Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Bonjour Cressida, bisous.

Je suis désolé, mais le prêtre ne fait nul vœux de chasteté, il fait vœux de célibat c'est pas du tout la même chose.

Ouf ! Il peut se masturber et donc libérer ses tensions.

Bonjour Cressida, bisous.

Je suis désolé, mais le prêtre ne fait nul vœux de chasteté, il fait vœux de célibat c'est pas du tout la même chose. Seul le moine fait vœux de chasteté. http://au-spiritain-riant.over-blog.fr/2014/11/voeu-de-celibat-ou-de-chastete-quelles-differences.html

Mais le vœu de célibat doit s'accompagner de la continence.

Bonjour mon ami, DroitDeRéponse, très grosse poigne de mains.

Mais entre la théorie la réalité de la vie, combien de vœux pieux, c'est Jean Calvin qui a bien dit " L'enfer est pavé que de bonnes intentions "

Évidemment les vocations se faisant rares, l’Église a besoin de personnel. C'est plus du réalisme que du modernisme.

bin non elles témoignent de leur spiritualité comment Jésus qui est dans leurs esprits aussi fait voir la vision de la femme spirituellement !!Nous Sommes tous Frères et Ssoeurs de Jésus qui prend Son Esprits en eux et elles ! vas et ne pèches plus , et raconte comment tu me vois , parole du Saint Esprit venu en Moi celui de Jésus et donc nous sommes ses messagers direct !qui prend Jésus christ en lui le devient !

Par contre cela ne changera rien pour le nombre de fidèles qui baisse... (je parle pour la France)

ça dépend ,une belle diacresse canon pourrait faire remonter le nombre de fidèles ....ça donnerait une image dépoussiérée à l'église ....

Bonjour mon ami, DroitDeRéponse, très grosse poigne de mains.

Mais entre la théorie la réalité de la vie, combien de vœux pieux, c'est Jean Calvin qui a bien dit " L'enfer est pavé que de bonnes intentions "

Oula Prométhée, moi je suis pour la réforme ^^. Je vous donne la ligne officielle de l'église catholique romaine car vous sépariez nettement chasteté et célibat et dan229 pensait que de fait on pouvait danser avec la veuve poignet, je recontextualise donc . Il y a des pasteurs mariés c'est donc une problématique orthodoxe et catho et non chrétienne , perso je suis pour une évolution de mon église sur ce sujet .

J'en profite pour rappeler que la chasteté ne signifie pas la continence, et que l'abstinence peut ne pas être chaste, je sais que tu le sais, mais cette précision à son importance . C'est une sorte de stoïcisme , qui n'exclue pas l'extase dans le cadre de l'amour sponsal . Dans mon cas j'ai décidé de ne pas paver :smile2: , l'idée n'est pas dénuée de sens car l'autre ne saurait être un objet, mais pour moi c'est un peu comme le dernier cercle de Kierkegaard, une asymptote, et je pense que Pascal avait profondément raison quand il disait "qui veut faire l'ange fait la bête". Je pense que certaines personnes y sont aptes, moi pas .

https://fr.wikipedia...e_chastet%C3%A9

ça dépend ,une belle diacresse canon pourrait faire remonter le nombre de fidèles ....ça donnerait une image dépoussiérée à l'église ....

Sans nul doute, Delphine Horvilleur fait le plein .

ça dépend ,une belle diacresse canon pourrait faire remonter le nombre de fidèles ....ça donnerait une image dépoussiérée à l'église ....

ne nous soumettez pas à la tentation ,mais délivrez nous du mal , qui veut dire force spirituel plus fort que la chair , le physique le mental et le visuel , Jésus nous le déclare il vaut mieux que tu arrache ton oeil si tu te trouve dans cette condition là , pour ne pas être plongé dans les ténèbres , et donc épreuve de vérité et révélation si on est fidèle à Jésus ou pas ,et donc aussi à Son et Notre Père Bien Aimé dans les Cieux :p , bref le sexe de l'homme doit être la cerise sur le gâteau et non pas le plat principal, qui veut dire si spirituellement ne sont pas âmes sœurs , ils leurs est interdit de s'accoupler , car sexe par commodité et non par par spiritualité d'un même amour spirituel (état d'esprit différent), bref apparence et comme on dit dans ce cas précis l'habit ne fait pas le moine , pour évoluer et s'élever à Dieu et à Jésus Son Fils !

