Le voile se dévoile.

les hommes musulmans portent aussi le voile dans les pays du golf

la tekya aussi au margheb ou au mali,....

la kippa pour les juifs

mettre un voile ou un bonnet sur la tête représente la présence de dieu au dessus des humains

C'est la raison pour laquelle il est bon que ce ne soit pas autorisé chez les fonctionnaires qui ne doivent avoir qu'une loi au dessus de leur tête celle de la République .

C'est aussi la raison pour laquelle on en porte pas à l'école laïque parce que l'on est ni un homme ni une femme mais un eleve apprenant à juger de ce que l'on met au dessus de sa tête .

Dans la rue en tant que citoyen on fait ce que l'on veut tant qu'il n'y a pas trouble à l'ordre public .

Les lois françaises sont donc nickel et demande juste à être un peu plus précise dans le cadre professionnel ou l'on est pas un simple citoyen étant lié par un contrat .

les hommes musulmans portent aussi le voile dans les pays du golf

la tekya aussi au margheb ou au mali,....

la kippa pour les juifs

mettre un voile ou un bonnet sur la tête représente la présence de dieu au dessus des humains

C'est la raison pour laquelle il est bon que ce ne soit pas autorisé chez les fonctionnaires qui ne doivent avoir qu'une loi au dessus de leur tête celle de la République .

C'est aussi la raison pour laquelle on en porte pas à l'école laïque parce que l'on est ni un homme ni une femme mais un eleve apprenant à juger de ce que l'on met au dessus de sa tête .

Dans la rue en tant que citoyen on fait ce que l'on veut tant qu'il n'y a pas trouble à l'ordre public .

Les lois françaises sont donc nickel et demande juste à être un peu plus précise dans le cadre professionnel ou l'on est pas un simple citoyen étant lié par un contrat .

C'est la raison pour laquelle il est bon que ce ne soit pas autorisé chez les fonctionnaires qui ne doivent avoir qu'une loi au dessus de leur tête celle de la République .

Et d'où procède cette loi ?

Je rappelle la fin du préambule de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, intégrée au bloc de constitutionnalité :

"En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen."

donc vous n'y avez jamais été et vous savez ce qu'il en est sur place ???

non mais elle bonne ! :)

comme quoi racisme et ignorance ça va de paire

Non je n'y suis jamais allée!

Fait bien trop chaud pour moi! si en plus je dois m'affubler.....

C'est amusant que vous n'y voyez qu'autre chose???

J'ai dit que je savais ce qu'il en était sur place?

Il faut juste dans ces voyages ne fréquenter que les autres européens, ce que font les touristes je crois, non?

Au moins en Europe on n'est pas vraiment des touristes... on peut aller où l'on veut sans circuits prévus pour les touristes!

Essayez de discuter sans porter la burqa, parce que même si réservée aux femmes, vous êtes quelques uns sur ce forum à la porter mentalement!

Quant à me traiter de raciste, c'est du racisme!

Splendide!!!!...2 photos valent mieux que mille discours!

les musulmans enferment leurs femmes dans une prison, franchement ça fait pitié à voir...et peur aussi pour l'avenir

merci et bravo à toi Moriarty pour cette contribution nickel

Il me semble que les photos ont été mal interprétées; en 78 les étudiantes du Caire étaient musulmanes ....vous remarquez que 30 ans plus tard elles sont toutes voilées; ça signifie que l'Islam ce n'est pas la femme voilée; L'islam a été pris en otage par les extrémistes qui ont imposé un dévoiement du Coran en faisant croire que c'était l'Islam ...

Le voile imposé qui implique un renoncement de la condition de la femme musulmane est très récent, il n'a pas plus de trente ans.

Ca n'a aucun rapport avec le Coran et l'Islam séculaire, contrairement à ce que revendiquent les abrutis qui enferment les femmes musulmanes dans cette chape de défense d'exister librement.

Les preneurs d'otages sont les frères musulmans et l'Arabie Saoudite qui refusent le droit à la femme musulmane d''exister au même titre que les hommes.

Et d'où procède cette loi ?

Je rappelle la fin du préambule de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, intégrée au bloc de constitutionnalité :

"En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen."

Euh vous ne vous étiez pas foutu de ma trogne sur le topic démocratie quand je vous parlais de sacré ? :D

Bon dans les faits peu importe l'important est qu'ils soient sous la loi de la nation , peu importe où elle trouve son fondement , j'en ai un peu marre de discourir sur le fait qu'au bout du bout la relativité intégrale est problématique ^^

Les preneurs d'otages sont les frères musulmans et l'Arabie Saoudite qui refusent le droit à la femme musulmane d''exister au même titre que les hommes.

Ca fait donc deux courants bien distincts de l'Islam qui se détestent cordialement. Quand on sait que l'UOIF a un bon fond FM, je vous laisse juge de vos jugements à l'emporte pièce sur l'Islam de France, puisque ce même UOIF va sans doute rerentrer au CFCM, et est fondateur du Comité Théologique des Musulmans de France lancé glorieusement en Mai 2015 avec en son sein Ahmed Jaballah cofondateur de l'UOIF .

Et d'où procède cette loi ?

Je rappelle la fin du préambule de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, intégrée au bloc de constitutionnalité :

"En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen."

Pourquoi ? Quel était le contexte ?

Il me semble que les photos ont été mal interprétées; en 78 les étudiantes du Caire étaient musulmanes ....vous remarquez que 30 ans plus tard elles sont toutes voilées; ça signifie que l'Islam ce n'est pas la femme voilée; L'islam a été pris en otage par les extrémistes qui ont imposé un dévoiement du Coran en faisant croire que c'était l'Islam ...

Le voile imposé qui implique un renoncement de la condition de la femme musulmane est très récent, il n'a pas plus de trente ans.

