Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Qu'est ce qui t'as donc tant plu ?

La rhétorique.

ça dépend ,une belle diacresse canon pourrait faire remonter le nombre de fidèles ....ça donnerait une image dépoussiérée à l'église ....

On dit et on "écrit "diaconesse" et non diacresse.

<li class="DivisionDefinition">Dans l'Église primitive, femme exerçant des fonctions analogues à celles du diacre (aide aux pauvres, assistance de l'évêque dans l'administration du baptême et des onctions aux femmes). <li class="DivisionDefinition">Femme de diacre, à l'époque où il était permis aux diacres de se marier. <li class="DivisionDefinition">Chez les protestants, femme, vivant généralement dans une communauté, qui se consacre à des œuvres de piété et de charité. (Les premières maisons furent fondées en 1836, près de Düsseldorf, par le pasteur Fliedner, et à Paris par le pasteur Vermeil.)

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/diaconesse/25142#kkUX3LKJpXy4EvFt.99

Il est temps. Car on est malvenus de critiquer les musulmans avec une religion aussi arriérée que le catholicisme.

Evangile de Thomas - logion 114

"Simon Pierre leur dit :

Que Mariam sorte de parmi nous,

parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.

Jésus dit :

Voici que je l'attirerai

afin de la faire mâle,

pour qu'elle soit elle aussi un esprit vivant,

semblable à vous, les mâles.

Car toute femme qui se fera mâle

entrera dans le royaume des cieux."

Toute femme devrait viser à renoncer à sa spécificité féminine pour se faire mâle avec comme objectif de devenir similaire à l'homme ?

Ça fait mal cette déclaration

Toute femme devrait viser à renoncer à sa spécificité féminine pour se faire mâle avec comme objectif de devenir similaire à l'homme ?

Ça fait mal cette déclaration

de adam Dieu créa ève ! et non pas le contraire ,CQFD !!!

Oui, la femme sans l'homme n'aurait pas de sens et sa definition dépend de lui

On fait bien de le rappeler

Il est temps. Car on est malvenus de critiquer les musulmans avec une religion aussi arriérée que le catholicisme.

spirituellement vous êtes arriéré , car votre vision n'a rien de spirituel car n'est que visuel , et qui a la spiritualité dans son champ visuel évolu et son esprit s'élève , alors que le votre s'enterre !!

allah est une image de marque , genre tatouage que Dieu Le Vrai a apposé sur Cain !

non je ne m'en fous pas ...

figure toi que je vais de temps en temps à l'église voir si la célébration de la messe ne change pas ,et c'est toujours le même triste spectacle d'une petite communauté refermée sur elle même qui ne parle que de ses problèmes ou de ses projets tout en ignorant ceux qui n'en font pas partie ...

Tant qu'il n'y a pas de volonté de fédérer la communauté ira en se réduisant ....déjà l'église a exclu de facto la moitié de ses fidèles

.".En 2013, pour 100 mariages, 46.2 couples divorçaient."

quelle religion peut se permettre de congédier des fidèles? ,comme si elle en avait trop ..quelle religion ,sous le prétexte de chasteté peut se priver de grands esprits? ... quelle religion peut se permettre de jeter aux panier de siècles de tradition au bénéfice d'une modernité vite devenue désuète ?...

J'ignore quelle est ta paroisse , dans la mienne des sociologues , chercheurs etc sont bien souvent invités pour parler sexualité , bioéthique etc . Mais pas à l'office .

Les gamins pendant l'office court dans l'église et sont réunis sur un grand tapis pour assister à la messe des deux tables ou danser avec le curé rwandais . Maintenant si le but est de se renier pour tirer la bourre aux autres obédiences ou religions , je n'en vois pas l'intérêt . Par ailleurs ce n'est pas à l'office que tu pourras assister aux échanges societaux, ca n'a jamais été là que ca se passe , tu perds ton temps, épargne toi cette peine :smile2:

PS pour le divorce ça a changé , et ne pas être marié ne m'a jamais empêché quoique ce soit pas plus lorsque je me suis marié , à la mairie ...

Ce qui me fait marrer c'est que mon manque de cohérence religieuse m'est reproché par ... Des personnes ne fréquentant pas l'office :D

non je ne m'en fous pas ...

figure toi que je vais de temps en temps à l'église voir si la célébration de la messe ne change pas ,et c'est toujours le même triste spectacle d'une petite communauté refermée sur elle même qui ne parle que de ses problèmes ou de ses projets tout en ignorant ceux qui n'en font pas partie ...