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Sans nul doute, Delphine Horvilleur fait le plein .

mais j'adore cet esprit de compétition qui manque au catholicisme ...les protestants savent faire aussi ....

nos prêtres cathos sont dans la routine ,une concurrence féminine leur ferait le plus grand bien ....

..........Jésus nous le déclare il vaut mieux que tu arrache ton oeil si tu te trouve dans cette condition là , pour ne pas être plongé dans les ténèbres ,................

tu vois c'est avec des réflexions semblables que Jésus se discrédite tout seul ...si tu t'arraches un oeil tu as toutes tes chance d'être plongé dans les ténèbres ,surtout si c'est la deuxième fois que tu es dans ces conditions là ....

mais j'adore cet esprit de compétition qui manque au catholicisme ...les protestants savent faire aussi ....

nos prêtres cathos sont dans la routine ,une concurrence féminine leur ferait le plus grand bien ....

Qu'est ce que tu t'en fous si j'ai tout pigé tu n'es pas vraiment concerné, voire tu as une certaine animosité envers la religion de ce que j'ai pu lire de ta part

Je suis pour l'ordination des femmes et pour le libre choix des voeux de célibat, le in persona christi devrait être entendu in nomine .

mais j'adore cet esprit de compétition qui manque au catholicisme ...les protestants savent faire aussi ....

nos prêtres cathos sont dans la routine ,une concurrence féminine leur ferait le plus grand bien ....

tu vois c'est avec des réflexions semblables que Jésus se discrédite tout seul ...si tu t'arraches un oeil tu as toutes tes chance d'être plongé dans les ténèbres ,surtout si c'est la deuxième fois que tu es dans ces conditions là ....

bin la tentation de la chair est grande , pour détruire un esprit , qui n'a pas le spirituel en lui , mieux vaut s'arracher un oeil que violer une femme ou d'aller chez les prostituées pour ce plonger dans les ténèbres les plus profond !

Qu'est ce que tu t'en fous si j'ai tout pigé tu n'es pas vraiment concerné, voire tu as une certaine animosité envers la religion de ce que j'ai pu lire de ta part

Je suis pour l'ordination des femmes et pour le libre choix des voeux de célibat, le in persona christi devrait être entendu in nomine .

des prêtres marié ça existe dans l'église catholique en orient me semble t'il !

mais j'adore cet esprit de compétition qui manque au catholicisme ...les protestants savent faire aussi ....

nos prêtres cathos sont dans la routine ,une concurrence féminine leur ferait le plus grand bien ....

tu vois c'est avec des réflexions semblables que Jésus se discrédite tout seul ...si tu t'arraches un oeil tu as toutes tes chance d'être plongé dans les ténèbres ,surtout si c'est la deuxième fois que tu es dans ces conditions là ....

bin la tentation de la chair est grande , pour détruire un esprit , qui n'a pas le spirituel en lui , mieux vaut s'arracher un oeil que violer une femme ou d'aller chez les prostituées pour ce plonger dans les ténèbres les plus profond ! bonheur et amour plus important que le plaisir de la chair et ce croire sentir bien sans plus !

Oula Prométhée, moi je suis pour la réforme ^^. Je vous donne la ligne officielle de l'église catholique romaine car vous sépariez nettement chasteté et célibat et dan229 pensait que de fait on pouvait danser avec la veuve poignet, je recontextualise donc . Il y a des pasteurs mariés c'est donc une problématique orthodoxe et catho et non chrétienne , perso je suis pour une évolution de mon église sur ce sujet .

