Les autistes sont déchus de leur nationalité en France

il y a 11 minutes, Demonax a dit :

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais où donc aurais je fait une généralité ?

C'est à vous de me le dire !
Vos propos ne sont pas clair, c'est pourquoi je vous demande des détails:

• Il y a 8 heures, Demonax a dit :

  De quel autisme parlez-vous ?
  De cas extrêmes ? De stéréotypes ? De préjugé ?

Je vous incite à être explicite pour éviter les confusions, ou tout autre terreau pour les préjugés et les stigmatisations, qui favorisent l'exclusion (et donc l’handicape) des personnes autistes.

Prendre un cas particulier, pour défendre une généralité, ce n'est pas correcte.
C'est pourquoi je vous pose à plusieurs reprises des questions:

• Il y a 5 heures, Demonax a dit :

  Vous êtes en train d'amalgamer [...]  ?
  Vous êtes en train d'amalgamer [...]  ?
  Vous êtes en train de confondre [...]  ?
  Mais parlons-nous vraiment de [cas particulier] ou de [généralité] ?

 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vous dis ça dépend des autismes ...

Ces propos sont trop vagues ! Vous n'êtes pas précis.
Or, l'imprécision peut créer des stéréotypes, ou des préjugés, ceux-là même qui stigmatisent puis excluent les personnes autistes.

Exemple qui utilise votre empathie:
Si je vous disais:
_ "Les enfants de parent divorcé n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnel".
Cela ne vous choquerait pas ? (moi si)
Vous me répondriez sans doute, logiquement, que:
_ "Cela n'a aucun rapport, les enfants de parents divorcé peuvent être dans un milieu scolaire conventionnel"
(et vous auriez raison).
Mais si je vous répondais:
_ "Ça dépend de quel enfant de parent divorcé on parle.
Je connais des enfants de parents divorcé qui sont inaptes à suivre une scolarité dans un établissement conventionnel."
Vous vous sentiriez comment vis-à-vis de mes propos ?
Et bien, c'est le même ressenti que j'éprouve, ici, avec les enfants autistes.

Aucun "cas extrêmes", ne permet de généraliser l'autisme, puis de défendre leur exclusions.
Donc, je vous le redemande: De quoi parlez vous précisément ? On ne peut pas se permettre de resté flou.
Êtes-vous en train de nourrir les préjugés sur l'autisme avec des arguments fallacieux, ou avez-vous exprimez maladroitement votre pensée sur quelques rares enfants autistes qui préconise un milieu spécialisé ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ma mère s'occupait également d'autistes via une assoce, le fait est que tous les autistes ne peuvent pas suivre une scolarité dans un établissement conventionnel.

Nous mettrons de côté (ou pas) le biais de raisonnement suivant :
Vous (ou votre mère) basez votre jugement sur une association. Une association qui s'occupe exclusivement de certains enfant autiste jugé comme inadapté aux milieux ordinaires. (Cette association se base sur quel jugement ? Ces diagnostiques sont-ils sensé ? Les enfants jugé inadapté l'était-il vraiment, ou était-ce l’environnement qui était inadapté ?)
Je répondrais seulement à l'évidence qui est: que certains rare enfant autiste ne peuvent pas suivre une scolarité dans un établissement conventionnel:
OUI, c'est normal. Exactement comme les enfants non-autistes. Certains ne sont pas aptes à suivre une scolarité dans un établissement conventionnel. Est-ce une raison pour stigmatiser l'ensemble des enfants non-autistes, et les exclure d'un milieu ordinaire ? NON. Et entendre dire que (en général) les enfants non-autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnel, parce que quelques rares enfants non-autistes sont inadapté, c'est choquant. 

Donc, pour revenir au sujets (si je puis-dire):

• Il y a 19 heures, Demonax a dit :

  Donc, entendre que les enfants autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnelle, c'est choquant !

 

 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien qu'on fasse des généralités , mais de nombreux autismes ne sont pas décelables par le quidam, je ne pense pas qu'ils soient exclus du système conventionnel si ?

