Etre Gitans et ne pas subir la crise

Ok il faut faire comme les gitans: respecter que son clan et uniquement lui et cracher sur les autres. Etrange de demander a ce que tout le monde est un comportement très tribale...

On les copie aussi pour leur vision de la femme?

Tu sais quand Michel Fugain nous dit "fais comme l'oiseau" il disait "ça vit d'air pur et d'eau fraiche, un peu de chasse et de pêche..." il ne disait pas qu'on devait faire des nids, pondre des oeufs et manger des hérissons écrasés sur la route.

Après si les gens pouvaient avoir, au moins au niveau de leur propre clan, leur propre famille, avoir un peu plus de respect... ce serait déjà ça. Tu ne vas pas mettre ta mère à l'hospice juste pour ne surtout pas ressembler à un gitan je suppose...

Oui sauf que tu ne raisonnes qu'en partant du smic. Déjà tu fais du black, t'es pas au smic... Le smic, c'est le travail légal, des heures légales, selon des textes, etc.

Le monde du black, ya pas de normes, tu travailles en négociant ton propre tarif. Tu t'arranges avec ton employeur.

J'en connais beaucoup qui préfèrent travailler au black, ils sont en un week end que toi tu gagnes par mois avec ton smic...

Et l'autre avantage, c'est que du liquide, donc de l'argent que tu ne déclares pas, et donc des transactions invisibles aux yeux de l'etat.

Donc finalement, en caravane, sans impôts, sans rien à déclarer, en sachant, qu'un gitan n'a pas de notion de honneteté / malhonneteté. Il veut quelque chose, il le prend, pour lui c'est normal. Comme c'est normal de te buter si tu lui manque de respect. Il n'a pas la notion de propriété, ni la notion de la valeur de la vie.

Des gitans n'attendent pas 16ans pour travailler lol :) Tu n'en vois jamais aux feux tricolores, à laver les pare brises... Sans parler des vols à l'arraché, faut sortir un peu grand

Sauf que tu parts du principe que tous les gitans sont au black... et donc non tout les restaurateurs et tous les pharmaciens ne sont pas au black non plus. Si après il se font 1000 euros le weekend, tant mieux pour eux et tant pis pour ceux qui les embauches s'ils se font gauler parce que c'est l'employeur qui l'a dans le cul en cas de problème ou de contrôle. Du coup ça te laisse aussi la liberté de te faire un smic toi aussi si tu veux te lever à 6h du matin pour faire de l'élagage jusqu'à 21h...

Reste que le restaurateur qui récupère x % de son service en liquide c'est de l'argent pas déclaré, invisible et qu'il va pouvoir dépenser avec ses potes aux Maldives sur le yacht loué avec son équipage. Je ne vois pas pourquoi le gitan serait plus honnête ou malhonnête que tous les autres commerçants.

Après j'ai jamais vu de gitans laver les voitures aux feux, ce sont les enfants de rom qui font ça. Ils ne sont pas français parce que s'ils avaient des papiers les gamins seraient inscrit à l'école. Et avant tu continues dans l'amalgame les gitans ne reviennent pas non plus de Syrie pour nous faire exploser...

Si tu ne payes pas d'impôts , pas de charges , de taxes et que tu fais quelques petits boulots au black , tu rajoutes à ça le montant des allocations familiales , ça fait pas mal d'argent dans ta poche .

Avec tout ça , tu ne participes pas à l'économie du pays , normal.

Un homme de droite t'aurais répondu que c'est un très bon modèle économique puisqu'ils refusent le système d'imposition direct au bénéfice des impots indirects en achetant des voitures, des caravanes, de quoi boire, manger, jouer de la guitare (dans cette période de crise de la guitare c'est bien que les gitans continuent de faire vivre les petits magasins de musique puisqu'ils ne peuvent pas se faire livrer par Thomann) et bien sur payer leur essence (taxé à + de 80% je crois). Et comme ils roulent plus que nous puisqu'ils sont nomade, ils payent plus d'impôts que nous.

Oui oui car il ne s agit bien sur que de légende urbaine: ces salauds de français attendent que ces pauvres gitans débarquent pour pouvoir commettre des predations et leur faire porter la responsabilité...

Dans la culture manouche, se servir dans une masion avec la fenêtre ouverte, ce n est pas du vol

Nan mais je ne dis pas qu'ils sont irréprochables. La marginalité et le nomadisme peuvent faire céder à la tentation du vol. De là à dire que "c'est culturel", je te laisse responsable de tes propos. Leur réputation est tenace, et certains en profitent : vols, vandalisme. Parfois des gens qui ont la haine et veulent leur faire porter le chapeau, ou encore des voleurs professionnels que leur présence suspecte arrange. ("Salaud de français", c'est toi qui l'ajoute pour créer un clivage idéologique. Je suis français, mec !). Ça, je l'avais lu dans un rapport (gendarmerie, il me semble) sur le sujet.

