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Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

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Invité Cruel Summer

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Depuis Berthe bertsch les pasteurs femmes ne sont pas si rares. Et Margot kassman fut présidente de l'église évangélique .

Catholiques et orthodoxes finiront bien par évoluer . Le droit ca se change .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8res_f%C3%A9minins_dans_le_christianisme

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Oui le droit se change mais c'est un problème fondamental.

Une femme ne peut pas être ordonnée prêtre au delà du problème de droit

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Pourquoi ?

Je viens de réaliser que pour un agno vous semblez intéresse par les religions.

Espoir de trouver Francois pignon ou réel intérêt ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ordination_des_femmes_dans_l%27%C3%89glise_catholique

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Je suis intéressé par la spiritualité pour cette quête du sens absolu, par les religions pour ces aspects historiques et sociaux passionnants, par les hommes et les femmes de tout bord qui echangent une part d'intimité et par l'humour

Je ne cherche pas pignon sur rue mais c'est clair que la certitude associée à la condescendance sous fonds d'objectivité qui masque une médiocrité me fache

Il faut exigence, conscience des limites, humilié, humour aussi

Et en parlant de femmes ordonnées la question des limites se pose, personne n'a jamais demontré l'existence de l'âme chez la femme à ma connaissance

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Membre, 59ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Je suis catholique et pour moi un prêtre voire un pape peut être une femme, ça ne me choque absolument pas.

L'évolution et le changement de la société humaine, mariage pour tous, mariage des prêtres, femmes prêtres.

Je sais que vous ne serez pas d'accord avec moi.

Mais entre un homme prêtre pédophile et une femme prêtre, mon choix est fait.

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Mais entre un homme prêtre pédophile et une femme prêtre, mon choix est fait.

Le premier ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je suis intéressé par la spiritualité pour cette quête du sens absolu, par les religions pour ces aspects historiques et sociaux passionnants, par les hommes et les femmes de tout bord qui echangent une part d'intimité et par l'humour

Je ne cherche pas pignon sur rue mais c'est clair que la certitude associée à la condescendance sous fonds d'objectivité qui masque une médiocrité me fache

Il faut exigence, conscience des limites, humilié, humour aussi

Et en parlant de femmes ordonnées la question des limites se pose, personne n'a jamais demontré l'existence de l'âme chez la femme à ma connaissance

C'est vrai mais d'un autre côté personne n'a encore démontré l'existence de l'esprit chez l'homme .

L'ordination des femmes serait donc une bonne chose , elle aurait permis par exemple à Barbarin de faire preuve de plus d'esprit avec un pair féminin .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 729 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Le premier ?

Il y a des femmes pédophiles!

Un pédophile est un pédophile, rien à voir avec le fait d'être marié ou pas!

La preuve, en dehors des prêtres tous les autres sont quasi mariés et pères de famille!

J'ai du mal à comprendre comment on peut encore dire qu'un prêtre, puisque pas marié, est pédophile par manque de femme.....

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

C'est vrai mais d'un autre côté personne n'a encore démontré l'existence de l'esprit chez l'homme .

L'ordination des femmes serait donc une bonne chose , elle aurait permis par exemple à Barbarin de faire preuve de plus d'esprit avec un pair féminin .

Attention on sait tout de même que la femme est conçue par Dieu pour Adam par une côte d'Adam

Il n'est pas question d'un bout d'âme dans une côte d'adam mais peut-être l'a t'il prévu ?

Quoi Qu'il en soit les 12 apôtres sont des hommes et on a vu le succès de cette entreprise sans femme au comité de direction

Barbarîn ne sera jamais pape..

Et c'est dommage parce que Barbapapa 1er ça sonnait bien

Modifié par zenalpha
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Il y a des femmes pédophiles!

Un pédophile est un pédophile, rien à voir avec le fait d'être marié ou pas!

La preuve, en dehors des prêtres tous les autres sont quasi mariés et pères de famille!

J'ai du mal à comprendre comment on peut encore dire qu'un prêtre, puisque pas marié, est pédophile par manque de femme.....

Parce qu'il n'y a que des célibataires dans l'éducation nationale .

Avec la pénalisation des prostituees on risque l'explosion de la pedophilie .

Nan sérieux c'est un marronnier, je crois que vous vous fatiguez pour rien . Quand madame a mal à la tête maintenant on lui dit "gaffe je pourrais devenir pedophile ". Une loi est prévue pour faire un Check up de la vie sexuelle des vieux . A moins d'une fois par mois il y aura procédure d'éloignement et plus de genoux .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Attention on sait tout de même que la femme est conçue par Dieu pour Adam par une côte d'Adam

Il n'est pas question d'un bout d'âme dans une côte d'adam mais peut-être l'a t'il prévu ?