• Il y a 19 heures, Demonax a dit :

  malgré 95% de famille d'accord pour que leur enfant soit en classe avec un enfant autiste (sondage Ifop), seulement 20% des enfants autistes sont scolarisés en milieu ordinaire. (chiffre d'ici)
  Pour cela, la France à été condamné à deux reprises par le Conseil de l'Europe, en 2004 et 2014 !

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

[...]
Oui ma petite cousine s'automutile [...]

Vous parlez de votre petite cousine donc:

• Il y a 5 heures, Demonax a dit :

  Vous êtes en train d'amalgamer votre petite cousine à "un ensemble (majorité ?) de personnes autiste" ?
  Vous êtes en train d'amalgamer l'automutilation, au Trouble du Spectre Autistique ?
  Vous êtes en train de confondre toutes les formes d'automutilation, et de justifier leur exclusion scolaire ?

C'est un autre de ces sujets intéressant: L'automutilation de certaines personnes autistes.
[Je laisse à tous, le temps de lire la définition dans une encyclopédie, de faire ces propres recherches et conclusions]
L’automutilation n'a aucun rapport avec l'autisme.
C'est une conséquence à un désagrément. Et ce désagrément ce n'est pas l'autisme, mais le stress et la stigmatisions que subit la personne autiste (ou non-autiste).
L'automutilation d'un enfant autiste peut-être assimilé à une grande frustration. Et c'est là, où l'adulte doit être "adulte" et agir en conséquence. Plutôt que d’agavé l'exclusion et la stigmatisation. Le manque de formation des enseignants (pour ne pas dire leur incompétence) ne doit pas justifier l'exclusion de certains enfants.
Les troubles de la communication sociale de l'enfant autiste ne font que rendre son automutilation "bizarre" aux yeux des non-avertis. Et je suis persuadé (mais je peux me tromper) que si le milieu ordinaire arrêtait de stigmatiser et stressé votre petite cousine, elle ne s'auto-mutilerait plus.
Enfin, si vous voulez exclure votre petit cousine pour son automutilation c'est une chose, mais une chose qui ne concerne pas l'autisme. Il ne faut pas tout amalgamé !
 

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

[...] une structure spécialisée Itou pour les handicapés mentaux [...]

Vous parlez d'handicapé mentaux, ou de personnes autistes ?
Je vous pose -encore- une question, parce que c'est deux choses différentes.
Le handicap mental est d’abord la conséquence sociale d’une déficience intellectuelle. (source: là)
Vous ne feriez pas l'amalgame malvenu entre autisme et déficience intellectuelle ? (Si oui, vous êtes donc l'une de ces personnes remplis de préjugé qui stigmatise et exclus les personnes autistes ! Honte à vous)
Puisqu'il a était démontré que l'autisme n'est pas synonyme de déficience intellectuelle (par exemple, avec les études: constantino & Charman en 2016, Focquart & Vanneste en 2015; Esapen & Clarke en 2014, etc...).


 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

[...] C'est peut être une minorité je n'en sais rien , mais dire qu'on n'en parle pas car ce n'est pas une généralité comme l'a fait @Demonax en lui souhaitant de bien vivre sa vie happy new years et plein d'amour , c'est précisément imposer la fatalité du t'es pas une généralité , demerde toi.[...]

Comme j'ai fais quoi ? Vous parlez à ma place ?

Un exemple, ça sert à expliquer une idée ou à démontré la fausseté d'une généralité.
Ne faites pas d'amalgame ici, votre exemple n'avait pas l'air d'expliquer mon idée que d'entendre dire que les enfants autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnelle, c'est choquant ! ...
Donc, si je m’efforce de dénoncer votre sophisme, avec votre cas extrême, ce n'est pas pour l'ignorer dans mes généralités, mais pour expliquer qu'elle n'est pas acceptable pour démontré la fausseté de ma généralité.
Vous comprenez la nuance ?

 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.autisme-france.fr/offres/file_inline_src/577/577_P_23850_1.pdf
Vous nous direz si c'est atypique ou non .

