Tous les musulmans sont ils islamistes ?

Et les autres cintrés de service qui en sont encore à se demander si tous les musulmans sont des islamistes en 2016. Non mais à croire que certains ne sortent jamais de leurs trous.

Encore et toujours l'islam. Comme on était tranquille, quand on entendait parler de l'islam pour la première fois en classe de cinquième!! C'était juste un chapitre du manuel d'histoire. Certains s'étonnent qu'on devienne "islamophobe".

Si je mange trop d'un plat, mon corps a de fortes chances de le rejeter. Çà s'appelle vomir.

Et bien je fais une indigestion d'islam. J'en suis à la phase de rejet.

En effet, ils commencent à nous faire chier tous ces reacs, FN and Co, à toujours ressasser l'islam, les immigrés, à ne parler que de ça en boucle, alors qu'il y a à l'évidence des problèmes bien plus graves, généraux et structurels en France.

Mais que veux-tu, c'est leur marotte à tous ces haineux.

Néanmoins, tous les terroristes islamistes justifient leurs crimes au nom de l'islam!

On est musulman ou on ne l'est pas,

... et on est croyant ou on ne l'est pas.

Tu penses que c'est un choix partisan ? Tout comme la religion que l'on embrasse lorsque l'on croit en Dieu ?

A vous lire, on dirait qu'être musulman (ou juif, ou chrétien) cela reviendrait à aller s'inscrire ou militer ouvertement dans un parti prônant la haine idéologique, et donc une adhésion totale à ce discours.

Bref, vous gommez totalement l'aspect religieux justement, celui qui interfère avec la foi, les sociétés, la culture, et qui est bien trop général et diffus pour le résumer à la seule conception d'un groupuscule.

Néanmoins, tous les terroristes islamistes justifient leurs crimes au nom de l'islam!

Tous les crimes politiques de cet ampleur se font au nom d'une idéologie, avec l'islam il s'agit d'une idéologie politico-religieuse !

Pour se fanatiser il faut une idéologie et la religion est idéale pour ce genre de chose, l'islam aujourd'hui mais aussi le christianisme dans un passé pas si lointain...

Parfois même le christianisme fanatique était allié au fascisme !

Chez nous, les naïfs qui veulent minimiser cette réalité; crient, "pas d'amalgame", considèrent l'islam comme une douce et gentille religion, estiment que les terroristes ne sont pas des musulmans, etc, mais oublient que la liste des pays (grands pays) où l'islam est directement commande (pouvoir) ou indirectement (forte influence) et où règnes forcément la dictature au nom d'Allah, sont nombreux...

Est-ce que les dirigeants (religieux ou non) saoudiens ou iraniens (pour ne citer que ceux-là) qui alimentent le terrorisme islamiste depuis des décennies et qui sont soutenus par leurs citoyens, sont aussi de mauvais ou des non musulmans ?

Dans ces pays c'est l'extrémisme et l'intégrisme qui le quotidien, on l'oublie !!!

Alors pourquoi un intégriste en Belgique ou en France serait considéré comme un mauvais ou même un non musulman, alors que dans des tas de pays musulmans l'intégrisme c'est la norme absolue et c'est la vie de tous les jours !!!

Pourquoi ce qui se fait ailleurs au nom d'une idéologie religieuse serait avec cette même idéologie différents chez nous, après tout le coran est le même partout ?

Ne rêver pas, l'islam en Europe qui est minoritaire (ce qui ne l'empêche déjà pas de faire parler de lui et reconnaissons que c'est rarement de façon positive...), mais si cet l'islam devenait moins minoritaire, qu'est-ce-qui arriverait à votre avis sinon des revendications toujours plus extrêmes sur le plan religieux et des moeurs.

C'est déjà comme ça dans la communauté musulmane (cités France, quartiers Belgique, etc...), alors imaginez ce que se serait au niveau d’une grande ville, d'une région, etc...

C'est un musulman qui accuse et l'initiateur du topic semblait agréablement surpris par cette honnêteté !

Sauf qu'il y a erreur. Frère Rachid est chrétien, pas musulman. Il a été musulman certes, mais il ne l'est plus.

Néanmoins, tous les terroristes islamistes justifient leurs crimes au nom de l'islam!

