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Portables au collège : quelle est la bonne politique ?

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Invité Cruel Summer

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Membre Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est justement le problème. Chaque collégien devrait pouvoir disposer d'une connexion, qui ne passe pas par l'obligation du recours parental.

Pour quoi faire ? Pour apprendre les maths, les sciences, la grammaire,

l'histoire, la géo, la littérature, la philosophie ?

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Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de drole dans ce genre d'anecdote... Honnêtement je trouve ça consternant... Tu démontres que tu n'as aucun sérieux dans ce que tu fais. Bah si déjà des supposés a

Calculatrices,portables et après ce sera quoi ? Je ne me souviens pas d'avoir été malheureux sans portable durant mes années collège et vu la taille des engins à l'époque,c'était pas plus mal :D

Je suis d'accord. Il est indispensable que l'ensemble des collégiens, notamment ceux qui n'en disposent pas à la maison, puissent être connectés et savoir réellement utiliser autant les fondamentaux d

Invité Simplicius
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Invité Simplicius
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Posté(e)

Pour quoi faire ? Pour apprendre les maths, les sciences, la grammaire,

l'histoire, la géo, la littérature, la philosophie ?

Pour disposer de ressources documentaires infinies, en effet. Prenons un seul exemple : le site de la BNF.

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Membre 70ans Posté(e)
Morfou Membre 39 362 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Pour quoi faire ? Pour apprendre les maths, les sciences, la grammaire,

l'histoire, la géo, la littérature, la philosophie ?

Et adieu les profs, bon sang d'économies dans cette France où les instituteurs et professeurs n'ont pas d'obligation de résultats! :cool:

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Membre 53ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 415 messages
Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche‚ 53ans
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Qu'est-ce qu'il y a comme "vieux-jeu" ici! Les smartphones existent et il est normal que les jeunes les utilisent et en disposent, c'est l'évolution de la société. Après s'ils s'en servent en cours, qu'ils soient sanctionnés, c'est logique, mais en dehors je ne vois pas où est le problème. En plus ces petits cons sont joignables à tout instant, ce qui peut être pratique. :hehe:

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Invité Simplicius
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Invité Simplicius
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Posté(e)

Et adieu les profs, bon sang d'économies dans cette France où les instituteurs et professeurs n'ont pas d'obligation de résultats! :cool:

Pas nécessairement. Il y a complémentarité. Les enseignants restent utiles pour mettre en perspective le savoir. Mais Internet permet une meilleure diffusion des contenus mêmes du savoir. L'avenir est, sans doute, à la généralisation d'un enseignement qui repose sur les possibilités du numérique. Dans le domaine de la physique, par exemple, cela me semble relever de l'évidence.

Qu'est-ce qu'il y a comme "vieux-jeu" ici! Les smartphones existent et il est normal que les jeunes les utilisent et en disposent, c'est l'évolution de la société. Après s'ils s'en servent en cours, qu'ils soient sanctionnés, c'est logique, mais en dehors je ne vois pas où est le problème. En plus ces petits cons sont joignables à tout instant, ce qui peut être pratique. :hehe:

En revanche, est-ce une bonne idée que les parents développent l'obsession d'être intrusifs ?

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Membre 67ans Posté(e)
jacky29 Membre 19 718 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
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Et tu critiques la bêtise confondante des autres ? Nan mais t'as vu le niveau de ton argumentaire ?

Comme si le harcèlement scolaire n'avait jamais existé avant la démocratisation du smartphone et comme si interdire le smartphone dans à la récré empêchait une utilisation néfaste de celui-ci en dehors de l'établissement.

Mais sinon dans ta logique, on peut aussi interdire le scooter, les jeux vidéos, et même la marche à pied pour les jeunes, parait qu'il y'a déjà eu des accidents liés à ça.

Bref si ça t'emmerdes à ce point que les jeunes vivent avec leur temps, je tiens à te rassurer: ta porte de sortie est proche.

vivre avec son temps, pour toi, c'est écrire et poster des âneries? si oui, effectivement je ne vis pas avec mon temps. le harcèlement entre élèves, je l'ai connu... ne t'inquiète pas mais cela restait dans le circuit de l'école ou du collège et quelques baffes plus tard, cela se calmait très nettement. là par contre, tout se retrouve par youtube &co interposé... et là, c'est autre chose! continue à croire que la technologie est la clé du bonheur!!! tu verras avec le temps que cela est illusoire. bonne journée! jacky.