Ca n'a aucun rapport avec le Coran et l'Islam séculaire, contrairement à ce que revendiquent les abrutis qui enferment les femmes musulmanes dans cette chape de défense d'exister librement.

Les preneurs d'otages sont les frères musulmans et l'Arabie Saoudite qui refusent le droit à la femme musulmane d''exister au même titre que les hommes.

En avant 1978 ? ou plutôt, avant le nassérisme ?

http://cartespostales.eu/2604-Autres?p=10

Il y a simplement eu une trentaine d'années en Egypte, dirigée par des laïcs (Nasser puis Sadate, lui pro-occident) où le voile n'était pas encouragé, au contraire.

Mais de tradition, les femmes portaient le voile depuis longtemps, en Egypte. Comme dans l'empire ottoman. Idem dans l'empire perse.

https://www.pinterest.com/benoth/projet-persos-femmes/

http://www.teheran.ir/spip.php?article1511#gsc.tab=0

Et sur la photo de l'université de 1978, pas sûr qu'elles soient si musulmanes que ça, les jeunes filles. A l'époque, il y avait une forte communauté greco-catholique en Egypte, et copte (pas discriminés à l'époque bien au contraire) qui étaient les classes supérieures . Les musulmans représentaient les classes moyennes, et les pauvres. Pas sûr qu'il y en avaient tant que ça qui envoyaient leurs filles à l'université, ou alors les plus aisés et évolués.

Il y a eu un revirement du religieux au pouvoir, après Sadate, et le voile est redevenu la norme à suivre pour toutes.

En avant 1978 ? ou plutôt, avant le nassérisme ?

http://cartespostale...604-Autres?p=10

Il y a simplement eu une trentaine d'années en Egypte, dirigée par des laïcs (Nasser puis Sadate, lui pro-occident) où le voile n'était pas encouragé, au contraire.

Mais de tradition, les femmes portaient le voile depuis longtemps, en Egypte. Comme dans l'empire ottoman. Idem dans l'empire perse.

https://www.pinteres...-persos-femmes/

http://www.teheran.i...e1511#gsc.tab=0

Et sur la photo de l'université de 1978, pas sûr qu'elles soient si musulmanes que ça, les jeunes filles. A l'époque, il y avait une forte communauté greco-catholique en Egypte, et copte (pas discriminés à l'époque bien au contraire) qui étaient les classes supérieures . Les musulmans représentaient les classes moyennes, et les pauvres. Pas sûr qu'il y en avaient tant que ça qui envoyaient leurs filles à l'université, ou alors les plus aisés et évolués.

Il y a eu un revirement du religieux au pouvoir, après Sadate, et le voile est redevenu la norme à suivre pour toutes.

Non je ne suis pas d'accord, lorsque je suis passé à l'institut des télécoms égyptiens en 95 c'était le début du processus, à mettre en regard des événements en Algérie et du malékisme qui s'est mis à perdre du terrain en Afrique .

Je peux me tromper mais le fait d'avoir lâcher la bride aux FMs, même si Moubarak n'était pas un tendre à du jouer à plein, même dans les quartiers proches de khan khalili les centres "sociaux" des frères étaient légions .

Mais il ne faut pas non plus oublier que bien avant Nasser le grand père de Tariq Ramadan lançait les frères dès 1928 précisément pour réislamiser le monde arabo-musulman qui était alors par trop imprégné selon lui de culture occidentale .

En avant 1978 ? ou plutôt, avant le nassérisme ?

http://cartespostales.eu/2604-Autres?p=10

Il y a simplement eu une trentaine d'années en Egypte, dirigée par des laïcs (Nasser puis Sadate, lui pro-occident) où le voile n'était pas encouragé, au contraire.

Mais de tradition, les femmes portaient le voile depuis longtemps, en Egypte. Comme dans l'empire ottoman. Idem dans l'empire perse.

https://www.pinterest.com/benoth/projet-persos-femmes/

http://www.teheran.ir/spip.php?article1511#gsc.tab=0

Et sur la photo de l'université de 1978, pas sûr qu'elles soient si musulmanes que ça, les jeunes filles. A l'époque, il y avait une forte communauté greco-catholique en Egypte, et copte (pas discriminés à l'époque bien au contraire) qui étaient les classes supérieures . Les musulmans représentaient les classes moyennes, et les pauvres. Pas sûr qu'il y en avaient tant que ça qui envoyaient leurs filles à l'université, ou alors les plus aisés et évolués.

Il y a eu un revirement du religieux au pouvoir, après Sadate, et le voile est redevenu la norme à suivre pour toutes.

La revendication première des frères musulmans était d'imposer le voile en Egypte

.....bien sûr qu'il y avait des femmes voilées avant 78, je parle du voile imposé par ceux qui ont détourné l'Islam en faisant croire que la femme musulmane est voilée ....

C'est vrai aussi avec le wahhabisme de l'Arabie Saoudite depuis l'installation de la dynastie saoudienne.

La revendication première des frères musulmans était d'imposer le voile en Egypte

.....bien sûr qu'il y avait des femmes voilées avant 78, je parle du voile imposé par ceux qui ont détourné l'Islam en faisant croire que la femme musulmane est voilée ....

C'est vrai aussi avec le wahhabisme de l'Arabie Saoudite depuis l'installation de la dynastie saoudienne.

Je connais les Frères musulmans, et Nasser (et cette video). J'en ai parlé justement dans mon post.

Ceci dit, ils ne font pas "croire" que la femme musulmane est voilée. Ils sont revenus à l'islam d'avant Nasser, où la femme musulmane était voilée depuis des siècles, et c'est parce qu'il était imposé, selon les préceptes de l'islam depuis le début.

Les mollahs iraniens n'ont pas fait autre chose, après le shah d'Iran.