Comme l'a toujours fait tout type de terroriste : c'est rare qu'il n'y ait pas une cause ou un prétexte.

Ou comme l'a dit art-chibald plus haut "Bien sûr, comme les inquisiteurs étaient chrétiens... "

Ou pour faire plus contemporain, comme si l'on accusait tous les catholiques d'être peu enclins et plutôt lents à dénoncer la pédophilie.

C'est vrai, j'ai entendu peu de catholiques français venir spontanément dénoncer - au nom de leur religion - le manque de fermeté sur la question (j'ai plutôt entendu un évêque dire qu'il ne savait pas trop si la pédophilie était un pêché, car l'auteur n'est pas forcément "conscient de la portée de ses actes") ...

....mais tu sais quoi ? Je ne m'attends pas à ce que des catholiques, croyants ou pratiquants, dénoncent en masse une attitude qu'ils n'ont majoritairement pas ! C'est là toute la différence : je ne les suspecte pas a priori d'être réticents à dénoncer la pédophilie, et je n'ai aucune raison de les stigmatiser, de les juger responsables d'un comportement de certains dans la hiérarchie de leur église.

Par contre vous, vous jugez a priori les musulman rétifs à dénoncer des horreurs dont ils ne sont absolument pas coupables, ni responsables. Et qui ne concernent même pas leurs représentants, mais justes des types qui "se réclament" de la même religion qu'eux.

Bien sûr, comme les inquisiteurs étaient chrétiens...

Oui les inquisiteurs étaient chrétiens. Mais à la différence des islamistes, ils ne suivaient pas la Bible. Les islamistes suivent bien le Coran.

Comme l'a toujours fait tout type de terroriste : c'est rare qu'il n'y ait pas une cause ou un prétexte.

Ou comme l'a dit art-chibald plus haut "Bien sûr, comme les inquisiteurs étaient chrétiens... "

Ou pour faire plus contemporain, comme si l'on accusait tous les catholiques d'être peu enclins et plutôt lents à dénoncer la pédophilie.

C'est vrai, j'ai entendu peu de catholiques français venir spontanément dénoncer - au nom de leur religion - le manque de fermeté sur la question (j'ai plutôt entendu un évêque dire qu'il ne savait pas trop si la pédophilie était un pêché, car l'auteur n'est pas forcément "conscient de la portée de ses actes") ...

....mais tu sais quoi ? Je ne m'attends pas à ce que des catholiques, croyants ou pratiquants, dénoncent en masse une attitude qu'ils n'ont majoritairement pas ! C'est là toute la différence : je ne les suspecte pas a priori d'être réticents à dénoncer la pédophilie, et je n'ai aucune raison de les stigmatiser, de les juger responsables d'un comportement de certains dans la hiérarchie de leur église.

Par contre vous, vous jugez a priori les musulman rétifs à dénoncer des horreurs dont ils ne sont absolument pas coupables, ni responsables. Et qui ne concernent même pas leurs représentants, mais justes des types qui "se réclament" de la même religion qu'eux.

La Bible n'encourage pas à la pédophilie. Alors est-ce que les catholiques qui le taise défendent leurs textes? Non. Par contre ils ne veulent pas entacher leur religion donc cachent ce genre de chose.Comme le fait l'éducation nationale. Et cette dissimulation est effectivement condamnable.

Je vais t'apprendre un truc, tous les métiers où il y a des enfants sont des points attractifs pour les prédateurs pédophiles.

Les horreurs commisent par "des" musulmans sont justifiées par leurs textes sacrés. La nuance est de taille.

un musulman est islamiste ,il ne peut y échapper,tout comme un catho est chrétien.

N'importe quoi!!!! Quel ramassis de conneries on peut lire ici.

... et on est croyant ou on ne l'est pas.

Tu penses que c'est un choix partisan ? Tout comme la religion que l'on embrasse lorsque l'on croit en Dieu ?

A vous lire, on dirait qu'être musulman (ou juif, ou chrétien) cela reviendrait à aller s'inscrire ou militer ouvertement dans un parti prônant la haine idéologique, et donc une adhésion totale à ce discours.