La réalité est un peu plus nuancée que ces accusations primaires. Je fais partie des réalistes : je ne les dédouane pas de ce qu'ils peuvent faire mais je ne vais pas leur faire porter à tous le chapeau pour tout.

Je parle de fais réels les problèmes avec les gens du voyage j'en connais des tas, que ça soit des agressions, vols, squat, peu importe la région. Si personne peux les voir c'est qu'il y a bien une raison.

IL y a des voleurs partout mais eux c'est la palme. Et souvent ils sont pas fins il viennent parfois la journée quand tu es la pour se servir dans le jardin. Dans la déchetterie ils viennent plusieurs fois par semaines, je parle même pas des fils de cuivre pour EDF.

Il y en a qui flirtent avec le marché noir, le vol, etc... mais ils ne sont pas tous criminels ou complices. Et lesquels ? On parle toujours d'eux au sens large, si bien qu'on ne fait qu'accumuler les actes de différentes personnes pour faire un grand procès de tous.Pour le cuivre, j'ai déjà entendu des histoires de vols... qui n'était pas du fait de manouches mais d'employés même de la boîte. Mais tout sur leur dos, c'est très facile !

C'est vrai que les incivilités, bagarres, larçins ou autres abus n'aident pas leur image mais quoi qu'ils fassent, même en étant nickel, ils héritent de la même étiquette...

Suis-je condamnable parce que je lutte sans cesse pour que mes semblables ne crèvent à la rue?

Au lieu de privilégier des minorités qui en plus s'adonnent au crime ne pourraient on s'intéresser à ceux qui ne demandent qu'à vivre en toute sérénité...

Cette communauté regorge de voyous,tout le monde le sait,mais l'hypocrisie ambiante outrepasse cette réalité.

L'on peut être un nomade,sans pour autant voler son prochain.

Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, ni qui sont "tes semblables". En quoi le prêt CAF pénalise les autres allocataires ? Chaque SDF (sous-entendu "bon et VRAI français qui n'a pas eu de chance") à la rue et dans la mouise doit sa situation à un gitan, manouche ou autre ? Le problème est tout autre !

" L'hypocrisie ambiante" ? Tu parles ! Dès qu'on aborde le sujet, les gens se lâchent assez vite, déversent un peu toutes leurs frustrations, mélangent le réel et le fantasme... Du coup, c'est plus rare de voir des gens prendre leur parti car c'est s'exposer à des mots doux comme "déni, idéalisme, gauchisme béat, xénophile, anti-patriote, blablabla".

Il y a des groupes à problèmes, des groupes tout à fait corrects, il faut regarder un peu. Mais je te dis, on ne retient vite que les désagréments et en les agrégeant tous ensemble, on arrive vite à en faire un tableau hideux et en fait injuste. Même s'ils ne sont pas des saints immaculés.

Je ne savais pas que ça payait autant... les caravanes qui je viens de croiser près d'Evry doivent bien valoir le prix d'une maison. En fait, j'en ai jamais vu des aussi grosses. Ils ont un sacré filon qui rapport bien dis donc, et tout dans la légalité en payant les cotisations pour la sécu tout ça... Ça paye super bien les petits boulots précaires (ils font quoi comme travaux agricoles?)

Votre naïveté sur ce fil est touchante.

C'est plutôt vos clichés à deux balles qui sont comiques, rires !

Les gens du voyage les plus fortunés dont les caravanes vous ont fait tant baver ne sont bien évidemment pas des rempailleurs de chaises !

:smile2:

A peu près tous sont forains de pères en fils et les propriétaires des manèges extrêmement chers mais extrêmement lucratifs que l'on trouve dans toutes les grandes fêtes foraines.

Ceci dit, une caravane ultra luxueuse coûte à peine le prix d'une maison modeste en Région Parisienne.

Ou d'un studio à Paris !

:cool:

si tu les vois soi disant ne ne rien glander , c 'est que tu fous rien !!!!!!

Oui en effet en ce moment je ne fais travaille pas, mais je te rassure je ne touche pas le chomage, je suis juste en grève.

C'est plutôt vos clichés à deux balles qui sont comiques, rires !

Les gens du voyage les plus fortunés dont les caravanes vous ont fait tant baver ne sont bien évidemment pas des rempailleurs de chaises !