Modifié par jacky29
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour disposer de ressources documentaires infinies, en effet. Prenons un seul exemple : le site de la BNF.

Oui, internet et la BNF ! Des milliards de documents !

Avant d'être CHERCHEUR, il faut apprendre les fondamentaux !

Et si "les ressources documentaires sont infinies" le temps scolaire

est limité et durant le temps scolaire, on doit se plier à de la méthode

à des disciplines ...

Tu t'es déjà baladé sur le site de la BNF ?

Crois-tu vraiment qu'un enfant ou un adolescent sache s'y retrouver ?

Tu t'imagines que les élèves surfent sur le site de la BNF ? :smile2:

Ils sont plutôt sur face de bouc à rire de conneries insupportables !

Modifié par LouiseAragon
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Invité Simplicius
Invités Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

Oui, internet et la BNF ! Des milliards de documents !

Avant d'être CHERCHEUR, il faut apprendre les fondamentaux !

Et si "les ressources documentaires sont infinies" le temps scolaire

est limité et durant le temps scolaire, on doit se plier à de la méthode

à des disciplines ...

Tu t'es déjà baladé sur le site de la BNF ?

Crois-tu vraiment qu'un enfant ou un adolescent sache s'y retrouver ?

Justement ! Il serait indispensable que des enseignants puissent le guider dans ses recherches, continuent de lui apprendre de quelle manière objectivement orienter sa curiosité.

En ce qui concerne le temps, Elaïs a développé, sur un sujet parallèle, l'idée particulièrement pertinente de "campus du secondaire" qui, en créant un environnement de travail particulièrement agréable et propice à l'émulation, pourrait constituer une première réponse au resserrement du temps.

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Membre 42ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
Freak and geek‚ 42ans
Posté(e)

Je suis d'accord. Il est indispensable que l'ensemble des collégiens, notamment ceux qui n'en disposent pas à la maison, puissent être connectés et savoir réellement utiliser autant les fondamentaux de la recherche virtuelle que les principaux logiciels de bureautique.

Pousser à un apprentissage ludique est un plus.

C'est justement le problème. Chaque collégien devrait pouvoir disposer d'une connexion, qui ne passe pas par l'obligation du recours parental.

Oui, et c'est déjà un des projets de l'éducation nationale

http://www.education.gouv.fr/cid101294/-ecole-numerique-discours-de-najat-vallaud-belkacem-prononce-le-21-avril-2016.html

http://www.gouvernement.fr/action/l-ecole-numerique

Qu'est-ce qu'il y a comme "vieux-jeu" ici! Les smartphones existent et il est normal que les jeunes les utilisent et en disposent, c'est l'évolution de la société. Après s'ils s'en servent en cours, qu'ils soient sanctionnés, c'est logique, mais en dehors je ne vois pas où est le problème. En plus ces petits cons sont joignables à tout instant, ce qui peut être pratique. :hehe:

Il y a aussi les problèmes de vol, après si les parents leur achètent le dernier Iphone...

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Membre 70ans Posté(e)
Morfou Membre 39 362 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Pas nécessairement. Il y a complémentarité. Les enseignants restent utiles pour mettre en perspective le savoir. Mais Internet permet une meilleure diffusion des contenus mêmes du savoir. L'avenir est, sans doute, à la généralisation d'un enseignement qui repose sur les possibilités du numérique. Dans le domaine de la physique, par exemple, cela me semble relever de l'évidence.

En revanche, est-ce une bonne idée que les parents développent l'obsession d'être intrusifs ?

Je ne dis pas le contraire!

Le problème est que les collégiens s'ils sont attirés par les portables et internet pour les réseaux sociaux, les jeux etc ils le sont beaucoup moins pour le savoir en général.... :mouai:

Ils ont un fabuleux outil à leur disposition pourtant!

Il est flagrant qu'il y a 20ans un collégien qui avait internet à la maison passait 3/4h sur internet pour faire des recherches pour ses cours et ses devoirs, alors qu'en 1h c'était plié!