Bref, vous gommez totalement justement, celui qui interfère avec la foi, les sociétés, la culture, et qui est bien trop général et diffus pour le résumer à la seule conception d'un groupuscule.

L'aspect religieux c'est uniquement pour celui qui y croit et ce n'est pas aux autres (athées ou d'autres croyances) a en subir les conséquences, croire en un dieu ne donne aucun droit particulier, tout au moins chez nous !

De plus, il n'y a pas de choix, quel choix as-tu en naissant dans un bled de l'Atlas, dans un village reculé de l'Iran ou encore situé sur le bord du Haut Nil à la frontière du soudan, tu nais musulman, tu vis en fonction de l'islam qui gère ta vie jusque dans ton lit, tu meurs musulman et s'il te vient à l'idée de contester, tu risques de mourir plus vite, c'est ça ton choix ?

La foi en quelque chose (dieu ou autre) ne demande pas de souscrire à une religion et encore moins une religion politisées, obscurantiste et hyper violente...

Quand on est musulman il faut aussi accepter que l'on pende en Arabie saoudite et en Iran (pour ne citer que ces 2 pays là) des gamins pour homosexualité, que l'on décapite des femmes en place publique ou qu'on lapide...

Pour rappel tous les musulmans du monde sont censés faire le pélérinage à la Mecque en Arabie-Saoudite, pays où règne une véritable frénésie d'exécutions au nom d'Allah et après des procès inéquitables (souvent pour causes religieuses).

Idem en Iran et au Pakistan et ne parlons pas d'autres pays comme l'Afghanistan des pays d'Afrique noire, etc, pour lesquels on sait peu de chose puisque qu'un simple chef de village peut faire fouetter ou lapider la femme de son voisin sous de fallacieux prétextes dont celui du blasphème...

Et manifestement tout cela ne dérangent pas ces millions de croyants musulmans de France, Belgique ou d'ailleurs en Europe ou du Moyen-Orient, qui font le voyage pour aller jeter leurs cailloux à la Mecque en engraissant au passage les dirigeants saoudiens qui nous envoient leurs prêcheurs extrémistes.

Au retour en Europe, ces mêmes musulmans lors d’interviews, vomissent sur les saoudiens et le salafisme, on hallucine !

"vous gommez totalement l'aspect religieux justement", vous voulez parler de l'aspect religieux des attentats, des pendaisons, des lapidations, des femmes grillagées et j'en oublie ?

Toutes les grandes religions ont utilisé les massacres et forcément la haine idéologique pour s'imposer dans le monde et créer des empires, sinon comment y seraient-elles arrivée ?

Vous avez la foi et vous êtes d'accord avec tout cela, alors accepter la critique !

On peut critiquer le fascisme sous ses diverses formes.

On peut critiquer le nazisme.

On peut critiquer le communisme.

Toutes des idéologies totalitaires et forcément criminelles, mais on ne pourrait pas critiquer et même combattre une idéologie religieuse totalitaire à cause de son aspect religieux ?

un musulman est islamiste ,il ne peut y échapper,tout comme un catho est chrétien.

Comme un Socialiste fait normalement dans le sociale

Les horreurs commisent par "des" musulmans sont justifiées par leurs textes sacrés. La nuance est de taille.

La nuance est hypocrite.

Je me demande quelle est la proportion de musulmans ayant lu le Coran (on pourrait se poser la même question sur les catholiques ou autres), et surtout quel discours en est extrait communément, lors des prêches, de l'éducation, etc ...

Car c'est bien cela qui est important : les valeurs qui en sortent et sont prônées.

Car sinon, on peut également trouver des pages "croustillantes" et violentes dans la Bible, mais qu'il faut re-contextualiser, et qui de toutes façons ne sont aucunement le reflet du message principal.

Bref, je ne pense pas que le Coran appelle à la haine et au meurtre.

Ce n'est en tous les cas pas ce qui transparaît chez la quasi-majorité des musulmans que j'ai rencontré.

La plupart du temps, d'ailleurs, leur religion passe avant tout et surtout par ces rites qui me paraissent aussi stupides que dans d'autres religions (ramadan/carême, pas de porc/jour du poisson, etc ...), un joli "Le monde est magnifique car Dieu/Allah est grand" et puis voilà.