(Si "quoi" est atypique de "quoi" ? Apprenez à être explicite !!!)

Merci pour votre document. Et sinon ?
Vous avez aussi le lien du DSM5 sur le Trouble du Spectre Autistique ?

Je donne le titre de votre lien, pour mieux informer les gens:
"L’autisme, grande cause nationale 2012"
Mais vous savez que depuis, nous sommes en 2017, et que la recherche à avancé ?
On ne dit plus TED, mais TSA, et n'allez pas croire que seul ça à changé !

Juste "par hasard", je laisse ça là:

• Le 30/12/2016 à 16:45, Demonax a dit :

  Pour ceux qui cherchent des articles sur les méfaits de la psychanalyse sur l'autisme, je peux donner quelques liens :

  • Traitement de l'autisme : une proposition de loi veut interdire la psychanalyse (article du magazine: femme actuelle)
    La loi ne passera pas, le lobbying de la psychanalyse est très puissant.
     
  • Autisme: quand la psychanalyse racontait n'importe quoi (article du magazine: Le Nouvel Observateur)
     
  • En 2010, un rapport de la HAS (Haute Autorité de la Santé) conclut que la psychanalyse n’est pas à recommander pour traiter l’autisme ! (article du magazine: Mediapart)
     
  • Maltraitance : de la théorie à la pratique – par Franck Ramus, directeur de recherche au CNRS (article du site autisme.info31.free.fr)
     
  • Autisme: pourquoi les psychanalystes ont perdu (lien PDF)
     
  • C’est le quatrième suicide de parents d’autiste en six mois. Une mère de deux enfants autistes s’est défenestrée poussée par le désespoir, l'absence de solution thérapeutique.
    La famille subissait des pressions pour confier ses deux enfants autistes au groupe psychanalytique PREAUT. Madame Marie-Christine Laznik est la théoricienne de l'autisme du groupe PREAUT. Il y a un extrait d'interview dans les documentaires de Sophie Robert.
     
  • Le MUR La psychanalyse à l’épreuve de l’autisme de Sophie Robert (elle fera d'aurtes documentaires qui dénonce la malhonnêteté intellectuel de la psychanalyse).
     
  • Mais le mieux c'est d'en parler sur le topic dédier à la psychanalyse ICI

   

Le problème, ce n'est pas de se tromper, ou de ne pas comprendre. Le problème c'est de rester dans l'ignorance, ou de choisir de fausses solutions.

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais c'est un autisme compatible . Les asperger peuvent suivre une scolarité normale par exemple , mais dans de nombreux cas un IME est une nécessité .

Non.
Justement, il faut combattre ces préjugés.
Dans de nombreux cas, une IME n'est pas nécessaire.

Comprenez-vous que le plus grand mal fait à ces enfants (ou adultes) c'est la stigmatisation que vous faites, avec vos préjugés et votre exclusion ?

Tout comme le mal apporté par la psychanalyse, qui pollue la science (La loi de Brandolini), ou l’incompétence indéniable du corps professoral maltraité par une "éducation national" .

Cette vidéo est peut-être putaclic et "hors-sujet" (désolé), mais elle dénonce bien l'origine de nombreux problèmes d'éducation avec les enfants (dont les enfants autistes), en France.

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

C'est à vous de me le dire !

 

Non la preuve incombe au demandeur . Je pense vous avoir lu invoquer cet argument en section religieuse ^^.

Pour le reste sur un sujet sur l'autisme je vais éviter d'argutier avec vous . Ce que vous considérez atypique ne l'est pas , je vous invite à lire la classification OMS que je vous ai fourni, pour l'intégration dans des classes conventionnelles itou .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la preuve incombe au demandeur .[...]

Je remarque, que vous occultez tout le reste. Donc, j'en conclus que vous êtes d'accord.
Cool

Et la charge de la preuve, reviens à celui qui procède à une affirmation.
Comme votre affirmation sortir de nuls parts, au détriment de ma démonstration:

• Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

   

  Il y a 23 heures, Demonax a dit :

  [...]
  Donc, entendre que les enfants autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnelle, c'est choquant !