Aujourd'hui....

Bon je pense qu'il y en a toujours, je l'espère du moins!

Mais je crains que ce ne soit pas la majorité!

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Invité Simplicius
Invités Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

Tu t'imagines que les élèves surfent sur le site de la BNF ? :smile2:

Ils sont plutôt sur face de bouc à rire de conneries insupportables !

Le jeu n'est pas antinomique de la curiosité intellectuelle. Il est important que des moments de pure détente succèdent à des périodes plus sérieuses.

Facebook s'avère également précieux pour partager de l'information.

Et c'est déjà un excellent projet. Le seul problème demeure, en effet, le temps disponible pour recevoir une éducation qui puisse concentrer l'orientation des savoirs délivrée par l'enseignant et l'apprentissage de la capacité à être autonome dans ses recherches Internet.

Je ne dis pas le contraire!

Le problème est que les collégiens s'ils sont attirés par les portables et internet pour les réseaux sociaux, les jeux etc ils le sont beaucoup moins pour le savoir en général.... :mouai:

Ils ont un fabuleux outil à leur disposition pourtant!

Il est flagrant qu'il y a 20ans un collégien qui avait internet à la maison passait 3/4h sur internet pour faire des recherches pour ses cours et ses devoirs, alors qu'en 1h c'était plié!

Aujourd'hui....

Bon je pense qu'il y en a toujours, je l'espère du moins!

Mais je crains que ce ne soit pas la majorité!

D'où l'importance de les pousser à de plus en plus utiliser cet outil pour aller chercher les informations qui leur sont utiles pour la construction d'une pensée structurée.

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas nécessairement. Il y a complémentarité. Les enseignants restent utiles pour mettre en perspective le savoir. Mais Internet permet une meilleure diffusion des contenus mêmes du savoir. L'avenir est, sans doute, à la généralisation d'un enseignement qui repose sur les possibilités du numérique. Dans le domaine de la physique, par exemple, cela me semble relever de l'évidence.

En revanche, est-ce une bonne idée que les parents développent l'obsession d'être intrusifs ?

La "mise en perspective du savoir" "La diffusion des contenus mêmes du savoir"

En physique, c'est l'évidence ...

Tu te grises non ? On parlait des 'portables au collège'!

Tu en fréquentes beaucoup de collégiens qui mettent "le savoir en perspective" ?

:smile2:

Que font-ils avec leurs portables ? Ils se montrent des vidéos trouvées sur YOU TUBE

ou Face de bouc ou autres réseaux sociaux ... Vidéos gore, ou blagues débilitantes ...

Ils s'envoient des SMS alors qu'ils sont à quelques mètres, ils écoutent de la musique

et se coupent des autres, ils font des jeux, ils oublient qu'ils sont à l'école ...

Que font-ils encore ? Ils cherchent des devoirs tout faits, et fiers d'eux estiment

avoir réussi ... Ils n'apprennent plus à conjuguer, ils ont mis en mémoire

le 'conjugueur' et voilà ... C'est vrai, ils ont les doigts plus agiles que les

profs. Ils connaissent le langage SMS ...

C'est Moderne ! :smile2:

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Membre 53ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 415 messages
Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche‚ 53ans
Posté(e)

Il y a aussi les problèmes de vol, après si les parents leur achètent le dernier Iphone...

C'est vrai, mais le mouflet version 2016 ne veut pas téléphoner avec n'importe quoi, il est exigeant et au bout d'un moment on en a marre de l'entendre râler et on cède (enfin chez moi). :crazy:

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Invité Simplicius
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Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La "mise en perspective du savoir" "La diffusion des contenus mêmes du savoir"

En physique, c'est l'évidence ...

Tu te grises non ? On parlait des 'portables au collège'!

Tu en fréquentes beaucoup de collégiens qui mettent "le savoir en perspective" ?

:smile2:

D'eux-mêmes, sans doute peu. Mais l'enseignant pourrait être à même de leur démontrer qu'Internet ne se limite pas à des blagues potaches.

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'moiselle jeanne Membre 4 673 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Justement ! Il serait indispensable que des enseignants puissent le guider dans ses recherches, continuent de lui apprendre de quelle manière objectivement orienter sa curiosité.