Tant qu'il n'y a pas de volonté de fédérer la communauté ira en se réduisant ....déjà l'église a exclu de facto la moitié de ses fidèles

.".En 2013, pour 100 mariages, 46.2 couples divorçaient."

quelle religion peut se permettre de congédier des fidèles? ,comme si elle en avait trop ..quelle religion ,sous le prétexte de chasteté peut se priver de grands esprits? ... quelle religion peut se permettre de jeter aux panier de siècles de tradition au bénéfice d'une modernité vite devenue désuète ?...

Vous ne devez pas fréquenter la bonne église!

Parce que je peux vous affirmer qu'elle a énormément changé depuis que je la fréquentais (occasionnellement) avant les années 70....... et l'année 2012!

Voyez, entre les deux, j'ai été plutôt absente! :smile2:

Je parle de la messe!

Même pour les sacrements le changement est plus que visible!

Faut dire que ceux qui assistent aux sacrement, comme le mariage, le baptême ou la communion ne sont pas forcément croyants et sont quasi incontrôlables pendant l'office s'y rapportant!

Les athées devraient se contenter du restaurant à la suite....

de adam Dieu créa ève ! et non pas le contraire ,CQFD !!!

De côté et parce que l'homme et la creation n'était pas complète :D

L'incompletude de certains hommes saute d'ailleurs aux yeux .

De côté et parce que l'homme et la creation n'était pas complète :D

L'incompletude de certains hommes saute d'ailleurs aux yeux .

quand l'homme ce croit dieu sur terre !

évidemment-

Justement le évidemment m'ennuie , comme tout baptisé un pretre devrait pouvoir faire preuve de chasteté avec un partenaire . La prêtrise est un service et pour servir on ne peut être à part . Le Christ d'un point de vue symbolique était un baptisé comme un autre , in persona christi ne devrait donc pas induire un comportement attendu différent de celui du baptisé .

quand l'homme ce croit dieu sur terre !

Notre père qui êtes AUX CIEUX

Justement le évidemment m'ennuie , comme tout baptisé un pretre devrait pouvoir faire preuve de chasteté avec un partenaire . La prêtrise est un service et pour servir on ne peut être à part . Le Christ d'un point de vue symbolique était un baptisé comme un autre , in persona christi ne devrait donc pas induire un comportement attendu différent de celui du baptisé .

Notre père qui êtes AUX CIEUX

Père ainsi !

Ah coquin de sort que ne faut il pas lire parfois, mais que ne faut il pas lire, j'en suis consterné.

Ah ce problème de traduction, un proverbe italien affirme " Traduction = Trahison "

Le texte biblique est pourtant simple, enfin faut connaître l'hébreu, le premier verset concernant la création de l'homme dans la genèse mentionne que l'homme fut crée en même temps mâle et femelle. Ensuite quand on voit la séparation de l'homme et de la femme, l'homme c'est ich ( mâle ) et icha ( femelle , exactement hommesse ) en fait l'homme n'a jamais été le mâle en temps qu'être seul, l'homme c'est l'union de ich et d'icha, c'est la réunion du mâle et de la femelle, qui doivent collaborer de concert. Ich seul n'est rien qu'un animal, icha seule n'est qu'une animal, l'union d'ich et d'icha font l'homme. Par ailleurs dans le texte biblique nous trouvons confirmé cette notion.

Alors le texte de l'évangile de Thomas est des plus suspect, car il va complètement à l'encontre du postulat originel. J'ajouterai que la simple lecture du Cantique des Cantiques, martèle bien ce concept ou l'humanité ( peuple d'Israël ) prend l'attribut féminin ( fiancé, promise, épouse ) par apport au rôle que tiens la puissance Divine qui lui est l'époux, le mâle.

De plus dans le nom donné imprononçable de l'UN s'écrivant iod hé vav hé , on peut observer l'équilibre entre les lettre masculine féminine, le hé traduit la féminité, le iod représente une lettre masculine hors création en idée on peut sans peine l'imagé par le spermatozoïde fécondant le hé, qui va générer le vav représentant un phallus dressé fécondant un dernier hé, ce ci qui font l'Un. De plus iod vaut 10, hé, vaut 5, vav vaut 6 donc 10+5+6+5 = 26 qui font Dieu mais aussi l'Homme.