  Ça dépend de quel autisme on parle .

  J'espère que votre façon de renverse la charge de la preuve, ne montre pas là, votre limites.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste sur un sujet sur l'autisme je vais éviter d'argutier avec vous .

Vous savez, ce n'est pas parce que je dénonce votre sophisme et détruis vos préjugés, que vous devez essayer de les cacher avec des mots insolites. On en croirait presque voir un argument fallacieux de l'appel au ridicule, derrière ce mépris. C'est charmant

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce que vous considérez atypique ne l'est pas , je vous invite à lire la classification OMS que je vous ai fourni [...]

Oui, votre document qui date de 2012, et qui fait fi de toutes les avancés scientifique (dont les sciences cognitives).
Vous avez vraiment lu mes participations, ou ce topic: Connaissez-vous l'autisme ?

Je vais le ré-écrire une troisième fois (peut-être que votre dissonance cognitive, ne fuira pas cet argument, cette fois-ci):
Il existe une très forte hétérogénéité inter-individuelle, tant génotypique que phénotypique (Conclusion d'études: constantino & Charman en 2016, Focquart & Vanneste en 2015; Esapen & Clarke en 2014) des personnes autistes.
Donc, ce que vous considérez comme "non-atypique", est plus que "atypique".

Il y a 650 000 personnes atteintes en France, selon les prévalences reconnues au niveau international (source ici), et sans doute plus. Puisque les gens comme vous omettent complétement les autistes qui se fondent dans la masse ou qui se font discret.

Prenez-vous vraiment conscience de ce qu'est l'autisme ?

Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

Qu’est-ce que le trouble du spectre autistique ?

Le trouble du spectre autistique TSA (anciennement Trouble Envahissant du Développement ou TED) est une condition neuro-développementale qui occasionne des limitations dans 2 sphères du fonctionnement :

• Les troubles de la communication sociale
• Et les intérêts restreints avec comportements répétitifs.

La notion de « spectre » signifie que les difficultés affectent chaque personne différemment selon un niveau de sévérité qui lui est propre. L’autisme est une condition qui ne se « guérit » pas. Toutefois, les impacts des symptômes peuvent être diminués par le biais d’interventions ciblées offertes en bas âge alors que le cerveau est encore en développement et plus réceptif au changement, d’où l’importance d’une identification précoce. (source: ici)

[...]

Dans la nouvelle terminologie du DSM-5 [2] le syndrome d’Asperger se retrouve rangé parmi les TSA. Il est officiellement présenté comme se situant dans la partie haute des TSA (avec les autiste de haut niveau*), illustrant selon l’APA (l’Association des Psychiatres Américains) que le syndrome n’affecte ni l’intelligence ni le langage du sujet, mais uniquement ses capacités d’interaction sociale, son comportement et sa compréhension du langage et de certaines situations de la vie quotidienne. (source ici)

[...]

Et il continue d'y avoir une représentation sociale biaisée !

L'étude d'Hodge en 2005 et de Dadesan en 2005 aussi, nous permet de savoir que l'autisme est une source de stigmatisation !
Les médias et la culture populaire véhiculent une image stéréotypée (étude de Draaisma en 2009 et 2014).
Globalement, les représentations sociales sont tintées d'une vision clinique, pathologique et négative de ces conditions (source: Julie Dachez)

Lorsque vous généralisez les personnes autistes à des cas extrêmes, soit des "stéréotypes", (et si vous méjugez autant l'autisme, qui me dit que vous n'avez pas non plus méjugé votre petite cousine ? ), vous créez des préjugés pour les autres personnes autistes. Ces préjugés stigmatise, stresse et exclus les personnes autistes. Mais plus vous méjugerez et exclurez l'autisme est plus les personnes autistes s'en cacheront (renforçant vos biais). Sans parlez que la France souffre d'un énorme retard dans ce milieu (à cause de la psychanalyse), sortez de la France pour voir ce qui s'y fait (États-Unis, Finlande, Israël, Suisse, etc).