En Arabie saoudite, les femmes ont toujours porté le voile, même avant l'islam.

Aucune de ces confréries n'a rien inventé.

Que la femme musulmane puisse ne pas se voiler tout en étant quand même une bonne musulmane est un concept très récent, justement - un demi-siècle. (sauf de rarissimes "clans" ne l'ayant jamais mis). Prôné essentiellement par l'occident ou les dirigeants pro-occidentaux.

Nasser passait très bien, car s'il était contre le voile, il était pour le pan-arabisme, il a floué les européens avec le canal de Suez, le non-port du voile était donc très accepté. Ces successeurs n'ont pas suivi la même ligne, en particulier Moubarak (même Sadate avait été très mal vu par le monde arabe, après les accords de paix avec Israël.)

D'où le retour à l'islam originel, en réaction aux ingérences occidentales.

Ce n'est pas nous, les occidentaux, qui pourront jamais persuader les musulmans que c'est nous qui avons raison en disant que le voile n'est pas musulman. On obtiendra précisément l'effet inverse. Ce sont à des personnalités musulmanes, de le faire, et il faut que ce soit une(s) forte(s) personnalité(s), quelqu'un qui ne se met pas à la botte de l"impérialisme" occidental, mais n'impose pas pour autant à son peuple de pas en mettre - laisse juste entendre que c'est mieux.

Mais on s'est chargé de zigouiller ou voulant virer les rares dans ce cas.. Bon, certes, des tyrans, mais en réaction....

Non je ne suis pas d'accord, lorsque je suis passé à l'institut des télécoms égyptiens en 95 c'était le début du processus, à mettre en regard des événements en Algérie et du malékisme qui s'est mis à perdre du terrain en Afrique .

Je peux me tromper mais le fait d'avoir lâcher la bride aux FMs, même si Moubarak n'était pas un tendre à du jouer à plein, même dans les quartiers proches de khan khalili les centres "sociaux" des frères étaient légions .

Mais il ne faut pas non plus oublier que bien avant Nasser le grand père de Tariq Ramadan lançait les frères dès 1928 précisément pour réislamiser le monde arabo-musulman qui était alors par trop imprégné selon lui de culture occidentale .

Oui, je me suis mal exprimée je voulais dire peu à peu après Sadate, au rythme où l'emprise des FM s'est faite plus forte. Les événements de pays voisins évidement jouent beaucoup aussi.

Oui, les FM datent d'avant Nasser, à cause du protectorat. Mais Nasser les a court-circuité, car lui arabe, musulman, égyptien, qui a redonné à son peuple sa dignité. Ça a beau avoir été un tyran qq part aussi, il a joui d'une énorme popularité, même chez les non-musulmans égyptiens, au début.. Sa dérision sur les FM et le voile a du coup été plébiscité.. et d'autres comme Oum Khalsoum, gigantesque vedette, musulmane pratiquante non voilée invitant les femmes à faire pareil, tout en chantant la gloire de l’Égypte et du monde arabe, a eu un très gros impact.

Je connais les Frères musulmans, et Nasser (et cette video). J'en ai parlé justement dans mon post.

Ceci dit, ils ne font pas "croire" que la femme musulmane est voilée. Ils sont revenus à l'islam d'avant Nasser, où la femme musulmane était voilée depuis des siècles, et c'est parce qu'il était imposé, selon les préceptes de l'islam depuis le début.

Les mollahs iraniens n'ont pas fait autre chose, après le shah d'Iran.

En Arabie saoudite, les femmes ont toujours porté le voile, même avant l'islam.

Aucune de ces confréries n'a rien inventé.

Que la femme musulmane puisse ne pas se voiler tout en étant quand même une bonne musulmane est un concept très récent, justement - un demi-siècle. (sauf de rarissimes "clans" ne l'ayant jamais mis). Prôné essentiellement par l'occident ou les dirigeants pro-occidentaux.

Nasser passait très bien, car s'il était contre le voile, il était pour le pan-arabisme, il a floué les européens avec le canal de Suez, le non-port du voile était donc très accepté. Ces successeurs n'ont pas suivi la même ligne, en particulier Moubarak (même Sadate avait été très mal vu par le monde arabe, après les accords de paix avec Israël.)

D'où le retour à l'islam originel, en réaction aux ingérences occidentales.

Ce n'est pas nous, les occidentaux, qui pourront jamais persuader les musulmans que c'est nous qui avons raison en disant que le voile n'est pas musulman. On obtiendra précisément l'effet inverse. Ce sont à des personnalités musulmanes, de le faire, et il faut que ce soit une(s) forte(s) personnalité(s), quelqu'un qui ne se met pas à la botte de l"impérialisme" occidental, mais n'impose pas pour autant à son peuple de pas en mettre - laisse juste entendre que c'est mieux.

Mais on s'est chargé de zigouiller ou voulant virer les rares dans ce cas.. Bon, certes, des tyrans, mais en réaction....

Je parle du voile imposé par les extrémistes qui ont dévoyé l'Islam ....je ne parle pas des différents sens des voiles depuis la Mésopotamie. Bien évidemment qu'il y a toujours eu des femmes voilées, sans aucun rapport avec l'Islam.

Le voile imposé à la femme musulmane est récent, les pays du Maghreb ne le connaissaient pas jusqu'à une époque récente.

Le cas de l'Egypte est particulier.

Avant Nasser les femmes musulmanes n'étaient pas voilées (pas toutes par obligation liée à l'Islam)..

