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Antispécisme

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Javiera

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

En fait il n'y a pas de réponse, mais une simple observation des causes à effets des actes. L'action juste non pas pour faire plaisir ou obeir à une entité ou autre, mais car l'action juste est ce qui permet d'être, on va dire en phase avec le flux et d'augmenter ses chances de ne pas subir, ou de ne pas faire subir des desagrements autour de soi. Mais comme il ne s'agit pas d'un code ecrit, cela ne s'apprend pas. C'est dans le coeur de chacun que c'est inscrit, plus ou moins caché selon les individus...

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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En fait il n'y a pas de réponse, mais une simple observation des causes à effets des actes.

Les taoïstes, que disaient-ils du végétarisme ?

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Dans le taoïsme, la défense de nourriture venant de la chair des animaux n'est pas comparable avec la limitation analogue sur la consommation de viande dans le bouddhisme. En effet, dans le bouddhisme, la défense de se nourrir de chair animale vient de la défense de tuer les êtres vivants ; pour les taoïstes, le végétarisme dérive en revanche du fait que les esprits à l'intérieur du corps ont en horreur le sang dont le Souffle les blesse, en les contraignant à fuir et en réduisant ainsi la durée de la vie.[réf. nécessaire]

Selon le Canon taoïste orthodoxe (0179) :

« Voici le troisième précepte : ne point tuer un animal pour se nourrir ; au lieu de cela, nous devons être bienveillants et bénéfiques envers tous, y compris les insectes et les vers

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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Merci. Les chinois étaient par conséquent végétariens puisque le taoïsme était comme leur religion ?

On doit bien trouver des peuples historiques qui pratiquaient ce végétarisme dont tu parles.

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
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Non, tu trouves dans à peu près toutes les religions cette injonction commune de ne pas tuer. Cela n'a jamais empêcher leurs adeptes de s'arranger à trouver de bonnes raisons de le faire quand même.

http://www.elishean.fr/le-vegetarisme-dans-les-religions/

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Non, tu trouves dans à peu près toutes les religions cette injonction commune de ne pas tuer. Cela n'a jamais empêcher leurs adeptes de s'arranger à trouver de bonnes raisons de le faire quand même.

http://www.elishean.fr/le-vegetarisme-dans-les-religions/

Si, tu trouvais en Inde des peuples qui étaient végétariens de père en fils pendant des milliers d'années, et cette pratique était basée sur une religion. Les brahmanas ne mangeaient pas de viande. Et quand ils ont commencé à sacrifier des animaux pour leur rite, ce qui était encensé et une dégradation du rituel, Bouddha est apparu et les a stoppés. Originellement les bouddhistes sont végétariens -la plupart ne le sont plus aujourd'hui.

Mais les dévots de Vishnou ou Krishna, c.à.d les vaishnavas, qui formaient une bonne majorité des peuples de l'Inde, ne mangeaient pas de viande et ne pratiquent pas de sacrifice d'animaux. Ils ne touchaient jamais au sang qu'ils considèrent impure. Encore aujourd'hui ils sont végétariens, quoi que cela est en train de se perdre à une vitesse grand V.

Effectivement, toutes les religions ont plus ou moins une recommandation qui enjoint de ne pas faire de mal aux animaux inutilement. Mais les vaishnaves ont une philosophie de vie complète à ce sujet et dont la vache représente le symbole.

Je connais les Bishnoi.

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Les plus strictes dans la préservation des etres vivants sont les Jains, une religion qui ressemble au Bouddhisme.

Les fideles vivent nus et se rasent la tete pour éviter le plus possible d'écraser des (petits) etres vivants.

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Oui j'ai une référence humaine néanmoins je pense être assez factuel en disant que la nature éprouve le vivant pour ne sélectionner que le meilleur. ça commence avec le choix du spermatozoïde, ça continue avec la mort ou l'abandon de l'animal qui va naitre difforme... ça va continuer avec le fait qu'il va falloir se battre parfois au sens propre pour séduire une femelle qui veut un géniteur solide.