Quoi Qu'il en soit les 12 apôtres sont des hommes et on a vu le succès de cette entreprise sans femme au comité de direction

Barbarîn ne sera jamais pape..

Et c'est dommage parce que Barbapapa 1er ça sonnait bien

La côte serait une erreur de traduction, ce qui expliquerait que ce soit la femme qui bénéficia de l'esprit et que l'homme en fut dépourvu .

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/11/quel-os-dieu-vraiment-pris-a-adam-pour-creer-eve/

De nos précédents échanges j'en déduis que vous ne fûtes pas Adam dans vos vies antérieures :smile2:

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Membre, Posté(e)
Eveil Membre 2 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis intéressé par la spiritualité pour cette quête du sens absolu, par les religions pour ces aspects historiques et sociaux passionnants, par les hommes et les femmes de tout bord qui echangent une part d'intimité et par l'humour

Je ne cherche pas pignon sur rue mais c'est clair que la certitude associée à la condescendance sous fonds d'objectivité qui masque une médiocrité me fache

Il faut exigence, conscience des limites, humilié, humour aussi

Et en parlant de femmes ordonnées la question des limites se pose, personne n'a jamais demontré l'existence de l'âme chez la femme à ma connaissance

Bonjour à tous,

En lisant ce sujet et votre intervention, vous m'avez fait penser à ce livre de Clarissa Pinkola Estès "Femmes qui courent avec les loups" . Cet auteur donne une étude sur l'existence de l'âme chez la femme.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Oui, il y a de quoi faire des études sur l'ame chez la femme en effet

Mais si j'en crois le lien de DDR, ce ne serait pas une côte mais l'ancien os qu'on aurait eu dans le pénis qui aurait servi pour faire la femme

C'est etonnant cet emprunt et maintenant je comprends mieux pourquoi sur l'ame de la femme un doute ma bite

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Delphine Horvilleur est une femme rabbin avec trois enfants et on sent qu'elle a le sacerdoce .

http://www.psychologies.com/Culture/Spiritualites/Religions/Articles-et-dossiers/Delphine-Horvilleur-Je-suis-une-femme-rabbin

Bonjour DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

C'est vrai mais c'est chez les libéraux, http://www.cjl-paris.org/judaisme-liberal/judaisme-liberal-c-est-quoi

Rien à voir avec le judaïsme orthodoxe, qui s'y oppose farouchement.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

La côte serait une erreur de traduction, ce qui expliquerait que ce soit la femme qui bénéficia de l'esprit et que l'homme en fut dépourvu .

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/11/quel-os-dieu-vraiment-pris-a-adam-pour-creer-eve/

De nos précédents échanges j'en déduis que vous ne fûtes pas Adam dans vos vies antérieures :smile2:

C'est certain que la côte est une erreur de traduction, on peut même s'interroger que cette erreur soit volontaire, il y a plusieurs erreur grossière de traduction dans le béréchit ( Génése ). Pour cela je ne peux que conseiller d'aller apprendre l’Hébreu biblique à l'Institut Catholique rue d'Assas ( diplome universitaire ). C'est la meilleure école de France sur le sujet.

http://www.icp.fr/

http://www.icp.fr/servlet/com.jsbsoft.jtf.core.SG

En fait il faut traduire coté ( meilleure traduction ), le texte biblique de la genèse mentionne que l'homme et la femme furent crée en même temps, puis par la suite on découvre la création de l'hommesse ( icha ) tire de l'homme ( ich ) . Je résume lors de la création l'homme et la femme était soudé ensemble par le dos , ils était dos à dos en partageant leur colonne vertébrale, c'est pour cela que l'on trouve de nombreuse gravures ou statues ancienne, même pré chrétienne ou l'homme et la femme était dos à dos.

De plus une autre erreur de traduction se retrouve deux fois dans le texte de la genèse, c'est quand l'Éternel UN dit à l'homme qu'il doit dominer sur la nature et sur sa femme, en fait il ne faut pas du tout lire dominer c'est une très lourde erreur de traduction volontaire aux implications destructrices, faut lire collaborer ce qui n'est pas du tout pareil, de plus si on s'attache très particulièrement la compréhension profonde du texte on se rends compte qu'il s'agit de la pensée circulaire ( globale ).