J'en profite pour rappeler que la chasteté ne signifie pas la continence, et que l'abstinence peut ne pas être chaste, je sais que tu le sais, mais cette précision à son importance . C'est une sorte de stoïcisme , qui n'exclue pas l'extase dans le cadre de l'amour sponsal . Dans mon cas j'ai décidé de ne pas paver :smile2: , l'idée n'est pas dénuée de sens car l'autre ne saurait être un objet, mais pour moi c'est un peu comme le dernier cercle de Kierkegaard, une asymptote, et je pense que Pascal avait profondément raison quand il disait "qui veut faire l'ange fait la bête". Je pense que certaines personnes y sont aptes, moi pas .

https://fr.wikipedia...e_chastet%C3%A9

Sans nul doute, Delphine Horvilleur fait le plein .

Oui , enfin pour un vrai retour aux sources de l'Église, faut reconnaître qu'elle a commencé, la communion ne se fait plus à jeun comme à une époque, certaines choses aussi, comme la position de l'autel. Faut savoir c'est que les premiers prêtres se mariaient avaient des enfants, c'est au VIIIe siècle que les choses changèrent si ma mémoire est bonne, cela se conçoit fort bien d'ailleurs. Car déjà quand les chrétiens allaient recevoir Jésus, certains étaient rond comme des queues de pelles et se mettaient à vomir, ça la foutait bien, les prêtres bien ils pensaient plus a forniquer qu'à s'occuper de leur ouailles, par ce que être prêtres c'étaient alors très important c'était un statue social très supérieur. Fallait mettre un peu d'ordre ce que fit le pape Innocent III lors du IV concile de Latran ( enfin je dis peut être des bourde, ma mémoire n'est plus ce qu'elle fut ). Faut savoir aussi que les toutes premières messes du temps des premiers chrétiens, c'était des plus sympathique , ils se réunissait en apportant des victuailles en se réunissant autour d'une table, mangeaient tous ensemble, en parlant que de Jésus, de son message.

des prêtres marié ça existe dans l'église catholique en orient me semble t'il !

Pas de l'église universelle, mais locales , ceci étant :

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/comment-le-pape-a-autorise-les-pretres-maries-orientaux-en-occident-18-11-2014-57940_16.php

C’est une nouveauté dont l’importance symbolique est loin d’être négligeable. Le pape François a autorisé les communautés catholiques orientales répandues en diaspora (hors de leur berceau du Proche et Moyen Orient) à pouvoir disposer de prêtres mariés. Jusqu’à maintenant, Rome contraignait ces communautés de diaspora (maronites, chaldéennes, melkites, etc.) à recourir à des prêtres célibataires de leurs Églises respectives, au motif qu’elles se trouvent sur des territoires où il n’existe que des prêtres célibataires dans l’Eglise (comme l’Europe, l’Océanie, l’Amérique ou l’Afrique). Le pape en finit donc avec l’idée qu’il ne faut pas que, en Occident, les fidèles des Églises catholiques de rite latin “voient” des prêtres mariés chez leurs frères catholiques des Églises orientales.

La décision du pape a été prise le 23 décembre 2013 lors d’une audience avec le cardinal Leonardo Sandri, préfet de la Congrégation pour les Églises orientales, mais n’a été couchée sur le papier que le 14 juin 2014. Elle met fin à une longue controverse initiée dans les années 1880 aux États-Unis. A l’époque, les évêques catholiques latins s’étaient insurgés contre la présence de prêtres mariés parmi les émigrés de l’Église catholique ruthénienne (de l’Ukraine occidentale), ce qui avait conduit à leur interdiction en 1890, puis à l’interdiction catégorique d’ordonner des hommes mariés dans cette Église, en 1930, à la suite de quoi 200.000 fidèles avaient rejoint l’Église orthodoxe. Parallèlement, un décret romain de 1929 avait prohibé la présence de prêtres mariés pour toutes les Églises orientales, en Amérique du Nord et du sud, au Canada et en Australie, et la mesure s’était étendue au territoire d’Europe occidentale.

.....

