse la colère de Jean envers Paul ou il fait la différence en pagano chrétien et judéo chrétien, nous avons hérité du pagano christianisme. On peut observer dans les religions les altérations rapides qui suivent après la mort du fondateur, et surtout ce qu'on veut lui faire dire alors qu'il ne l'a pas dit. En Asie il a fallut plus de temps entre le Taoïsme et le Confucianisme, entre les différentes voies du Bouddhisme grand et petit véhicule.

De plus met toi dans la peau d'un fondateur, comment toi qui a la gnose ( connaissance ) peut tu faire comprendre des aspects abstraits, à un peuple pas des plus commode. Il y a une contrainte une forme de trahison par la traduction imposée à la compréhension qui s'instaure dès le départ, de plus trop peu te suivent avec une compréhension assez limité, c'est normal dans ces conditions que tout dégénère très vite avec tout les opportunistes qui saisissent à bras le corps l'occasion d’asseoir leur pouvoir dessus.

Pas mieux, Prométhée.

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"Les chrétiens" (tous les chrétiens) ne sont pas des saints -non- MAIS il y a parmi eux des saints. Pas juste des humanistes mais des saints. Celui qui nie cela n'a rien lu ou est de mauvaise foi.

Et pourquoi pas ? les autres les assènent bien, leurs vérités

Dites, personne ne vous oblige à lire, ni à adhérer, alors il n'y a pas d'endoctrinement. D'ailleurs en France on ne rentre pas dans l'Eglise aussi facilement, alors...

Ah, parce que toi, tu crois toujours tout ce que tu lis ?

Et pour ce qui est de rentrer dans l'Église, on y rentre comme dans un moulin. On y rentre même sans le vouloir, quand ce sont nos parents qui nous font baptiser.

Ah, parce que toi, tu crois toujours tout ce que tu lis ?

Et pour ce qui est de rentrer dans l'Église, on y rentre comme dans un moulin. On y rentre même sans le vouloir, quand ce sont nos parents qui nous font baptiser.

C'est normal que les parents fassent baptiser leurs enfants tout petits si les parents ont la foi. De plus, un bébé étant pur, il n'y a pas de risque d'erreur de le baptiser (comme pour des adultes pour lesquels vous pouvez me croire il faut montrer patte blanche et suivre des années de formation).

Je me rappelle avoir assisté à un baptême d'une petite fille (à la Basilique Notre-Dame des Victoires) et après l'avoir baptisée, le prêtre l'a élevée en l'air dans ses bras et l'a promenée ainsi dans l'église en disant : "Il n'y a aucune différence entre elle et la Vierge Marie, tâchez de ne pas la blesser par vos péchés". J'ai trouvé cela surprenant à la première pensée (je ne suis pas particulièrement mariale :( bien que cela s'arrange avec le temps ) mais très beau et très émouvant -et sans doute très vrai.

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Non. Heureusement pour moi que je ne crois pas tout ce que je lis parce que sinon je deviendrais schizophrène :D :D :D -au moins !

Mais nous avons un très bel exemple de sainte humaniste c'est Mère Térésa.

Je suis circonspecte, concernant Mère Térésa. C'était une personne complexe dont la part sombre faisait de la souffrance, une quasi rédemption.

Et comment peut-on suivre sans broncher les préceptes du Vatican, concernant l'interdiction du préservatif, alors que l'on est au coeur d'un endroit ravagé par le sida et les grossesses multiples d'une population extrêmement pauvre...

"Les chrétiens" (tous les chrétiens) ne sont pas des saints -non- MAIS il y a parmi eux des saints. Pas juste des humanistes mais des saints. Celui qui nie cela n'a rien lu ou est de mauvaise foi.

Et pourquoi pas ? les autres les assènent bien, leurs vérités

Dites, personne ne vous oblige à lire, ni à adhérer, alors il n'y a pas d'endoctrinement. D'ailleurs en France on ne rentre pas dans l'Eglise aussi facilement, alors...

Personne ne m'empêchera non plus de dire mon mépris des endoctrineurs... d'autre part, je ne sais pas ce que vous appelez des saints, ou alors, j'en connais pas mal qui le sont autour de moi, mais pas de chrétiens tien donc ...

Après, que "les autres" assènent leurs vérités n'oblige en rien vous mêmes, les croyants de ceci ou de cela, d'en faire autant, ce n'est pas en répétant un dogme à l'envie, qu'il est vrai.. D'ailleurs, j'aime pas les dogmes ! :smile2:

Ah, parce que toi, tu crois toujours tout ce que tu lis ?

Et pour ce qui est de rentrer dans l'Église, on y rentre comme dans un moulin. On y rentre même sans le vouloir, quand ce sont nos parents qui nous font baptiser.

Absolument..... ça commence déjà mal, pas moyen de choisir ...

Ne comprends-tu pas que tes arguments sont erronés?