Les faits sont là !
L'évolution (biologie) est une réalité... oups, ce n'est pas le bon topic.
...
Les faits sont là !
Entendre que les enfants autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnelle, c'est choquant !
Et ce n'est pas vos stéréotypes ou préjugés qui changeront cela.
Comme je l'ai déjà dit:

Il y a 23 heures, Demonax a dit :

Surtout qu'en France, malgré 95% de famille d'accord pour que leur enfant soit en classe avec un enfant autiste (sondage Ifop), seulement 20% des enfants autistes sont scolarisés en milieu ordinaire. (chiffre d'ici)
Pour cela, la France à été condamné à deux reprises par le Conseil de l'Europe, en 2004 et 2014 !

Il est temps de faire évoluer les mentalités !
Vos sources sont périmées, mettez les à jours.

Mais si vous préférez fuir la conversation avec votre mépris, ou du sophisme (comme déjà démontrer), pour mieux vous renfermez dans votre bulle, c'est votre choix et je le respecterais

Je signale tout de méme que dans cette discussion, on oublie un peu beaucoups que devant les enfants il y a un instituteur qui n'est pas, et n'a pas à étre un professionnel de santé, qu'il n'a pas à s'occuper plus particuliérement de tel enfant plutot que de tel autre, et qu'on est déjà dans une merde noire au niveau finances et conditions d'exercice professionnel.....................donc, le réalité c'est qu'ils ne savent pas quoi faire de ces enfants en dehors des quelques heures arrachées de haute lutte où des aides sont là.....et encore faut-il qu'elles soient "capables".

Je ne vois pas ce qu'il y a d'interressant dans le constat que peut faire une institutrice qui se retrouve dans sa classe avec un éléve qui ne comprends rien, n'apprends rien.....à part des parents qui s'imaginent avoir gagner une bataille.

Car en dehors des enfants autistes dont certains sont intégrables, les classes se voient imposer des enfants qui auraient leur place en IME, pas en classe normale.

C'est triste, mais c'est comme ça. 

Il y a 8 heures, coucoucou a dit :

[...] avec un élève qui ne comprends rien, n'apprends rien... [...]

C'est sensé représenter un type d'enfant en particulier ?

Parce qu'il ne faut pas stigmatiser les enfants autistes !
Il faut éviter le monstrueux amalgame entre quelques enfants autistes déficients et la majorité des enfants autistes non-déficients.

L'éducation nationale française rajouterait une formation "respect" pour certains de ces enseignants, et beaucoup de problèmes chez les enfants autistes disparaîtrait. L'enfant ayant un trouble neurodéveloppemental, n'est pas forcement déficient. Le plus grand mal, c'est l'exclusion et la stigmatisation. En général, l'enfant aura juste des perceptions différentes, et à différente échelle.

Le plus triste, c'est de voir ces préjugés perdurer en France

Il y a 17 heures, coucoucou a dit :

Je signale tout de méme que dans cette discussion, on oublie un peu beaucoups que devant les enfants il y a un instituteur qui n'est pas, et n'a pas à étre un professionnel de santé, qu'il n'a pas à s'occuper plus particuliérement de tel enfant plutot que de tel autre, et qu'on est déjà dans une merde noire au niveau finances et conditions d'exercice professionnel.....................donc, le réalité c'est qu'ils ne savent pas quoi faire de ces enfants en dehors des quelques heures arrachées de haute lutte où des aides sont là.....et encore faut-il qu'elles soient "capables".

Je ne vois pas ce qu'il y a d'interressant dans le constat que peut faire une institutrice qui se retrouve dans sa classe avec un éléve qui ne comprends rien, n'apprends rien.....à part des parents qui s'imaginent avoir gagner une bataille.

Car en dehors des enfants autistes dont certains sont intégrables, les classes se voient imposer des enfants qui auraient leur place en IME, pas en classe normale.

C'est triste, mais c'est comme ça. 

Ce n'est pas l'esprit de la loi de 2005.

Et maintenant, les enseignants sont formés pour travailler avec des élèves à besoins particuliers.