Mais hélas les intérêts humains n'ont rien a voir avec les conseils et recommandations divine: ils divergent.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est certain que la côte est une erreur de traduction, on peut même s'interroger que cette erreur soit volontaire, il y a plusieurs erreur grossière de traduction dans le béréchit ( Génése ). Pour cela je ne peux que conseiller d'aller apprendre l’Hébreu biblique à l'Institut Catholique rue d'Assas ( diplome universitaire ). C'est la meilleure école de France sur le sujet.

http://www.icp.fr/

http://www.icp.fr/servlet/com.jsbsoft.jtf.core.SG

En fait il faut traduire coté ( meilleure traduction ), le texte biblique de la genèse mentionne que l'homme et la femme furent crée en même temps, puis par la suite on découvre la création de l'hommesse ( icha ) tire de l'homme ( ich ) . Je résume lors de la création l'homme et la femme était soudé ensemble par le dos , ils était dos à dos en partageant leur colonne vertébrale, c'est pour cela que l'on trouve de nombreuse gravures ou statues ancienne, même pré chrétienne ou l'homme et la femme était dos à dos.

De plus une autre erreur de traduction se retrouve deux fois dans le texte de la genèse, c'est quand l'Éternel UN dit à l'homme qu'il doit dominer sur la nature et sur sa femme, en fait il ne faut pas du tout lire dominer c'est une très lourde erreur de traduction volontaire aux implications destructrices, faut lire collaborer ce qui n'est pas du tout pareil, de plus si on s'attache très particulièrement la compréhension profonde du texte on se rends compte qu'il s'agit de la pensée circulaire ( globale ).

Mais hélas les intérêts humains n'ont rien a voir avec les conseils et recommandations divine: ils divergent.

Il est bien question de collaboration étroite y compris dans les traductions du Vatican .

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Membre, Posté(e)
Cressida Membre 1 948 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il faut que les femmes comprennent

Ce n'est pas que l'église catholique ne veut pas les ordonner prêtre mais elle ne le peut pas

Jesus était un homme entouré de 12 apôtres qui sont aussi des hommes.

Elles ont beaucoup d'importance pour les hommes d'église mais le droit canonique est formel

Donc Diacre en période d'observation pourquoi pas mais guère plus, évidemment bien évidemment guère plus

Exact.

Diacre n'est pas prêtre.

D'autant plus que les femmes ne sont absolument pas amoindries dans l'Eglise : voir le statut de la Vierge Marie et le très grand nombre de saintes dont certaines ont été faites docteur de l'Eglise (la plus haute distinction écclésiale).

Pour ce qui est du mariage des prêtres, leur vocation est la chasteté ; que celui qui veut se marier ou avoir une "vie sexuelle" ne se fasse pas prêtre.

Prêtre n'est pas un job (confortable et non-chômage assuré) comme un autre

Modifié par Cressida
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Membre, Posté(e)
Cressida Membre 1 948 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je suis intéressé par la spiritualité pour cette quête du sens absolu, par les religions pour ces aspects historiques et sociaux passionnants, par les hommes et les femmes de tout bord qui echangent une part d'intimité et par l'humour

Je ne cherche pas pignon sur rue mais c'est clair que la certitude associée à la condescendance sous fonds d'objectivité qui masque une médiocrité me fache

Il faut exigence, conscience des limites, humilié, humour aussi

Et en parlant de femmes ordonnées la question des limites se pose, personne n'a jamais demontré l'existence de l'âme chez la femme à ma connaissance

Evangile de Thomas - logion 114

"Simon Pierre leur dit :

Que Mariam sorte de parmi nous,

parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.

Jésus dit :

Voici que je l'attirerai

afin de la faire mâle,

pour qu'elle soit elle aussi un esprit vivant,

semblable à vous, les mâles.

Car toute femme qui se fera mâle

entrera dans le royaume des cieux."

Modifié par Cressida
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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Exact.

Diacre n'est pas prêtre.

D'autant plus que les femmes ne sont absolument pas amoindries dans l'Eglise : voir le statut de la Vierge Marie et le très grand nombre de saintes dont certaines ont été faites docteur de l'Eglise (la plus haute distinction écclésiale).

Pour ce qui est du mariage des prêtres, leur vocation est la chasteté ; que celui qui veut se marier ou avoir une "vie sexuelle" ne se fasse pas prêtre.

Prêtre n'est pas un job (confortable et non-chômage assuré) comme un autre

Bonjour Cressida, bisous.

Je suis désolé, mais le prêtre ne fait nul vœux de chasteté, il fait vœux de célibat c'est pas du tout la même chose. Seul le moine fait vœux de chasteté. http://au-spiritain-riant.over-blog.fr/2014/11/voeu-de-celibat-ou-de-chastete-quelles-differences.html

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