L’islamisme

est un mouvement regroupant les courants les plus radicaux de l’islam. Ces courants veulent faire de l’islam une idéologie politique qui passe par l’application rigoureuse de la charia (loi islamique fondée sur les préceptes du Coran) et la création d’États islamiques. Le terme est réapparu en France à la fin des années 1970.

L’islamisme ne doit pas être confondu avec l’adjectif « islamique » qui qualifie tout ce qui se rapporte à l’islam.

croire en un dieu ne donne aucun droit particulier, tout au moins chez nous !

C'est où chez toi ?

Parce qu'en France, croire en Dieu donne le droit de pouvoir vivre sa foi librement, dans les règles de la société.

Mais tu ne vis peut-êre pas en France ou ne partage peut-être pas ses valeurs de laïcité ...

De plus, il n'y a pas de choix, quel choix as-tu en naissant dans un bled de l'Atlas, dans un village reculé de l'Iran ou encore situé sur le bord du Haut Nil à la frontière du soudan, tu nais musulman, tu vis en fonction de l'islam qui gère ta vie jusque dans ton lit,

La différence avec le catholicisme, qui lui aussi peut aller jusque dans ton lit ??

Aucune.

La seule différence, en France, c'est que le catholicisme n'a plus le pouvoir, et est devenu une religion intime qui ne regarde que le croyant et n'impose plus sa vision à toute une société (enfin, c'est encore vrai par endroit, mais c'est rare).

Et l'islam est en France au même niveau.

La foi en quelque chose (dieu ou autre) ne demande pas de souscrire à une religion et encore moins une religion politisées, obscurantiste et hyper violente...

La religion est "politisée et hyper violente" pour ceux qui font ce choix.

Ce qui n'est pas le cas de la quasi-majorité des français musulmans qui la vive comme un chrétien vit la sienne, de manière intime.

Quand on est musulman il faut aussi accepter que l'on pende en Arabie saoudite et en Iran (pour ne citer que ces 2 pays là) des gamins pour homosexualité, que l'on décapite des femmes en place publique ou qu'on lapide...

Pourquoi donc ? Pourquoi croire en Allah signifie accréditer tous les crimes que des hommes revendiquent en son nom ?

Au retour en Europe, ces mêmes musulmans lors d’interviews, vomissent sur les saoudiens et le salafisme, on hallucine !

TU hallucines.

"vous gommez totalement l'aspect religieux justement", vous voulez parler de l'aspect religieux des attentats, des pendaisons, des lapidations, des femmes grillagées et j'en oublie ?

L'aspect religieux des attentats, réalisés par des gus qui se sont rapprochés de toute leur vie davantage de "mécréants" qu'autre chose ? Laisse moi rire.

Sinon, avec les millions de musulmans en France, c'est vrai qu'on assiste à tour de bras à des pendaisons, des lapidations, des femmes grillagés : ça n'arrête pas, à chaque coin de rue.

A moins que tu suggères que les musulmans de France ne pratiquent absolument pas leur foi en France ??

Vous avez la foi et vous êtes d'accord avec tout cela, alors accepter la critique !

J'ai la foi ? Je suis 100% athée ^^

Toutes des idéologies totalitaires et forcément criminelles, mais on ne pourrait pas critiquer et même combattre une idéologie religieuse totalitaire à cause de son aspect religieux ?

On peut tout à fait dénoncer l'islamisme, ce qui se passe en Arabie Saoudite ou ailleurs.

Mais on ne peut pas en imputer la responsabilité à des citoyens français sous prétexte qu'ils sont musulmans.

La Bible n'encourage pas à la pédophilie. Alors est-ce que les catholiques qui le taise défendent leurs textes? Non. Par contre ils ne veulent pas entacher leur religion donc cachent ce genre de chose.Comme le fait l'éducation nationale. Et cette dissimulation est effectivement condamnable.

Je vais t'apprendre un truc, tous les métiers où il y a des enfants sont des points attractifs pour les prédateurs pédophiles.

Les horreurs commisent par "des" musulmans sont justifiées par leurs textes sacrés. La nuance est de taille.