Toutes les espèces animales vivantes aujourd'hui se sont adapté à la violence de la nature. Pas seulement par la force, aussi par la rapidité ou la ruse. Les hyènes ne sont pas spécialement plus puissantes que leurs proies mais elles savent chasser en meute. D'autres animaux (de proies) vont survivre en ayant de nombreuse portées.

Je ne sais pas si mon chat prend du plaisir à me déchirer les bras mais je n'aimerais pas être la souris ou l'oiseau qui va tomber sous ses griffes. Le fait est qu'il a de quoi manger à volonté mais il préfère déchirer ma peau et nul doute qu'il va me ramener des cadavres à la maison d'ici pas longtemps, "en cadeau" parait il.

Bref la loi naturelle pour moi c'est sanguinaire. Il faudrait alors imposer une loi pacifique aux animaux et aux hommes pour interdire à tout le monde de faire du mal... ce serait une loi humaine par contre encore...

Non pas le meilleur, le plus apte ou le plus acharné a survivre et a transmettre ses génes.

Vouloir survivre a tout prix, est ce un signe d'excellence pour toi ?

Pas pour moi.

Et hop, on passe à l’extrémisme !

Le Jainisme est une religion, libre a toi de la classer parmi les extremistes.

Enfin une religion qui essaie de preserver l'intégrité des etres vivants au maximum, ce n'est pas courant comme forme d'extrémisme.

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Du coup, les philosophes qui découvrent que les animaux méritent notre attention et plus de compassion, décident d'éduquer le bon peuple.

Mon commentaire : En fait, notre brillante culture nous a empêché de voir la réalité telle qu'elle est : les animaux sont des êtres sensibles et ont le droit de vivre sans que nous, humains, ne les traitions sauvagement comme nous le faisons depuis si longtemps. Cette relation avec les animaux est le reflet de notre ignorance et de notre insensibilité, deux défauts que l'on peut étendre à tellement d'autres sphères du savoir et du comportement. Les Hindous par exemple étaient beaucoup plus conscients de l'importance qu'il faillait accorder à la place des animaux et de la nature dans la vie des hommes. Cela est amplement détaillé dans leurs textes sacrés. Ce qui est singulier, c'est que malgré leur conscience à cet égard et la philosophie qu'ils avaient développée, on continue à ignorer complètement cette tradition qui a été un apport historique incontestable et unique pour l'humanité, tradition qui est en train de se perdre comme je le mentionnais plus haut.

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Invité
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Oui mais dans l'Hindouisme et le Bouddhisme on croit que toutes les especes, y compris l'homme, se réincarnent les unes dans les autres.

Tuer un animal c'est peut etre tuer un etre qui a été notre mére dans une autre vie.

Dommage car ça limite un peu la compassion.

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
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Durant la période historique, les philosophes grecs puis romains furent nombreux à suivre et à recommander un régime végétarien, principalement au nom de l'éthique. Parmi eux, se trouvent Pythagore, Socrate, Platon, Horace, Virgile, Ovide, Plutarque, Sénèque, Plotin, Porphyre, Apollonius de Tyane et bien d'autres.

Celui qui eut la plus forte influence sur son époque fut sans doute Pythagore (vers -580/-500). Cet inventeur du mot philosophe (littéralement « amoureux de la sagesse ») inspira Platon. Véritable père de la philosophie grecque, Pythagore croyait à la métempsychose, c'est à dire à la transmigration des âmes aussi bien dans des corps humains, qu'animaux ou végétaux. La conséquence de cette doctrine, c'est que si chaque animal peut être la réincarnation d'un ancien ami ou parent décédé, alors on doit lui manifester de l'affection et s'abstenir de consommer sa chair. D'où l'adoption d'un régime végétarien, en plus de la pureté mentale et physique recherchée par les adeptes : ascétisme, refus de la souillure et compassion envers les animaux.

Pythagore professait l'immortalité de l'âme, s'opposait au sacrifice des animaux et il est à l'origine de l'idée selon laquelle le meurtre des animaux conduit à celui des humains.

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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De tout cela il n'en est rien resté. Ce n'était que d'heureuses tentatives individuelles et rares. Les Grecs n'avaient pas l'esprit très ouvert. On risquait la mort à exprimer des idées différentes.

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