:smile2:

A peu près tous sont forains de pères en fils et les propriétaires des manèges extrêmement chers mais extrêmement lucratifs que l'on trouve dans toutes les grandes fêtes foraines.

Ceci dit, une caravane ultra luxueuse coûte à peine le prix d'une maison modeste en Région Parisienne.

Ou d'un studio à Paris !

:cool:

Alors par contre 230 000 euros pour 18m2 dans le 20 ème c'est la loose total !!! En fourchette haute on est à 8000 euros le m2 dans le 20ème, aussi pour le même budget je te propose un 27m2 avec terrasse juste à coté

Sinon j'ai regardé rapidement les caravanes et les plus luxueuse que j'ai vu sur des sites "communs" c'est 24 000 euros. Soit à la louche 10 fois moins cher qu'un appartement parisien à l'achat ou 2 ans et demi de location à 800 euros/mois.

Nan mais je ne dis pas qu'ils sont irréprochables. La marginalité et le nomadisme peuvent faire céder à la tentation du vol. De là à dire que "c'est culturel", je te laisse responsable de tes propos. Leur réputation est tenace, et certains en profitent : vols, vandalisme. Parfois des gens qui ont la haine et veulent leur faire porter le chapeau, ou encore des voleurs professionnels que leur présence suspecte arrange. ("Salaud de français", c'est toi qui l'ajoute pour créer un clivage idéologique. Je suis français, mec !). Ça, je l'avais lu dans un rapport (gendarmerie, il me semble) sur le sujet.

La réalité est un peu plus nuancée que ces accusations primaires. Je fais partie des réalistes : je ne les dédouane pas de ce qu'ils peuvent faire mais je ne vais pas leur faire porter à tous le chapeau pour tout.

La perception de la propriété privée est bièn évidemment culturel, pour eux prendre dans un lieu considéré comme ouvert ( maison avec fenêtre ouverte par exemple) n est pas du vol. Toutefois, cela ne fonctionne qu avec les biens des gadjos, essaye de te servir dans une caravane de gitan:lol:

J ai lu d autred rapports qui ne mettaient pas en cause les locaux dans l explosion des vols quand un clan gitan debarque qq part.. leur reputation ne vient pas de nulle part, leurs camps sont des lieux de trafic en tout genre.

La perception de la propriété privée est bièn évidemment culturel, pour eux prendre dans un lieu considéré comme ouvert ( maison avec fenêtre ouverte par exemple) n est pas du vol. Toutefois, cela ne fonctionne qu avec les biens des gadjos, essaye de te servir dans une caravane de gitan:lol:

J ai lu d autred rapports qui ne mettaient pas en cause les locaux dans l explosion des vols quand un clan gitan debarque qq part.. leur reputation ne vient pas de nulle part, leurs camps sont des lieux de trafic en tout genre.

Et sinon il est sympa Bernard de la Villardière? En tout cas tout ce que tu sais tu le dois aux reportages d'M6...

MDR c est toi qui parlais du cote convivial de la venur d un clan gitan à l hôpital ?

Tu parles sans savoir et tu pretends que les autres fonctionnent comme toi :lol

C'est contre les gitans ou contre les riches ton propos ?

Je ne sais pas comment font ces gens qui travaillent et qui n'ont ni crédit immobilier, ni location, ni les moyens d'acheter une voiture. Même avec un smic, si tu n'as aucune dépenses pour te loger tu dois avoir un certain pécule à la fin de l'année. Imagine juste un logement à 400€ par mois, au bout d'un an t'as 4800€ en poche. Sur un smic il te reste encore 800€ par mois pour vivre.

Imagine maintenant qu'ils soient deux par caravanes, en couple ou entre frères et sœurs, c'est le double économisé...

Imagine toi encore qu'ils commencent à bosser à 16ans pendant qu'ils vivent dans la caravane familiale.

Ça y est ? Tu commence à comprendre ?

Après bien sûr que dans le lot t'as des gens malhonnêtes, t'as le même ratio partout autant chez les flics, les avocats, les plombiers etc. Tu penses que ton restaurateur déclare quelque chose si tu payes ton repas en liquide ? T'as entendu parler des pharmaciens qui achetaient un logiciel qui permet de se faire du black ?

Les gitans sont exactement comme tout le monde. Sauf qu'ils ne peuvent pas refaire une cuisine ou construire une piscine avec leur argent...

C'était sur l'esprit de famille, si si moins 2 personnes se relaient pour voir ses grands parents ce serait déjà miraculeux.