En 1923, une femme courageuse, Huda Sharawi, a eu le cran d’ôter le voile. Ça a été le début de la vraie libération de la femme égyptienne. C’était quatre ans après la révolution de 1919 contre l’occupation britannique, raconte-t-il depuis sa villa luxueuse de la banlieue du Caire. Quatre ans après la révolution de 2011, il est temps que les femmes qui ont été plongées dans une situation de semi-esclavage et de subjugation par cette société patriarcale se libèrent. Dans l’Egypte d’aujourd’hui, où 90 % des femmes sont voilées, c’est la décadence morale et l’hypocrisie. L’Egypte des faux dévots, des bigots et des cheikhs extrémistes. J’ai touché le nerf sensible. »

http://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2015/06/17/l-egypte-tout-voile-dehors_4655971_4497271.html

Ce sont bien les frères musulmans qui sont à l'origine de ce voile sur 90% des femmes égyptiennes en 2011.

C'était leur but premier, la femme soumise et voilée.

Le voile n'est pas l'Islam, la Burka par ex est une invention récente portée par les intégristes salafistes des pays du golfe et du Pakistan.(Olivier Roy, politologue spécialiste de l'Islam).

Je ne comprends pas la phrase en gras; prôné par les dirigeants occidentaux??

Le voile qui impose une soumission à la femme est la spécificité des extrémistes de toutes les religions, les chrétiens n'ont pas de leçon à donner aux musulmans sur ce point.

Je parle du voile imposé par les extrémistes qui ont dévoyé l'Islam ....je ne parle pas des différents sens des voiles depuis la Mésopotamie. Bien évidemment qu'il y a toujours eu des femmes voilées, sans aucun rapport avec l'Islam.

Le voile imposé à la femme musulmane est récent, les pays du Maghreb ne le connaissaient pas jusqu'à une époque récente.

Le cas de l'Egypte est particulier.

Avant Nasser les femmes musulmanes n'étaient pas voilées (pas toutes par obligation liée à l'Islam)..

En 1923, une femme courageuse, Huda Sharawi, a eu le cran d’ôter le voile. Ça a été le début de la vraie libération de la femme égyptienne. C’était quatre ans après la révolution de 1919 contre l’occupation britannique, raconte-t-il depuis sa villa luxueuse de la banlieue du Caire. Quatre ans après la révolution de 2011, il est temps que les femmes qui ont été plongées dans une situation de semi-esclavage et de subjugation par cette société patriarcale se libèrent. Dans l’Egypte d’aujourd’hui, où 90 % des femmes sont voilées, c’est la décadence morale et l’hypocrisie. L’Egypte des faux dévots, des bigots et des cheikhs extrémistes. J’ai touché le nerf sensible. »

http://www.lemonde.f...71_4497271.html

Ce sont bien les frères musulmans qui sont à l'origine de ce voile sur 90% des femmes égyptiennes en 2011.

C'était leur but premier, la femme soumise et voilée.

Le voile n'est pas l'Islam, la Burka par ex est une invention récente portée par les intégristes salafistes des pays du golfe et du Pakistan.(Olivier Roy, politologue spécialiste de l'Islam).

Je ne comprends pas la phrase en gras; prôné par les dirigeants occidentaux??

Le voile qui impose une soumission à la femme est la spécificité des extrémistes de toutes les religions, les chrétiens n'ont pas de leçon à donner aux musulmans sur ce point.

Les extrémistes comme les FM et les wahhabites l'imposent, mais ne dévoyent rien du tout : ils appliquent l'islam originel et traditionnel.

Je ne parle pas non plus des différents sens du voile depuis la Mésopotamie...Mais du voile dans l'islam.

Le voile a été porté par des sociétés sans rapport avec l'islam, certes ! Mais dans toutes celles en rapport avec l'islam il a été porté. -sauf de rares "clans", par ex. au Sénégal où il s'agit du soufisme, une branche certes exemplaire, mais marginale, malheureusement.

Les pays du Maghreb le connaissait fort bien, le voile... et c'est à partir de la seconde moitié du XX° siècle, qu'on s'est mis à le désavouer.

https://fr.wikipedia....C3.A9voilement

En Egypte aussi, la pratique était de rigueur ; votre extrait d'ailleurs le confirme : En 1923, une femme courageuse, Huda Sharawi, a eu le cran d’ôter le voile.

C'est bien que jusque-là, toutes le portaient, et qu'il a fallu un sacré cran pour ne pas le mettre..

L'autorisation légale le rendant facultatif date de 1928, en Afghanistan de 1959.

Et oui, prôné par l'Occident et des dirigeants pro-occidentaux ( et non des dirigeants occidentaux..) ; le roi Zaghoim a l'époque, succédant au protectorat, était pro-occidental, opposé aux FM (créés sous le protectorat britannique ). La classe aisée en Égypte était alors constituée au 3/4, depuis le protectorat, par des non-musulmans.

L'usage du non-voile a commencé peu à peu là, et plus largement généralisé sous Nasser ensuite, car "bien vu" grâce à lui, pour les raisons que j'ai donné pus haut.

Et ensuite, à partir de Moubarak, peu à peu, prôné par les FM depuis leur création comme les autres pratiques de l'islam traditionnel, il est revenu.

La burka n'est pas non plus une invention, mais une importation : ce vêtement vient de l'Inde, porté par la communauté musulmane.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchadri

Ce qu'on inventé les talibans "modernes" en plus, c'est l'usage des gants (mais resté très marginal, meme au plus fort de leur pouvoir).

Le niqab des pays du Golfe date certainement d'avant l'islam, certes. Mais l'islam l'a ancré et imposé dans les mœurs dès le début. Estompé avec la colonisation, puis revenu ensuite..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Niqab

Dans toute la Perse, puis l’Iran moderne, le voile a été de mise, sous les chiites.

Ensuite Shah Pahlavi, placé par la GB, qui l'interdit dans l'espace public...

En réaction à son autocratie, révolution islamique.. revenant aux pratiques de l'Islam iranien d'avant la 1° guerre mondiale - d'avant la main-mise par l'Occident.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchador

Le précurseur arabe anti-voile non "soumis" à une puissance occidentale, avant Nasser, a été Ataturk, qui l'a interdit en 1934 dans les administrations et écoles, et fortement déconseillé ailleurs.