En ce qui concerne le temps, Elaïs a développé, sur un sujet parallèle, l'idée particulièrement pertinente de "campus du secondaire" qui, en créant un environnement de travail particulièrement agréable et propice à l'émulation, pourrait constituer une première réponse au resserrement du temps.

Mais ça existe déjà, cela, depuis un moment, même dans les écoles primaires.

Il y a d'un côté l'enseignement de la recherche et manip informatique, dans des cours ou études encadrés, et d'autre part la libre disposition du collégien de son smartphone, sans surveillance. Dans le 2° cas, à 95% du temps, le collegien va aller tchater sur facebook avec ses potes ou jouer, bien évidement.

Ce sont 2 choses radicalement différentes !

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Invité Simplicius
Invités Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

Mais ça existe déjà, cela, depuis un moment, même dans les écoles primaires.

Il y a d'un côté l'enseignement de la recherche et manip informatique, dans des cours ou études encadrés, et d'autre part la libre disposition du collégien de son smartphone, sans surveillance. Dans le 2° cas, à 95% du temps, le collegien va aller tchater sur facebook avec ses potes ou jouer, bien évidement.

Ce sont 2 choses radicalement différentes !

Oui et non. Car si davantage de postes étaient disponibles, il y aurait moins de problèmes "d'espace" pour utiliser ce qui, après tout, n'est jamais qu'une connexion.

En outre, que le collégien scinde complètement d'un côté le matériel utile au cours et, de l'autre, l'évasion est dommage. Ca le pousse à fuir et s'enfermer, lorsque les deux pourraient être les deux facettes d'un temps plus prolongé.

Là, on a clairement l'impression que l'espace même du collège est considéré comme un carcan, où il faut se cacher dans un recoin pour tout simplement respirer. Ce genre de limitation de la connectique est assez préjudiciable à l'image même qu'un élève peut avoir de son lieu d'enseignement qui, si on veut qu'il s'y investisse, doit aussi passer pour un lieu de vie.

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

D'eux-mêmes, sans doute peu. Mais l'enseignant pourrait être à même de leur démontrer qu'Internet ne se limite pas à des blagues potaches.

Oui, oui, les enseignants devraient... faire comme tu dis ! :bo:

Les enseignants doivent-ils apprendre que le savoir c'est de l'effort !

Partout on montre les "people" en plein effort débilitant...

où entend-on les prix nobels parler de leur travail, de la joie

de la recherche, du goût du savoir, de la curiosité, de l'immensité

du monde ...

Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde !

Peux-tu m'expliquer comment dans ce monde moderne et connecté,

tant de gens se nourrissent au Mc Do et boivent du Coca ?

Diabète, cholestérol, maladies cardio vasculaires ...

Echec des profs qui n'ont pas "d'obligation de résultats " et enseignent

mal les sciences ... :smile2: RIRE jaune comme tu peux voir !

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Membre 39ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
X-Banni-X‚ 39ans
Posté(e)

Bonjour,

je ne connais pas la politique vis à vis des portables dans le collège de mon aînée, puisqu'elle n'a pas de portable. :D

Pour les sorties, c'est plutôt strict (c'est très simple elles sont interdites entre 8h et 17h, sauf fin des cours, et signature de décharge), j'imagine donc qu'il en va de même pour les portables.

C'est un petit établissement, et les emplois du temps sont assez bien conçus pour que chaque élève puisse disposer de l'accès au net au moins 3 heures par semaine. Ce qui est relativement arrangeant quand on n'a pas d'ordi et d'accès net à la maison (comme nous...) :blush:

Sinon j'ai le fils d'une amie qui s'est fait exclure pour avoir filmé et diffusé sur un réseau social du harcèlement dans la cour du collège. S'il n'avait pas eu le droit d'utiliser son téléphone, il n'en serait pas là.