Mais oui je comprends ... Tiens, un jeune conducteur avec une Mercedes AMG toute neuve, avec un A à l’arrière, lui il doit travailler depuis quelques mois pour s'offrir une voiture à 80 000€ ... Mais que je suis con, c'est surement la communauté qui lui a payé, ils se sont cotisés, c'est beau la famille.

Sinon, je m'en fou des gitans et des riches, mais je trouves anormal que certains, toi peut être , trime toute leur vie, pays des impôts et qu'eux rien !

Mais tu dois trouvé ça normal de payer des impôts locaux pour permettre à des sangsues comme eux ?

MDR c est toi qui parlais du cote convivial de la venur d un clan gitan à l hôpital ?

Tu parles sans savoir et tu pretends que les autres fonctionnent comme toi :lol

J'en parle parce que je l'ai vécu d'une part et parce qu'une amie l'a vécu aussi pour elle... alors qu'elle était elle même hospitalisé. Tu vois... d'un coté y a les gens qui savent par expérience, et de l'autre ceux qui regardent trop la télé...

J'en parle parce que je l'ai vécu d'une part et parce qu'une amie l'a vécu aussi pour elle... alors qu'elle était elle même hospitalisé. Tu vois... d'un coté y a les gens qui savent par expérience, et de l'autre ceux qui regardent trop la télé...

Ah oui j oubliais le fameux set de django dans la chambre d hôpital

Je pense etre bien mieux placé que toi pour juger de la nuisance d une vingtaine de visites dans un service hospitalier

Mais oui je comprends ... Tiens, un jeune conducteur avec une Mercedes AMG toute neuve, avec un A à l’arrière, lui il doit travailler depuis quelques mois pour s'offrir une voiture à 80 000€ ... Mais que je suis con, c'est surement la communauté qui lui a payé, ils se sont cotisés, c'est beau la famille.

Sinon, je m'en fou des gitans et des riches, mais je trouves anormal que certains, toi peut être , trime toute leur vie, pays des impôts et qu'eux rien !

Mais tu dois trouvé ça normal de payer des impôts locaux pour permettre à des sangsues comme eux ?

Tu sais, un tour de manège c'est parfois 5 euros... et les fêtes foraines ne désemplissent jamais. C'est pas déconnant que le mec au volant d'une voiture chère soit le fils du propriétaire du manège.

Sauf que les gitans triment aussi toute leur vie... la seule différence avec toi c'est que tu investis 30% ou 40% de ton salaire dans une habitation en dur, alors que eux achètent une caravane qui coute 10 fois moins que ta maison ou ton appartement. Après je te comprends, tu as un appartement en dur, tu n'as pas froid l'hiver et pas chaud l'été mais tu voudrais aussi la voiture des gitans qui n'ont pas ton confort... Tu voudrais aussi avoir l'électricité EDF gratuite, des billets de train et d'avion gratuit comme les mecs de la SNCF ou d'Air France... Tu voudrais les primes des mecs qui bossent à la BNP... Tu voudrais tout en fait... Dans ce cas je te propose de voter FN parce que le FN promet de te donner tout ça, toi, pauvre français volé par les autres qui ont mieux que toi...

Ah oui j oubliais le fameux set de django dans la chambre d hôpital

Je pense etre bien placé que toi pour juger de la nuisance d une vingtaine de visites dans un service hospitalier

Tant il est vrai qu'en bossant dans un CHU tu constates qu'il y a tous les jours une vingtaine de gitan en visite... Après si t'es pas du genre famille, je peux comprendre que t'ai pas envie non plus d'aller voir tes grands parents à l'hosto... En bossant dans un CHU tu dois aussi être mieux placé pour voir la queue des proches qui viennent voir leur malade... Non? bon ben non...

Les familles viennent tous les jours dans mon service..par contre tres peu posent autant de problèmes que les familles de gitans. Le pire que j ai vu, c est à creteil.

ça pose problème parce que vous n'êtes pas habitué à gérer autant de monde d'un coup... c'est quoi la fréquence? une fois par mois? tout les 6 mois?

Ca pose probleme car ils ne respectent pas les regles du service et de civisme.

Et sur ta vision idéalisée des rapports familiaux entre gitans, j ai de nombreux cas qui demontrent le contraire. 'J ai crevé l oeil de ma mere mais je fais un scandale pour la voir...qu importe si elle est tétanisée'

Mais continue de vivre dans tes rêves

Je t'ai demandé quelle était la fréquence de venue d'une vingtaine de gitans... une fois par mois? deux fois par an? Au pire vous êtes au courant, si vous avez une patiente gitane ou manouche, vous lui trouvez une chambre seule et hop c'est réglé.