Les seuls, d'ailleurs, qui ont vraiment besoin des enseignants.

En France, il faudrait surtout être honnête et enfin reconnaitre la diversité des enfants, la diversité de l'intelligence, la diversité du TSA et un système éducatif français désastreux ! Nous pourrions ensuite leur donner à tous une chance (un avenir) !

L'exclusion et la stigmatisation, parce que certains sont des surdoués, certains sont des autistes/asperger, certains sont dyslexiques, dysorthographiques, dyspraxiques, dyscalculiques, certains sont TDAH, certains sont épileptique, certains sont "diffèrent (qui n'affecte pas l'intellect, mais les interactions)". C'est tout ça, le problème !
Et même si quelques professeurs ont de bonnes volontés, ils restent minoritaires et enfermés dans un programme scolaire défaillant. Il n'y a pas de plus en plus d'élèves moyens qu'il faut justifier derrière des différences, mais il y a de plus en plus de programmes scolaires moyens qui sont justifiés par des professeurs douteux. 
Les biais cognitifs feront le reste: Qu'est-ce qui est le plus rentable ? Qu'on exclut des élèves qu'on traite mal, pour garder les plus dociles et malléable dans le monde merveilleux de Candide; Ou qu'on change un système éducatif dépassé soutenu par des avantage sociaux ?
 

Aujourd'hui, encore, nous nous focalisons sur les enfants, mais on occulte complétement ces adultes !
La plupart d'entre eux se fondent dans la masse pour éviter de continuer à souffrir de cette exclusion et de cette stigmatisation.
Et pour se fondre dans la masse, souvent, ils font preuve d'une plus grande intelligence que la moyenne, malgré leur différence.
C'est paradoxal ? Non, c'est seulement une culture de l'intolérance, durant l'enfance ils possèdent moins de moyen pour se "cacher", mais une fois adulte ils font ce qu'ils peuvent pour vivre sereinement.

La France à des années de retard, tant dans la recherche des sciences cognitives, que dans la scolarité des enfants autistes (et autre), ou leur parcourt professionnels !
Et aujourd’hui, où l'on a la chance de le constater grâce à d'autre nation (pays nordique, l’Amérique, Israël, l’Australie, la Suisse, etc), on ferme les yeux et on maltraite encore plus ces enfants/adulte avec toujours plus de préjugé ! C'est un cercle vicieux, parce que plus on les exclut, et plus ils se cacheront, et plus la recherche aura de retard et soutiendra des idées arriéré ou erroné !

Pourquoi, (je parle de façon général) cela vous semble si difficile d'accepter l'idée que le système éducatif Français est défaillant, et qu'il est impératif de le changer ? Qu'il est impératif de détruire cette intolérance qui amalgame "différence et déficience" ? Qu'il est impératif de reconnaitre les gens pour ce qu'ils sont et non plus pour des atypiques qui ne se plie pas à un système (défaillant) donc qui ne mérite pas de considération ?


Bien sûr il existe des enfants "sous-doué" ou "déficient", ou avec des difficultés intellectuel; qu'ils soient neuro-typique ou normopensant, ou avec des trouble. Bien sûr, ces enfants mérite un accompagnement, et parfois une scolarité différente. Mais, ils représente une minorité, autant chez les enfant normaux, que chez les enfants autistes.

Mais pour le moment, tout ce que vous faites, c'est comme si : Sur une piste d'athlétisme (un 100 mètres) vous amalgamiez toutes les personnes de petite taille, les handicapés physique, les handicapé mentaux, les personnes distraite, les personnes fragile, les flemmards, à des "handicapé mentaux" tout ça, parce qu'aucun d'entre eux ne court comme des gens "normaux" qui suive les règles stricte de l'athlétisme.
Et bien sachez que les gens normaux, ce n'est pas une référence intellectuelle, c'est une référence de quantité.
Et que la vie, n'est pas une piste d'athlétisme ! Oui, il faut des règles pour se construire, mais celle qui sont en vigueur sont d'avantage excluante et stigmatisante que constructive.