On pourrait aussi interpréter cette décision de François comme une volonté d’ouvrir le dossier de l’ordination, pour l’Église latine, d’hommes mariés qui ne seraient pas d’anciens ministre du culte protestant ou anglican (ils sont déjà plusieurs centaines). En mai dernier, le pape avait en effet déclaré que “la porte était toujours ouverte”, interrogé sur le célibat des prêtres dans l’avion qui le ramenait de Terre Sainte.

Selon l’interprétation la plus plausible, il ne s’agirait pas d’autoriser les prêtres célibataires à convoler, mais de la possibilité d’ordonner des hommes mariés à la solidité éprouvée (viri probati), une hypothèse régulièrement évoquée. Interrogé par un évêque brésilien, au printemps dernier, le pape aurait répondu que c’était à la base de faire des propositions en ce sens. Une vision cohérente avec la volonté du pape de donner aux Églises locales une autonomie doctrinale (cf. Evangelii Gaudium, articles 35 à 37), mais qui se démarque de l’idée selon laquelle une telle décision devrait s’élaborer au niveau de l’Église universelle, lors d’un éventuel Vatican III ou dans le cadre d’un synode romain.

Oui , enfin pour un vrai retour aux sources de l'Église, faut reconnaître qu'elle a commencé, la communion ne se fait plus à jeun comme à une époque, certaines choses aussi, comme la position de l'autel. Faut savoir c'est que les premiers prêtres se mariaient avaient des enfants, c'est au VIIIe siècle que les choses changèrent si ma mémoire est bonne, cela se conçoit fort bien d'ailleurs. Car déjà quand les chrétiens allaient recevoir Jésus, certains étaient rond comme des queues de pelles et se mettaient à vomir, ça la foutait bien, les prêtres bien ils pensaient plus a forniquer qu'à s'occuper de leur ouailles, par ce que être prêtres c'étaient alors très important c'était un statue social très supérieur. Fallait mettre un peu d'ordre ce que fit le pape Innocent III lors du IV concile de Latran ( enfin je dis peut être des bourde, ma mémoire n'est plus ce qu'elle fut ). Faut savoir aussi que les toutes premières messes du temps des premiers chrétiens, c'était des plus sympathique , ils se réunissait en apportant des victuailles en se réunissant autour d'une table, mangeaient tous ensemble, en parlant que de Jésus, de son message.

Maintenant il y a la messe des deux tables, mais plus de bouffe :smile2:

Qu'est ce que tu t'en fous si j'ai tout pigé tu n'es pas vraiment concerné, voire tu as une certaine animosité envers la religion de ce que j'ai pu lire de ta part

Je suis pour l'ordination des femmes et pour le libre choix des voeux de célibat, le in persona christi devrait être entendu in nomine .

Bé tu sais c'est pas si simple pour l'ordination des femmes. Pour l'homme vulgaire de nos sociétés actuelle c'est complètement irréaliste, il n'y a aucune raison que cela se fasse. C'est certain, mais pour l'homme de l'antiquité qui vit, qui croit en d'autres forces , ou le sacré est des plus larges, qui conçoit des rapport avec l'invisible qui nous échappe totalement c'est compréhensible. Je ne tiens pas à débattre du sujet, car on va me faire perdre mon calme, et me contraindre à évoquer des point que je tiens à passer sous silence, mais le sacré et aussi et surtout magique au travers de la théurgie. Pour comprendre la non ordination des femmes faut se reporter aux textes d'exorcismes de l'église. D'autres peuples ordonnaient leur femmes, c'est vrai aussi, mais leur rôles étaient différents.

Oh coquin de sort, DroitDeRéponse tu écris plus vite que que , enfin bon ton ombre n'écrit pas, mais coquin de sort, tu réponds vite ou fan.