Ensuite tu ne peux pas te réfugier derrière l'anecdotique pour tenter de faire disparaitre leur proximité entre eux. J'ai connu un mec dans un HP interné parce qu'il avait tué son père après avoir fumé du shit... est ce que tout les fumeurs de shit ont tué leur père? Je ne crois pas...

La multiplication des anecdoctes permettent d en tirer une tendance.

Donc pour toi, il faut s adapter aux désagréments provoqué par un type de population...une prime aux casse couilles. Et bien non, d autant que les chambres seules qont réservés poour des cas particuliers, certainement pas pour acheter une tranquillité du service.

Personnellement je suis dans un service ou il n y a que des chambres seules et cela ne resout en rien le probleme donc on a trouvé la solution: on vient les chercher dans la salle d attente et comme cela on filtre... pathétiquede devoir en arriver la face à des gens irrespectueux.

La fréquence? A chaque fois que j ai eu à faire avec des gitans c a d 5 en 3ans.

Sauf que tu constates toi même qu'ils sont proche de leur famille que les autres, au point de créer quelques désagréments... T'es pas obligé de fouiller les poubelles pour dire que les gitans ont tendance à crever les yeux de leur mère, par ce que c'est un peu curieux comme démarche pour tirer une tendance.

Bah vous faites payer la chambre deux fois à la CQ, une fois en faisant rentrer quelqu'un en ambulatoire pour le virer à 13h, et une seconde fois en installant quelqu'un à 14h... pour moi l'incivilité, celle qui coute de l'argent à la collectivité, c'est l'hôpital qui est responsable. Alors oui, achetez vous de la tranquillité.

5 en 3 ans... on ne peut pas dire que ce soit les plus chiant au quotidien. Y a pas l'hypocondriaque ou le mec qui vient aux urgences à 3h du matin parce qu'il n'arrive pas à dormir avant?

Sinon, je m'en fou des gitans et des riches, mais je trouves anormal que certains, toi peut être , trime toute leur vie, pays des impôts et qu'eux rien !

Mais tu dois trouvé ça normal de payer des impôts locaux pour permettre à des sangsues comme eux ?

Les gens du voyage payent l'impôt sur le revenu comme tout le monde.

Et ils payent également des "droits de place" (entre 2 et 10€ par jour + l'eau et l' électricité) le temps de leur séjour dans une aire d'accueil aménagée.

voici ce que dit un anthropologue =

extrait

«Tous des voleurs», «gitans, Roms, tous les mêmes» : l'anthropologue Marc Bordigoni démonte les idées reçues sur les gens du voyage.

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«Ils sont riches, regardez leurs caravanes»

M.B : «Les situations sont très variées. Il y a des commerçants aisés, qui ont fait fortune en vendant des tapis par exemple. Ils sont très contrôlés et sont parfaitement en règle. D’autres font les foires, les marchés... L’été, ils se déplacent là où vont leurs clients : les touristes. L’argent qu’ils gagnent, ils l’investissent en partie dans leur lieu d’habitation, que ce soit une caravane ou un fourgon, qui est souvent aussi leur outil de travail. Cela ne paraît pas choquant qu’ils y mettent le prix pour un peu de confort. Parmi les itinérants, il y a aussi ceux qui travaillent dans les champs. Ils font des travaux agricoles, et se déplacent au fil des saisons. La cueillette des cerises en Provence, le maïs en Auvergne, les vendages en Bourgogne... C’est une main d’œuvre invisible, très utile et dont personne ne se plaint. Du coup, on n’en parle jamais. Enfin, certains n’ont pas du tout d’argent, vivent parfois dans le dénuement le plus total, se livrant parfois à des actes de chapardage. C’est d’eux dont on entend le plus parler.»

«Tous des voleurs»

M.B : «On est en plein dans les rumeurs et ouï-dire, certains maires vous répondront que "oui, les actes d’incivilités augmentent quand ils arrivent". Aucune donnée statistique ne le prouve. Et puis, tout dépend de quoi on parle : si c’est des amendes de stationnement, oui, cela augmente depuis que Sarkozy a créé le délit de stationnement illicite. Le fantasme de "bohémien, voleurs de poules et d’enfants" ne date pas d’aujourd’hui.

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1. Gitans, Tsiganes, Roms... Idées reçues sur le monde du voyage, paru aux éditions Le cavalier bleu en mai 2013.

http://www.liberation.fr/societe/2013/07/23/cinq-cliches-tenaces-sur-les-gens-du-voyage_920259

mais bon, certains ont toujours raison ..... sans apporter la moindre preuve !!

la délinquance n'est pas ethnique, génétique mais liée à un contexte sociale !

tout le reste n'est que propagande !!!!