Devons-bous te rappeler l'ensemble de crimes commis pr ta religion (et bien sur, les autres religions)?

Pour te donner une idée:

Les croisades (au nombre de 9) vers Jérusalem!oui envasions et occupation islamique en Terre Sainte dédié à israel

Les croisades contre les Albigeois, Vaudois qui ne demandaient qu'à vivre leur foi tranquillement (d'ailleurs, ce sont des Chrétiens).oui de l’autodéfense , le légat envoyé du Pape était venu en pacifique et sans armée!bref le censurer et l'assassiné comme un lache ainsi ceux qui l'accompagnaient ,en, guet-apens,organisé comme genre de l'attentat à capaci pour assassiné lé juge Giovanni Falcone en Sicile par toto rïna !l'attentat

Ne parlons pas des croisades vers les pays païens d'Europe de l'Est au moyen-âge!

Les guerres de religion en France et en Europe!entre rois catholique aussi,et tu omet l'envasion des ottoman en europe (islamiste )à croire que tu a un penchant pour eux

Le pogroms!

ont servi pour les pauvres , campagne contre l'invasion de l'empire ottoman en Europe,et sert toujours à aider les pauvres et dans le besoin , pas comme en france où l'on ne sait pas où l'argent va finir, si tu pense au scandale de la banque du vatican , c'est une goutte d'eau (même la Cia et franc maçon avait des comptes dans cette banque là),et c'est remédier , par contre les milliards dans les paradis fiscaux et banques arabes(pour blanchiment d'argent ,là tu fait la sourde oreille , c'est vrai tu as un petit faible pour l'islam , les FM aussi et les U§A????

Les ghettos, 1949 à Francfort, 1516 à Venise où les juifs sont obligés de rester à la nuit!

GHETTO Allemagne, il me semble que c'est l'église luthérienne au commande là bas et non pas l'église catholique, Venise était une république gouverné par les doges me semble t'il ???

Tout démontre que les religions monothéistes (donc, le catholicisme) s'est comporté d'une façon horrible vis-à-vis des membres d'autres croyance, voir de Chrétiens non-catholique!

SI tu parles des dynasties papale comme les borgia , tuaient même les Chrétiens dans le catholicisme , y compris des moines et autres clérical qui dénonçaient ,qui ne respectaient pas la parole du Christ

Puisque tu parles d'animaux, les membres du haut-clergé se sont réellement comportés comme des loups vis-à-vis de tous ceux qui ne pensaient pas comme eux!

Il est vraiment honteux d'oser écrire que tuer, massacrer les gens pour leur apporter une humanité!

Les prêtres de l'époque ne sont que des monstres!

c'est cela!!!! les missionnaires allant en chine , japon et ailleurs qui ont été massacré , l'église catholique et le vatican , n'ont jamais chercher à ce venger(respect territorial)

N'oublie pas que la civilisation romaine était plus tolérante (pour les croyances religieuses) que ton église! Elle acceptait tous les dieux (sous certaines conditions) et même n'hésitait pas à intégrer ces nouveaux dieux dans leur Panthéon!

ah oui ??et pourtant c'est ce même peuple romain qui s'en est détourné de son grée , et ont aimé le christianisme emporté de Pierre et Paul !

La tolérance existait à cette époque. Par contre, on ne peut as dire cela des religions monothéistes, encore actuellement!

c'est cela , combat de gladiateur , esclavagisme , viole, incestes et autre légalisé par les cultes païens à rome,et le christianisme l'a éradiqué

On est d'accord, je me suis limité aux prémisses!

Personne ne m'empêchera non plus de dire mon mépris des endoctrineurs... d'autre part, je ne sais pas ce que vous appelez des saints, ou alors, j'en connais pas mal qui le sont autour de moi, mais pas de chrétiens tien donc ...

Après, que "les autres" assènent leurs vérités n'oblige en rien vous mêmes, les croyants de ceci ou de cela, d'en faire autant, ce n'est pas en répétant un dogme à l'envie, qu'il est vrai.. D'ailleurs, j'aime pas les dogmes ! :smile2:

Absolument..... ça commence déjà mal, pas moyen de choisir ...

mais c'est votre droit le plus strict :)))

En fait, les dogmes ne sont que des vérités éternelles divines

Comme chaque croyant est le plus souvent bien incapable de les connaître par lui-même et/ou de se les rappeler, elles ont été érigées en "dogmes" (terme qui peut déplaire et qui est perçu par la majorité des gens comme des obligations sans aucun fondement, limite caprices ou pures inventions humaines d'un clergé tâtillon et maniaque, et même un peu "sadique" sur les bords )

D'ailleurs, j'aime pas les dogmes ! :smile2:

Refus de toute autorité, d'où qu'elle vienne ?

Refus de toute autorité, d'où qu'elle vienne ?

exact , suivre dans l'Amour et non pas par des lois(qui m'aiment me suis (dixit de Jésus ) !