Ce qui est génial dans les langues sémitique c'est qu'elles sont surtout mathématique.

Femmes diacres, :smile2: je m'en fiche je ne suis pas croyant, que l'église se débatte avec ses problèmes de "personnel", de toute façon avec seulement 4,5 % de cathos qui se déplacent encore çà l'église aujourd'hui en France, quelques "intérimaires" devraient suffire...

La rhétorique.

Au delà de la rhétorique prométhée il te faut considérer que l'Eglise Romaine est désormais effectivement quasi universelle et plus totalement occidentale et que tout comme il lui a fallu syncretiser avec arbre de vie et vierge noire, et en celà pour rejoindre l'autre topic elle fut le véritable ciment européen , il lui faut aussi religere avec les hauts plateaux de kantum ou bujum bura. Le socle dogmatique ne doit pas être rigide comme il s'est figé en islam, pour ne pas perdre l'apport de connaissance occidental, mais il ne peut pas non plus se calquer sur l'Occident car accepter l'euthanasie dépressive serait pour elle se vider de son sens profond qui est la vie et ce serait perdre sa seconde vocation qu'est le Royaume ie le religere de tous les hommes hors de la violence . En l'absence d'universalité sur ces questions seul le verbe peut garder la cohérence du tout, ce que tu appelles rhétorique .

Les occidentaux appellent désormais hypocrisie l'éléphant dans le salon et se gargarisent pour certains de Bourdieu, mais en oublie un des points majeurs qu'il a évoqué ( ainsi que mauss etc ) est la méconnaissance ( qui est une connaissance ) et racontait l'histoire du kabyle qui aidait au champ , aide qui se terminait par un banquet . Officiellement il n'était en rien un du mais une convivialité . Du jour où l'hypocrisie fut levee, il demanda donc en compensation l'argent du repas, et l'entraide disparut

L'occidental n'est pas toujours raisonnable il oublie parfois qu'il n'est pas qu'un individu et qu'il n'est pas seul au monde.

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

Par les forges d’Héphaïstos, ( juron personnel pour qualifier le travail, tant intellectuel, émotionnel, que physique ), il y a une vérité en ce que tu dis, je comprends tes termes, je les cautionne pas, mais j'en reconnais l'utilité, au niveau social. Faut des valeurs, des gardes fou à une gabegie des vésanies humaine, faut un horizon de transcendances pour permettre le progrès.

Mais en ce qui concerne la rhétorique je faisais référence à la thomiste qui est des plus évidentes, matinée à la sauce d'Ignace de Loyola. Elle semble bien construite, comme un grand château de cartes, ou comme un grand assemblage de domino, mais vient dessus le moindre Zéphir. Elle ne tient que par ce qu'elle a l'imposition du déni de certaines réalité, et fait, d'entretenir une certaine ignorance. Mais pour combien de temps ?

Femmes diacres, :smile2: je m'en fiche je ne suis pas croyant, que l'église se débatte avec ses problèmes de "personnel", de toute façon avec seulement 4,5 % de cathos qui se déplacent encore çà l'église aujourd'hui en France, quelques "intérimaires" devraient suffire...

l'église est spirituel et porte ouverte sans obligation d'y rentrer ou d'en sortir et non pas les remplir par imposition pour du chiffre , !!!!

Après avoir relégué pendant des siècles les femmes aux rôles utilitaires (bonne du curé), ou les ayant mis nettement à l'écart dans des ghettos féminins(abbesse,religieuse et mère supérieure d'un couvent de FEMMES ) les cadres de la chrétienté constatent une grande désertion des bancs de leurs églises et essaient de repêcher leurs grenouilles de bénitier (et qui du coup ne font plus baptiser leurs enfants ce qui aggrave l'absence de fidèles) en leur concédant des miettes de pouvoir.

Mais les dames se sont aperçues qu'il n'y avait aucun intérêt à suivre une foi par laquelle elles sont qualifiées de sexe faible et où elles jouent les seconds rôles.De lus elles sont suffisamment fatiguées par leur semaine de travail pour consacrer du temps à des patrenotres.

c'est pas la peine de croire voir comment seront les femmes diacres , l'avenir le dira !!