"La Bible n'encourage pas à la pédophilie", mais elle ne la décourage pas non plus...

Evangile de Marc (10.13-16) où le légendaire Jésus ordonne : "laissez les enfants venir à moi !", afin "qu'il pose les mains sur eux".

Bien sûr toutes les interprétations sont possibles, de la bénédiction d'êtres innocents à l'attirance glauque envers les gosses...

C'est d'autant plus drôle qu'à l'époque 99% gens et donc des croyants étaient illettrés, ce qui veut dire que le lettré (prêcheurs) pouvaient interpréter à sa guise et leur raconter n'importe quoi en fonction de ses propres intérêts. !

"Le 20 décembre 2010 les Victimes d'abus sexuels de clergés ont réagi avec fureur suite à la déclaration du pape Benoît XVI (benoit Ratzinger) que selon lui : la pédophilie n'était pas considérée comme un «mal absolu», comme récemment dans les années 1970...

Dans son allocution de Noël aux cardinaux et aux fonctionnaires travaillant à Rome, le pape Benoît XVI a également affirmé que : la pédopornographie a été de plus en plus considéré comme «normale» par la société."

Ce mois d'avril 2016, l'évêque de Pontoise, Stanislas Lalanne, "ne saurait dire" si la pédophilie est un péché... et on est bien en 2016, et à ce jours les actes de pédophilie, mais aussi le commerce de bébés, les violences physiques sur des enfants, etc, dont l'église est responsable ce chiffre par des dizains de milliers de victimes (victimes déclarées bien sûr)...

Il s'agit d'un évêque et pas d'un simple curé de campagne !!!

On ne peut gommer ou atténuer les actes odieux des religieux en disant, "je vais t'apprendre un truc, tous les métiers où il y a des enfants sont des points attractifs pour les prédateurs pédophiles."

L'église prêche une morale, elle a un pouvoir spirituel sur les enfants, l'église endoctrine, l'église c'est (ou c'était) un pouvoir dans l'Etat, imaginez un peu ce qui devait se passer il y a quelques siècles quand l'église régnait en maître, que l'enseignement étaient uniquement religieux, que les orphelinats, pensions et collèges étaient dirigés par des frères ou des nonnes, etc...

Qui contrôlait quoi ?

Imaginez aussi ce qui se passe aujourd'hui dans les monastères bouddhistes (souvent isolés) ou des parents déposent leur gamin dès son plus jeune âge aux mains de vieillards pour en faire un futur bonze...

Que pensez des écoles musulmanes coraniques au Moyen-Orient, où l'on endoctrine (lobotomise) durant des heures de très jeunes gamins, pas de pédophilie dans ces milieux là, vous y croyez ?

C'est où chez toi ?

Parce qu'en France, croire en Dieu donne le droit de pouvoir vivre sa foi librement, dans les règles de la société.

Mais tu ne vis peut-être pas en France ou ne partage peut-être pas ses valeurs de laïcité ...

Je vis à Bruxelles et si croire est une liberté et donc un droit, imposer ses règles religieuses aux autres n'est pas un droit !

En Belgique, on se dirige de plus en plus vers une laïcité "officielle"

La différence avec le catholicisme, qui lui aussi peut aller jusque dans ton lit ??

Aucune.

En tous c'est rare en Europe, avec seulement 4,5% de pratiquants chez les cathos français qui sont déjà en chute libre (ce qui veut dire plus grand monde).

Qui vit encore réellement en fonction de christianisme en Belgique ou en France ?

La seule différence, en France, c'est que le catholicisme n'a plus le pouvoir, et est devenu une religion intime qui ne regarde que le croyant et n'impose plus sa vision à toute une société (enfin, c'est encore vrai par endroit, mais c'est rare).

Et l'islam est en France au même niveau.

Quand on est sans pouvoir, on peut difficilement imposer, mais l'islam a le pouvoir ailleurs et on voit ce que cela donne...

De plus même minoritaire, l'islam pose déjà problème, alors imaginons si cette religion devait se développer d'avantage..

La religion est "politisée et hyper violente" pour ceux qui font ce choix.

Ce qui n'est pas le cas de la quasi-majorité des français musulmans qui la vive comme un chrétien vit la sienne, de manière intime.