Enfin pour ce qui est du "savoir vivre avec son temps", j'ai l'exemple flagrant d'une gosse qui a demandé à sa mère pourquoi le PC ne s'allumait pas à la maison... En cours elle a une tablette, à la maison c'est un vrai PC, avec UC et écran distincts. Elle ne comprenait pas pourquoi "l'ordi il marche pas que j'ai bien appuyé sur le bouton de l'écran, mais ça s'allume pas".shrunkface.gif

Alors vouloir apprendre aux gosses à se servir des outils : OUI, le faire convenablement : c'est pas encore ça...

Modifié par nonobonobo
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Invité Simplicius
Invités Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui, oui, les enseignants devraient... faire comme tu dis ! :bo:

Les enseignants doivent-ils apprendre que le savoir c'est de l'effort !

Partout on montre les "people" en plein effort débilitant...

où entend-on les prix nobels parler de leur travail, de la joie

de la recherche, du goût du savoir, de la curiosité, de l'immensité

du monde ...

Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde !

Peux-tu m'expliquer comment dans ce monde moderne et connecté,

tant de gens se nourrissent au Mc Do et boivent du Coca ?

Diabète, cholestérol, maladies cardio vasculaires ...

Echec des profs qui n'ont pas "d'obligation de résultats " et enseignent

mal les sciences ... :smile2: RIRE jaune comme tu peux voir !

Tu as une vision pessimiste. Mais notre époque, ce sont aussi des Universités et quelques firmes dynamiques qui exaltent la curiosité intellectuelle tout azimut.

Si Google a su créer les conditions d'épanouissement permettant le dynamisme et la créativité de ses employés, pourquoi s'imaginer que l'enseignement secondaire en serait fatalement incapable ?

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Membre 42ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
Freak and geek‚ 42ans
Posté(e)

La "mise en perspective du savoir" "La diffusion des contenus mêmes du savoir"

En physique, c'est l'évidence ...

Tu te grises non ? On parlait des 'portables au collège'!

Tu en fréquentes beaucoup de collégiens qui mettent "le savoir en perspective" ?

:smile2:

Que font-ils avec leurs portables ? Ils se montrent des vidéos trouvées sur YOU TUBE

ou Face de bouc ou autres réseaux sociaux ... Vidéos gore, ou blagues débilitantes ...

Ils s'envoient des SMS alors qu'ils sont à quelques mètres, ils écoutent de la musique

et se coupent des autres, ils font des jeux, ils oublient qu'ils sont à l'école ...

Que font-ils encore ? Ils cherchent des devoirs tout faits, et fiers d'eux estiment

avoir réussi ... Ils n'apprennent plus à conjuguer, ils ont mis en mémoire

le 'conjugueur' et voilà ... C'est vrai, ils ont les doigts plus agiles que les

profs. Ils connaissent le langage SMS ...

C'est Moderne ! :smile2:

Là tu généralises et ne ressorts que le négatif !

Ils peuvent parfaitement avoir un portable sans connexion internet, ne pas aller sur les réseaux et se prendre en selfie ou pire, comme mon fils et la plupart de ses potes.

Après, à la maison, bien sûr, les vidéos youtube, et, tu sais, étrangement, ils ne regardent pas que des vidéos gores et blagues débiles ! sleep8ge.gif

Oui, ils peuvent même s'instruire et se cultiver, et, à la différence de beaucoup de plus âgés ici, savent bien, en général, faire la différence entre des hoaxs, fakes...

Ils se renseignent aussi..

Pour le conjugueur, pareil, tout dépend de l'ado, de ses connaissances de bases, de sa flemme ou propension à la facilité et la triche...

Et pas tous l'utilisent ou n'en ont même particulièrement besoin. De même que le langage sms...

Pour "faire des jeux" et oublier qu'ils sont à l'école, oui.. En même temps qu'ils jouent avec ou sans leur tèl, à un moment de récréation, ils ont bien le droit de se détendre comme ils veulent, tant que ça ne nuit pas.

C'est vrai, mais le mouflet version 2016 ne veut pas téléphoner avec n'importe quoi, il est exigeant et au bout d'un moment on en a marre de l'entendre râler et on cède (enfin chez moi). :crazy:

Moi, au début, je ne voulais pas qu'il en ait un pour le collège, c'est son père qui lui achète, et même si ça ne tenait qu'à moi, un petit tout simple avec le minimum pour appeler ou envoyer des textos (en cas d'urgence ou d'imprévu..).

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