C’est bien la Turquie, qui est un cas particulier : le seul pays avec la France à appliquer une laïcité stricte.. (quoique de moins en moins avec Erdogan....)

Grosso modo, entre les années et les années 1950, il y a eu des prémices ; l'influence occidentale, avec le découpage du Moyen-Orient et/ou ses multiples protectorats dans tout le monde arabe, est indéniable. Généralisation plus vaste les 3 décennies suivantes.

En réaction avec les abus de différents régimes corrompus ou autocratiques pro-occident, retour de l’islam traditionnel.

Retour, et pas invention d'un islam "dévoyé".

Le retour est récent, une trentaine d'années .. après une période de non-voile d'une cinquantaine d'années, appliquée plus ou moins différemment ici et là.... qui suivait une douzaine de siècles de pratique du voile imposé.

Il est essentiel de le réaliser... Les intégristes n'ont rien "dévoyé" ; ils appliquent les pratiques de l'islam séculaire.. la forme de ce voile peut être différent d'un pays à l'autre, n'empêche qu' à part qq rares communautés, il était de mise -incontournable.

Ce qui est nouveau, en revanche, c'est le sort des communautés non-musulmanes dans les pays d'Orient.

Dans tout l'empire ottoman, comme dans quasi tout le moyen-orient d'ailleurs, les communautés musulmanes et juives, orthodoxes, kurdes, chrétiennes, etc.. vivaient en bonne intelligence côte à côte et sans discrimination, et les "minoritaires" constituaient un pourcentage de la population non négligeable.

Ce n'est plus le cas, aujourd'hui... Entre-temps, les ingérences occidentales ont permis aux extrémistes de prôner leur supériorité sur les autres.. et non comme avant de se contenter d'appliquer leurs règles à leur seule communauté et fichant la paix aux autres.

Mais là on entre dans un autre débat.

Je connais les Frères musulmans, et Nasser (et cette video). J'en ai parlé justement dans mon post.

Ceci dit, ils ne font pas "croire" que la femme musulmane est voilée. Ils sont revenus à l'islam d'avant Nasser, où la femme musulmane était voilée depuis des siècles, et c'est parce qu'il était imposé, selon les préceptes de l'islam depuis le début.

Les mollahs iraniens n'ont pas fait autre chose, après le shah d'Iran.

En Arabie saoudite, les femmes ont toujours porté le voile, même avant l'islam.

Aucune de ces confréries n'a rien inventé.

Que la femme musulmane puisse ne pas se voiler tout en étant quand même une bonne musulmane est un concept très récent, justement - un demi-siècle. (sauf de rarissimes "clans" ne l'ayant jamais mis). Prôné essentiellement par l'occident ou les dirigeants pro-occidentaux.

Nasser passait très bien, car s'il était contre le voile, il était pour le pan-arabisme, il a floué les européens avec le canal de Suez, le non-port du voile était donc très accepté. Ces successeurs n'ont pas suivi la même ligne, en particulier Moubarak (même Sadate avait été très mal vu par le monde arabe, après les accords de paix avec Israël.)

D'où le retour à l'islam originel, en réaction aux ingérences occidentales.

Ce n'est pas nous, les occidentaux, qui pourront jamais persuader les musulmans que c'est nous qui avons raison en disant que le voile n'est pas musulman. On obtiendra précisément l'effet inverse. Ce sont à des personnalités musulmanes, de le faire, et il faut que ce soit une(s) forte(s) personnalité(s), quelqu'un qui ne se met pas à la botte de l"impérialisme" occidental, mais n'impose pas pour autant à son peuple de pas en mettre - laisse juste entendre que c'est mieux.

Mais on s'est chargé de zigouiller ou voulant virer les rares dans ce cas.. Bon, certes, des tyrans, mais en réaction....

Oui, je me suis mal exprimée je voulais dire peu à peu après Sadate, au rythme où l'emprise des FM s'est faite plus forte. Les événements de pays voisins évidement jouent beaucoup aussi.

Oui, les FM datent d'avant Nasser, à cause du protectorat. Mais Nasser les a court-circuité, car lui arabe, musulman, égyptien, qui a redonné à son peuple sa dignité. Ça a beau avoir été un tyran qq part aussi, il a joui d'une énorme popularité, même chez les non-musulmans égyptiens, au début.. Sa dérision sur les FM et le voile a du coup été plébiscité.. et d'autres comme Oum Khalsoum, gigantesque vedette, musulmane pratiquante non voilée invitant les femmes à faire pareil, tout en chantant la gloire de l’Égypte et du monde arabe, a eu un très gros impact.

En accord sauf sur les FMs qui au regard de l'histoire seraient sans doute nés avec ou sans protectorat .

La reislamisation est habituelle à chaque revers de l'islam .

Une religion non "sortie du religieux " ( bidar , gauchet ) en revient toujours au fondement lors de déconvenue car la déconvenue est toujours interprétée comme un rappel à l'ordre divin .

Dernier exemple en date : Bandah aceh après le tsunami ou châtiments corporels et voiles sont de retour .

Mais Moriarty voit juste sur le voile selon saint Paul , mais il ne capte pas la difference de nature d'un scripturaire incréé ou non pas plus qu'il ne saisit la difference d'un "prophete" remonté aux cieux et d'un resté ici bas et perpétue par la sunna. Le ratio crée parfois un blocage sur la symbolique et ses implications bien concrètes .

Les extrémistes comme les FM et les wahhabites l'imposent, mais ne dévoyent rien du tout : ils appliquent l'islam originel et traditionnel.

Je ne parle pas non plus des différents sens du voile depuis la Mésopotamie...Mais du voile dans l'islam.