Il y a 20 heures, coucoucou a dit :

qu'on est déjà dans une merde noire au niveau finances et conditions d'exercice professionnel

C'est le choix de l'Etat qui redistribue comme il veut l'argent récolté. A ce niveau-là aussi il faudrait du changement !

Une enfant autiste et hyperactive chante avec la chorale de son école. Cela se passe en Irlande du Nord (évidemment, en France ce serait trop beau) :

http://youtu.be/ZJB_Z6IPSbY

trop beau la petite fille et les autres gamins !!!!

bravo les irlandais !!!!

images à montrer ,sans arrét ,à tous les connards de France ,psy ou pas psy !!!!!!!

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Une enfant autiste et hyperactive chante avec la chorale de son école. Cela se passe en Irlande du Nord (évidemment, en France ce serait trop beau) :

http://youtu.be/ZJB_Z6IPSbY

 

Dans un village à côté de chez moi, il y a un centre d'adultes handicapés mentaux. Le petit groupe de ceux qui ne sont pas grabataire participe à la vie du village, et une de leurs résidente fait partie de la chorale du village.

Dans les écoles où je travaillais, nous avions plusieurs autistes et deux filles trisomiques.

Pour chacun, nous avions régulièrement des équipes éducatives pour réévaluer les accompagnements et les aménagements nécessaires.

Il y a 15 ans, les enseignants n'étaient pas prêts à inclure ces enfants "extraordinaires", mais ils ont appris.

Le fait de travailler en équipes éducatives familles - école - thérapeuthes et de croiser les regards y est pour beaucoup.

il y a une heure, apis 32 a dit :

[...]

Merci pour ton histoire, mais quel rapport avec l'autisme ?

L'enfant autiste et hyperactive qui chante avec la chorale de son école, n'est pas handicapé mentale.
Cela se passe en Irlande du Nord  avec la chorale de l'école Killard House lors d'un spectacle de Noël à Donaghadee, en Irlande du Nord. Ému par la prestation de la petite fille, le directeur de l'école, Colin Millar, a déclaré : « Pour une enfant qui est arrivée chez nous en ne parlant quasiment pas, en ne lisant que très rarement à haute voix en classe, monter sur scène et chanter devant un public est incroyable ».

"Ne pas parler" n'est pas synonyme de "handicape mentale" !
ET c'est malsain, c'est stigmatisant, de faire cet amalgame (si c'est le cas).

L'autisme n'est pas lier à une déficience mentale !
Certains autistes sont déficient, comme certains neurotypique sont déficient, est-ce pour autant qu'on prétends que tous les humains normopensant sont des handicapé mentaux ? Non !

Exact, mon propos concernait ce qui a motivé toute ma vie professionnelle, la prise en compte de toutes les différences. Je suis HS, je sors ...

Le 27/01/2017 à 12:34, apis 32 a dit :

Ce n'est pas l'esprit de la loi de 2005.

Et maintenant, les enseignants sont formés pour travailler avec des élèves à besoins particuliers.

Les seuls, d'ailleurs, qui ont vraiment besoin des enseignants.

 

 

C'est faux. J'ai une soeur institutrice qui se voit imposer des enfants complétement déficients dans les apprentissages pour des motifs médicaux divers et variés..........et elle n'a jamais reçu la moindre formation.....et on ne lui propose aucune.

Le 27/01/2017 à 03:38, Demonax a dit :

C'est sensé représenter un type d'enfant en particulier ?

Parce qu'il ne faut pas stigmatiser les enfants autistes !
Il faut éviter le monstrueux amalgame entre quelques enfants autistes déficients et la majorité des enfants autistes non-déficients.

L'éducation nationale française rajouterait une formation "respect" pour certains de ces enseignants, et beaucoup de problèmes chez les enfants autistes disparaîtrait. L'enfant ayant un trouble neurodéveloppemental, n'est pas forcement déficient. Le plus grand mal, c'est l'exclusion et la stigmatisation. En général, l'enfant aura juste des perceptions différentes, et à différente échelle.