Bon l'église catholique apostolique et romaine, est des plus ambiguë, comme hypocrite sur le mariage des prêtres. Ce qu'elle interdit dans le monde dit civilisé, elle l'autorise ailleurs chez les dit sauvages. Quand Saïgon est tombé mettant fin à la guerre du Vietnam, et permettant l'annexion du Sud par le Nord, des tas de réfugies partirent, et nous reçûmes ici à Paris, l’Évêque de Kontum ( Chef lieu des haut plateaux ) qui étaient marié avaient plusieurs femmes et de nombreux enfants, quelques prêtres aussi étaient mariés et avaient des enfants. L'Église accorde depuis plusieurs siècles des dispenses de célibats, comme de chasteté, au clergé partant pour les terres lointaines pour évangéliser. Car dans le cas ou ce clergé n'est ni marié, ni n'a d'enfant toute évangélisation est exclue de la part des autochtones.

Bé tu sais c'est pas si simple pour l'ordination des femmes. Pour l'homme vulgaire de nos sociétés actuelle c'est complètement irréaliste, il n'y a aucune raison que cela se fasse. C'est certain, mais pour l'homme de l'antiquité qui vit, qui croit en d'autres forces , ou le sacré est des plus larges, qui conçoit des rapport avec l'invisible qui nous échappe totalement c'est compréhensible. Je ne tiens pas à débattre du sujet, car on va me faire perdre mon calme, et me contraindre à évoquer des point que je tiens à passer sous silence, mais le sacré et aussi et surtout magique au travers de la théurgie. Pour comprendre la non ordination des femmes faut se reporter aux textes d'exorcismes de l'église. D'autres peuples ordonnaient leur femmes, c'est vrai aussi, mais leur rôles étaient différents.

La non ordination des femmes vient tout de même avant tout du "in persona christi" et des apôtres .

http://www.croire.com/Definitions/Etapes-de-la-vie/Ordination/Pourquoi-l-Eglise-catholique-n-ordonne-t-elle-pas-de-femmes-pretres

Et puis les femmes diacres ont existé puis plus et Benoit 16 est revenu sur l'ordination des diacres d'où un possible retour. Bref ce qui fut n'est plus et sera à nouveau . Mais la vieille dame a les pieds sur 6 continents et un corps, elle ne peut bouger un membre que lentement et pas trop loin si elle veut éviter la dislocation .

J'ai apprécié le lien, mais à un point que tu ne peux imaginer !!!

La non ordination des femmes vient tout de même avant tout du "in persona christi" et des apôtres .

http://www.croire.com/Definitions/Etapes-de-la-vie/Ordination/Pourquoi-l-Eglise-catholique-n-ordonne-t-elle-pas-de-femmes-pretres

Et puis les femmes diacres ont existé puis plus et Benoit 16 est revenu sur l'ordination des diacres d'où un possible retour. Bref ce qui fut n'est plus et sera à nouveau . Mais la vieille dame a les pieds sur 6 continents et un corps, elle ne peut bouger un membre que lentement et pas trop loin si elle veut éviter la dislocation .

et aussi

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=15806

J'ai apprécié le lien, mais à un point que tu ne peux imaginer !!!

Qu'est ce qui t'as donc tant plu ?

Qu'est ce que tu t'en fous si j'ai tout pigé tu n'es pas vraiment concerné, voire tu as une certaine animosité envers la religion de ce que j'ai pu lire de ta part

Je suis pour l'ordination des femmes et pour le libre choix des voeux de célibat, le in persona christi devrait être entendu in nomine .

non je ne m'en fous pas ...

figure toi que je vais de temps en temps à l'église voir si la célébration de la messe ne change pas ,et c'est toujours le même triste spectacle d'une petite communauté refermée sur elle même qui ne parle que de ses problèmes ou de ses projets tout en ignorant ceux qui n'en font pas partie ...

Tant qu'il n'y a pas de volonté de fédérer la communauté ira en se réduisant ....déjà l'église a exclu de facto la moitié de ses fidèles

.".En 2013, pour 100 mariages, 46.2 couples divorçaient."

quelle religion peut se permettre de congédier des fidèles? ,comme si elle en avait trop ..quelle religion ,sous le prétexte de chasteté peut se priver de grands esprits? ... quelle religion peut se permettre de jeter aux panier de siècles de tradition au bénéfice d'une modernité vite devenue désuète ?...

Mais le vœu de célibat doit s'accompagner de la continence.

évidemment-