Le voile a été porté par des sociétés sans rapport avec l'islam, certes ! Mais dans toutes celles en rapport avec l'islam il a été porté. -sauf de rares "clans", par ex. au Sénégal où il s'agit du soufisme, une branche certes exemplaire, mais marginale, malheureusement.

Les pays du Maghreb le connaissait fort bien, le voile... et c'est à partir de la seconde moitié du XX° siècle, qu'on s'est mis à le désavouer.

https://fr.wikipedia....C3.A9voilement

En Egypte aussi, la pratique était de rigueur ; votre extrait d'ailleurs le confirme : En 1923, une femme courageuse, Huda Sharawi, a eu le cran d’ôter le voile.

C'est bien que jusque-là, toutes le portaient, et qu'il a fallu un sacré cran pour ne pas le mettre..

L'autorisation légale le rendant facultatif date de 1928, en Afghanistan de 1959.

Et oui, prôné par l'Occident et des dirigeants pro-occidentaux ( et non des dirigeants occidentaux..) ; le roi Zaghoim a l'époque, succédant au protectorat, était pro-occidental, opposé aux FM (créés sous le protectorat britannique ). La classe aisée en Égypte était alors constituée au 3/4, depuis le protectorat, par des non-musulmans.

L'usage du non-voile a commencé peu à peu là, et plus largement généralisé sous Nasser ensuite, car "bien vu" grâce à lui, pour les raisons que j'ai donné pus haut.

Et ensuite, à partir de Moubarak, peu à peu, prôné par les FM depuis leur création comme les autres pratiques de l'islam traditionnel, il est revenu.

La burka n'est pas non plus une invention, mais une importation : ce vêtement vient de l'Inde, porté par la communauté musulmane.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchadri

Ce qu'on inventé les talibans "modernes" en plus, c'est l'usage des gants (mais resté très marginal, meme au plus fort de leur pouvoir).

Le niqab des pays du Golfe date certainement d'avant l'islam, certes. Mais l'islam l'a ancré et imposé dans les mœurs dès le début. Estompé avec la colonisation, puis revenu ensuite..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Niqab

Dans toute la Perse, puis l’Iran moderne, le voile a été de mise, sous les chiites.

Ensuite Shah Pahlavi, placé par la GB, qui l'interdit dans l'espace public...

En réaction à son autocratie, révolution islamique.. revenant aux pratiques de l'Islam iranien d'avant la 1° guerre mondiale - d'avant la main-mise par l'Occident.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchador

Le précurseur arabe anti-voile non "soumis" à une puissance occidentale, avant Nasser, a été Ataturk, qui l'a interdit en 1934 dans les administrations et écoles, et fortement déconseillé ailleurs.

C’est bien la Turquie, qui est un cas particulier : le seul pays avec la France à appliquer une laïcité stricte.. (quoique de moins en moins avec Erdogan....)

Grosso modo, entre les années et les années 1950, il y a eu des prémices ; l'influence occidentale, avec le découpage du Moyen-Orient et/ou ses multiples protectorats dans tout le monde arabe, est indéniable. Généralisation plus vaste les 3 décennies suivantes.

En réaction avec les abus de différents régimes corrompus ou autocratiques pro-occident, retour de l’islam traditionnel.

Retour, et pas invention d'un islam "dévoyé".

Le retour est récent, une trentaine d'années .. après une période de non-voile d'une cinquantaine d'années, appliquée plus ou moins différemment ici et là.... qui suivait une douzaine de siècles de pratique du voile imposé.

Il est essentiel de le réaliser... Les intégristes n'ont rien "dévoyé" ; ils appliquent les pratiques de l'islam séculaire.. la forme de ce voile peut être différent d'un pays à l'autre, n'empêche qu' à part qq rares communautés, il était de mise -incontournable.

Ce qui est nouveau, en revanche, c'est le sort des communautés non-musulmanes dans les pays d'Orient.

Dans tout l'empire ottoman, comme dans quasi tout le moyen-orient d'ailleurs, les communautés musulmanes et juives, orthodoxes, kurdes, chrétiennes, etc.. vivaient en bonne intelligence côte à côte et sans discrimination, et les "minoritaires" constituaient un pourcentage de la population non négligeable.

Ce n'est plus le cas, aujourd'hui... Entre-temps, les ingérences occidentales ont permis aux extrémistes de prôner leur supériorité sur les autres.. et non comme avant de se contenter d'appliquer leurs règles à leur seule communauté et fichant la paix aux autres.

Mais là on entre dans un autre débat.

Je ne suis pas d'accord avec vous sur un point; le voile fait bien parti d'une (ou plusieurs si vous voulez)version dévoyée de l'islam ...reprenez l'historique du voile en Islam avec la source que vous voulez, vous lirez que le Coran ne dit que très peu de choses sur le voile.

Le port du voile a plusieurs sens en effet, qui ne sont pas en relation directe avec l'Islam séculaire du Coran.

Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.

http://www.scienceshumaines.com/comment-le-voile-est-devenu-musulman_fr_33161.html

Cette source différente confirme que le voile imposé est un dévoiement de l'islam opéré par les extrémistes;

"Les voiles intégraux n'ont jamais existés dans les pays du Maghreb ni dans ceux du Proche-Orient, quelle que soit l'époque ou la religion dominante. Depuis le Maroc jusqu'à la Syrie, les voiles traditionnels portés à l'extérieur par les femmes musulmanes correspondaient à des voiles drapés autour du corps, c'est-à-dire de simples rectangles d'étoffe, parfois attachés par des fibules au niveau des épaules, explique Leyla Belkaïd.