Le plus triste, c'est de voir ces préjugés perdurer en France

Faut arréter la paranoia....j'ai bien dit que certains autistes étaient intégrables. Vous nous faites un exemple parfait de la personne qui se sent attaquer méme quand on ne s'adresse pas à elle.

Le 27/01/2017 à 15:03, Loargan a dit :

C'est le choix de l'Etat qui redistribue comme il veut l'argent récolté. A ce niveau-là aussi il faudrait du changement !

Mais certainement..........seulement pour l'instant ce qui se passe dans la réalité ce sont des enfants qu'on se passe comme la patate chaude de classe en classe parce que personne n'est compétent pour vraiment s'en occuper. Et si l'école leur était si bénéfique, ça se saurait.....parce que combien d'entre eux continue le circuit "normal" plus loin que les toutes premiéres années obligatoires..........

Pour bien faire il faudrait mixer au méme endroit des classes "normales" et des endroits de prise en charge efficace (quand ça existe) d'enfants ayant des problémes d'apprentissage sévére...........et de prévoir des moments de rassemblement entre eux trés régulier. Avec des objectifs réfléchis qui ont du sens.

il y a 9 minutes, coucoucou a dit :

Pour bien faire il faudrait mixer au méme endroit des classes "normales" et des endroits de prise en charge efficace (quand ça existe) d'enfants ayant des problémes d'apprentissage sévére...........et de prévoir des moments de rassemblement entre eux trés régulier. Avec des objectifs réfléchis qui ont du sens.

 

Des Unités Localisées pour L'Inclusion Scolaire, ou ULIS

Ca existe à l'école, au collège et au lycée.

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Des Unités Localisées pour L'Inclusion Scolaire, ou ULIS

Ca existe à l'école, au collège et au lycée.

et bien j'en suis heureuse.........mais alors, c'est peu connu.Dommage!!

Est-ce appelé à étre étendu ou est-ce en "essai"...........parce que c'est un secteur où j'aurai plaisir à aller travailler. Une mini future société......parce que des enfants inscrits dans cet sorte d'habitude de vie commune trouveront normal de la voir se perpétuer au fil des années.............et c'est comme ça méme que l'on développera chez beaucoups des vocations , des idées pour créer une vrai symbiose avec tous une fois adultes.

il y a 38 minutes, coucoucou a dit :

et bien j'en suis heureuse.........mais alors, c'est peu connu.Dommage!!

Est-ce appelé à étre étendu ou est-ce en "essai"...........parce que c'est un secteur où j'aurai plaisir à aller travailler. Une mini future société......parce que des enfants inscrits dans cet sorte d'habitude de vie commune trouveront normal de la voir se perpétuer au fil des années.............et c'est comme ça méme que l'on développera chez beaucoups des vocations , des idées pour créer une vrai symbiose avec tous une fois adultes.

Les anciennes CLIS ds écoles et UPI des collèges ont généralement été converties en ULIS.

Elles existent, mais, je le répète, l'inclusion en classes ordinaires est souvent favorable, dans le cadre d'un Projet individuel d'intégration scolaire.

il y a 6 minutes, apis 32 a dit :

Les anciennes CLIS ds écoles et UPI des collèges ont généralement été converties en ULIS.

Elles existent, mais, je le répète, l'inclusion en classes ordinaires est souvent favorable, dans le cadre d'un Projet individuel d'intégration scolaire.

Certainement pour certains enfants. Mais ça en exclut beaucoups. On pourrait certainement mixer les deux, voir méme pouvoir étre bien plus souple et tenter des périodes ponctuelles d'inclusion, des heures où les enfants "normaux" iraient voir ce qui se passe dans ces classes "spéciales".

Par contre, j'espére que vous ne parlez pas de ces classes qui font partie des colléges (segpa), effectivement, avec certaines heures communes avec les autres, mais , pour avoir eu des échos de maintes sources, pas dutout propices à l'échange............ces enfants peuvent tout se permettre envers les autres en étant toujours excusés, ce qu'ils comprennent trés vite............et ça donne une ambiance....électrique!!