Forcément puisque sans pouvoir et quand tu dis qu'un musulman vit sa religion comme un chrétien, c'est faux, pour commencer combien sont les réels chrétiens en France qui suivent les règles religieuses ?

Ensuite, le couple qui malgré tout va encore à l'église tous les dimanches, n'avale plus des règles absurdes et moyenâgeuses comme c'est encore le cas chez les musulmans qui vont à mosquée, c'est aussi ce précipice là qui nous sépare.

Pourquoi donc ? Pourquoi croire en Allah signifie accréditer tous les crimes que des hommes revendiquent en son nom ?

Si vous ne voulez pas accréditer les crimes commis au nom de cette religion et donc d'Allah, quittez cette idéologie religieuse et politisée qu'est l'islam, ce qui ne vous empêchera pas de continuer à croire et adorer votre Allah !

Et quand votre islam est parti à la conquête de nombre de pays et a imposé par la force cette croyance à des peuples, le savoir ne vous dérange pas beaucoup et dites vous bien, que sans tous ces conquêtes et ces massacres, vous ne seriez peut-être pas musulman aujourd'hui.

TU hallucines.

L'aspect religieux des attentats, réalisés par des gus qui se sont rapprochés de toute leur vie davantage de "mécréants" qu'autre chose ? Laisse moi rire.

Sinon, avec les millions de musulmans en France, c'est vrai qu'on assiste à tour de bras à des pendaisons, des lapidations, des femmes grillagés : ça n'arrête pas, à chaque coin de rue.

A moins que tu suggères que les musulmans de France ne pratiquent absolument pas leur foi en France ??

C'est encore heureux que l'on n'assiste pas en France à des pendaisons au nom d'Allah, encore une fois, tu oublies un détail, l'islam n'est pas au pouvoir en France, mais où il l'est les pendaisons et autres mises à morts pour des conneries, ça y va, faut-il cautionner une telle idéologie ?

Exemple: avant la guerre l'Allemagne comme l'Italie et même l'Espagne (très catho) étaient dirigés par des fachos ou des nazis.

Chez nous en France ou en Belgique il y avait aussi des mouvements fachos ou pro nazis, mais comme ils n'étaient pas au pouvoir ils ne pouvaient pas imposer leur idéologie totalitaire, est-ce pour autant ils étaient moins responsables que les fachos italiens ou nazis allemands ?

S'ils étaient arrivés au pouvoir ils auraient appliqué la même idéologie que dans ces pays là !

Ceux qui tuent au nom d'Allah au Moyen-Orient, lisent le même coran que celui que l'on peut lire en France !

J'ai la foi ? Je suis 100% athée ^^

On peut tout à fait dénoncer l'islamisme, ce qui se passe en Arabie Saoudite ou ailleurs.

Oui on peut, c'est comme dénoncer le fascisme dans d'autres pays mais ne pas voir celui qui est chez soi...

Quand veut dénoncer l'islamisme on ne va pas faire un pélérinage à la Mecque et se prosterner devant le pouvoir saoudien et donc cautionner celui-ci !!!

Mais on ne peut pas en imputer la responsabilité à des citoyens français sous prétexte qu'ils sont musulmans.

L'hypocrisie chez certains musulmans c'est de dire", je déteste l'islamisme" et en même temps ne rien faire contre celui-ci, même pas une manif (alors qu'ils vont manifester pour le port du voile ou contre le blasphème qui est une notion préhistorique :smile2:) et en plus ils vont souscrire à des règles qui sont justement revendiquées par ces mêmes islamistes, le port du voile qui se généralise en est le parfait exemple !

Ce n'est pas un hasard !

Avec de plus en plus d'athées et de moins en moins de croyants, ils ne risquent pas d'être majoritaire.

Le problème c'est que même minoritaire, l'extrémisme est hyper actif et avance toujours...

Ce sont souvent des minorités endoctrinées, très agissantes et violentes, qui en plus s'appuient souvent sur des masses passives, qui déstabilisent un pays ou même prennent le pouvoir.

C'est ce qui arrive quand par laxisme, le pouvoir laisse faire au nom de ceci ou de cela... et quand il réagit, il est trop tard !