Les voiles qui couvrent entièrement le visage en prenant appui sur le sommet de la tête, telle une immense cagoule, sont issus de variantes moyen-orientales ou afghanes de voiles. Ils puisent ses racines dans des coutumes païennes antiques liées en particulier aux cultes divinatoires et aux rites magiques. Il s'agit donc d'un vêtement que l'on pourrait qualifier d'archaïque", conclue la styliste.

(...)

Les extrémistes parviennent à imposer cette vision de l'islam car les musulmans modérés, nombreux en France, n'ont pas d'icône qui les représente: on ne les montre pas. Bien intégrés, ils se fondent dans la masse. C'est cette carence iconographique qui explique la place qu'ont pris les extrémistes.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-burqa-est-une-invention-contemporaine_842841.html

Je ne suis pas d'accord avec vous sur un point; le voile fait bien parti d'une (ou plusieurs si vous voulez)version dévoyée de l'islam ...reprenez l'historique du voile en Islam avec la source que vous voulez, vous lirez que le Coran ne dit que très peu de choses sur le voile.

Le port du voile a plusieurs sens en effet, qui ne sont pas en relation directe avec l'Islam séculaire du Coran.

Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.

http://www.sciencesh...n_fr_33161.html

Votre socio dit à peu près n'importe quoi.Le voile existait bien avant

http://www.tirbar.eu/mon-coin-personnel/mes-textes-personnels/histoire-du-voile

Sinon cherchez d'autres sources, elles vous confirmeront ce fait établi . Le voile n'était pas dans le monde antique mais au proche et moyen orient oui ...

Votre socio dit à peu près n'importe quoi.Le voile existait bien avant

Si vous avez compris qu'il dit ça, c'est vous qui avez compris n'importe quoi.

Sinon cherchez d'autres sources, elles vous confirmeront ce fait établi . Le voile n'était pas dans le monde antique mais au proche et moyen orient oui ...

C'est peu ou prou ce que j'ai écrit quelques lignes plus haut.

le vile est obligatoire pour les femmes pour la prière.

sinon pour le reste non.

voici deux versets du coran

« 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques » (An-Nur)

dans ce verset ci dessus, si c'était une obligation cela rendrait obligatoire ce que j'ai mis en grand or aucun musulman ne le fera même si c'est comme beaucoup disent obligatoire.

« 59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (al Ahzab)

ci dessus cela s'adresse aux femmes du prophète et pas les autres femmes. aujourd'hui on a un islam d'image àa la chrétienne

barbes, voiles,... paraitre musulmans , porter la sunna comme ils disent

auj'ourd'hui on a plus a faire à des schizophrènes qu'à des croyants ou croyantes.

Si vous avez compris qu'il dit ça, c'est vous qui avez compris n'importe quoi.

C'est peu ou prou ce que j'ai écrit quelques lignes plus haut.

Je cite "Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. "

NON il n'est pas remonté aux premiers temps de l'histoire du voile, les premiers temps de l'histoire du voile sont en Mésopotamie , proche et moyen Orient bien avant le christianisme et traduit effectivement un rang social. Paul de Tarse ne fait que reprendre la tradition proche et moyen orientale qui existait bien auparavant.

Par ailleurs s'attacher au Coran est un peu ridicule , les coranistes sont ultra minoritaires en Islam et la plupart des prescriptions viennent des hadiths !

Or pas d'Islam sans souna . On en revient toujours à la même chose ...

Votre sociologue parle t'il des hadiths sahihs ou non ? Le bukhari fait référence. Enfin dans l'histoire de la burqa on ne peut évidemment pas oublier l'inénarrable Omar Ibn Al Khattab, au moins aussi phallocrate que Paul .

http://www.culture-i...dith-de-bukhari

Et dans les hadiths il y a à boire et à manger , avec cette manie de vouloir faire comme au temps du prophète on en arrive à considérer le voile comme une obligation sitôt les premiers règles venues, comme le confirme même des imams plutôt "cool" comme Bajrafil . N'aborder que le Coran est vraiment ne pas maitriser son sujet , mais peut être le fait il ?

En effet le gros de la science Islamique est la transmission parfaite de la parole du prophète , ce sans erreur, bref un téléphone arabe avec code correcteur d'erreur, et son interprétation , de quoi vous occupez quelques siècles .A l'exception de la première les femmes du prophète étaient voilées selon la souna, de fait la voie des salafs passe pour certaines par le voile .

Je ne suis pas d'accord avec vous sur un point; le voile fait bien parti d'une (ou plusieurs si vous voulez)version dévoyée de l'islam ...reprenez l'historique du voile en Islam avec la source que vous voulez, vous lirez que le Coran ne dit que très peu de choses sur le voile.

Le port du voile a plusieurs sens en effet, qui ne sont pas en relation directe avec l'Islam séculaire du Coran.

Après avoir souligné ce paradoxe, B.N. Aboudrar remonte aux premiers temps de l’histoire du voile et du regard sur la femme voilée. Le premier constat est que le voile est d’abord un attribut de la femme chrétienne. On doit à saint Paul d’avoir fait un impératif religieux de cette coutume inégalement répandue dans le monde antique. La tradition patristique reprendra ensuite cette prescription de l’apôtre qui a pour principale signification de manifester la soumission des femmes aux hommes. Ainsi Tertullien (150-220 apr. J.‑C.) déclare : « Le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. » En comparaison avec cette littérature chrétienne, le Coran dit peu sur le sujet. Tout juste conseille-t-il à certaines femmes de porter le voile pour signaler leur rang social. En ce sens, le voile n’est pas spécifiquement musulman. Mais, selon B.N. Aboudrar, il s’est répandu en terre d’islam comme signe de subordination de la femme, avant de devenir un enjeu symbolique de refus de la colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique. Ce qui explique que, de nos jours, il puisse être autant porté comme un symbole de liberté que de sujétion.

http://www.sciencesh...n_fr_33161.html

Cette source différente confirme que le voile imposé est un dévoiement de l'islam opéré par les extrémistes;

"Les voiles intégraux n'ont jamais existés dans les pays du Maghreb ni dans ceux du Proche-Orient, quelle que soit l'époque ou la religion dominante. Depuis le Maroc jusqu'à la Syrie, les voiles traditionnels portés à l'extérieur par les femmes musulmanes correspondaient à des voiles drapés autour du corps, c'est-à-dire de simples rectangles d'étoffe, parfois attachés par des fibules au niveau des épaules, explique Leyla Belkaïd.

Les voiles qui couvrent entièrement le visage en prenant appui sur le sommet de la tête, telle une immense cagoule, sont issus de variantes moyen-orientales ou afghanes de voiles. Ils puisent ses racines dans des coutumes païennes antiques liées en particulier aux cultes divinatoires et aux rites magiques. Il s'agit donc d'un vêtement que l'on pourrait qualifier d'archaïque", conclue la styliste.

(...)

Les extrémistes parviennent à imposer cette vision de l'islam car les musulmans modérés, nombreux en France, n'ont pas d'icône qui les représente: on ne les montre pas. Bien intégrés, ils se fondent dans la masse. C'est cette carence iconographique qui explique la place qu'ont pris les extrémistes.

http://www.lexpress....ine_842841.html

Si porter le voile est selon vous, le fait d'un islam "dévoyé", alors l'islam est "dévoyé" depuis 13 siècles.. et dans tout le monde musulman...Autant chez les sunnites que les chiites. (pas "si je veux", mais c'est comme ça..).

La pratique, la règle et la tradition sont des faits ; le caractère judicieux ou pas d'une interprétation du Coran (suis pas théologienne, et suivant les traductions, ça change... il y a aussi les hadiths, aussi importants, semble t-il) est subjectif..

Or, dans les faits, le voile, quel que soit la forme qu'il a pris ici et là, a été porté séculairement en tant que symbole incontournable d'appartenance à la religion, et répandu dans toute société musulmane - sauf chez qq rares cas, comme par ex. les soufis- et sauf l'intermède récent années 30/ 90 .

Que le Coran ne le mentionnerait pas expressément ni qu'il existait avant Mahomet, n'a aucunement été estimé incompatible avec son importance religieuse. Mais il y est lié irrémédiablement. Les chrétiennes d'Orient avaient d'autres tenues..

Ce "dévoiement" de l'islam -le voile- est tout sauf une invention récente.. ni marginale.

Aboudrar dit la même chose que moi : pas spécifiquement musulman au départ, mais répandu en terre d'islam, enjeu symbolique lié à la colonisation, puis revendication face à l'hégémonie occidentale...

Vous aussi, êtes d'accord.. sauf que vous zappez la période "répandu en terre d'islam", une douzaine de siècles quand même...

Votre 2° lien ne parle que du voile intégral, dont ce n'était pas le sujet en particulier, me semble t-il. (pas du tout imposé par les FM, par exemple.)

Le voile a toujours été porté, au Maghreb et Proche-Orient, pas toujours intégral.

Ceci dit, il est faux que celui-ci n'ai jamais existé au Maghreb.

Je suis allée plusieurs fois en Algerie, gamine, au milieu des années 70. Et je vous garantis, que même à l'époque, à part chez les Berbères kabyles ou le centre ville de la capitale, 80% des femmes avaient le voile intégral : un large tissu blanc dans lequel elles s'enveloppaient, leur couvrant tout le corps, ne laissant voir que les yeux, le haïk. En usage aussi au Maroc, Tunisie...

Aucunement Wahhabite, ni FM ; mais séculier..

Même revendiqué aujourd'hui contre le noir hijab wahhabite....

http://information.t...u-le-hijab-2904

https://fr.wikipedia...%C3%AAtement%29

Si vous dites : le wahhabisme cherche à s'imposer partout, je dirais OK, évidement : difficile à nier un tel fait...

Par contre, dire que le voile imposé est un "dévoiement de l'islam" propre aux extrémistes actuels, sous preuve que le Coran n'en dit pas grand-chose, heu, non ..

le vile est obligatoire pour les femmes pour la prière.

sinon pour le reste non.

voici deux versets du coran

« 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques » (An-Nur)

dans ce verset ci dessus, si c'était une obligation cela rendrait obligatoire ce que j'ai mis en grand or aucun musulman ne le fera même si c'est comme beaucoup disent obligatoire.

« 59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (al Ahzab)

ci dessus cela s'adresse aux femmes du prophète et pas les autres femmes. aujourd'hui on a un islam d'image àa la chrétienne

barbes, voiles,... paraitre musulmans , porter la sunna comme ils disent

auj'ourd'hui on a plus a faire à des schizophrènes qu'à des croyants ou croyantes.

Le verset 59 parle bien aussi des "femmes des croyants".

D'après ce que j'ai compris et entendu ici et là, pendant la prière, la femme doit se couvrir entièrement, sauf le visage et les mains. Si un pied apparait, par exemple, la prière n'est plus valide.

Pas obligation d'un niqab, mais plus qu'un simple hijab.

Enfin, selon les règles "à la lettre".

Ensuite, on est pas obligé non plus de vouloir appliquer texto tel quel - car comme tu dis, ça voudrait dire appliquer TOUT texto tel quel.. De simplement remettre les choses dans leur contexte de l'époque ; les "grands voiles", bah aujourd'hui, c'est un tee-shirt :-)

Aujourd'hui, en effet, le but de ces symboles, pour un certain nombre, est souvent de paraître, plus que d'être véritablement croyant.. Du coup, l'habillement devient ce qui est le plus important.

Ce n'est pas signe très sain, en effet - des gens un peu largués revendiquant une forme sans fond.

La forme et le fond de l islam sont à gerber