Les autistes sont déchus de leur nationalité en France

C'est donc que tu ressens le besoin ou l'envie de t'incrire dans une société humaine dans laquelle tu peux trouver ta place.

Je pense pour ma part que certaines aspirations demeurent universelles, comme celle de trouver une utilité à sa vie, pour autrui et d'être parfois reconnu pour cela. Si l'on peut aider, c'est beaucoup.

Les Asperger sont souvent de grands solitaires, mais je pense que c'est un style de vie plus subi que choisi. Pour ma part, je préfère la compagnie, le contact et l'échange régulier avec d'autres êtres humains (1), auprès desquels j'ai tellement à apprendre . Et puis c'est tellement passionnant d'apprendre, non ?

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(1) Pas le contact au sens où la plupart de l'humanité l'entend, j'ai toujours eu horreur des boîtes de nuit, et les grands dîners en famille m'épuisent. Mais néanmoins j'aime les foules humaines au sens où Baudelaire l'entendait.

Cf-> http://www.poesie-francaise.fr/charles-baudelaire/poeme-les-foules.php

C'est bien pour cela que dans mon cas, mes collègues médecins ont parlé de syndrome d'Asperger avec HPI, c'est à dire Haut Potentiel Intellectuel. C'est le terme officiel je crois.

Ce qui ne fait pas de moi un "surdoué", mais juste un autiste capable de compenser en partie ses déficits sociaux (innés) par de l'intellect (acquis), et ce afin peu ou prou de me faire "accepter" (ou me rendre supportable, cela dépend du point de vue... ).

Cette "précocité" ne s'installe donc que pour compenser des inaptitudes profondes. Le cerveau se ré-équilibre naturellement en quelque sorte, et à terme, ce qui nous sauve c'est sa plasticité même si certaines zones sont initialement mal connectées.

Cela vous a cependant aidé à acquérir une grande culture.

Mais les asperger ne sont pas la norme, et j'ai côtoyé des cas d'autisme avec mutilation et absence de communication , pris très tôt les résultats sont bons, mais cette pathologie est très lourde.

@the Black cat j'ai un peu souffert du surdoué , je me suis donc permis de faire passer une info pour faire progresser le bon terme, cela ne vous etait pas forcément destiné .

@the Black cat j'ai un peu souffert du surdoué , je me suis donc permis de faire passer une info pour faire progresser le bon terme, cela ne vous etait pas forcément destiné .

Je vois. Ma foi, ça se comprend.

Les politiques s'en tapent de l'humain en général,

Tout est résumé. Alors de l'anomalie que sont les autistes très très très minoritaires, tu parles d'un enjeu électoral !

j'ai toujours eu horreur des boîtes de nuit, et les grands dîners en famille m'épuisent.

Tu serais associal ?

Tu serais associal ?

Non, j'aime bien la présence des gens et parler en public ne m'effraie plus depuis bien longtemps, du moins tant que je cause d'un sujet que je maîtrise à peu près.

Mais tout cela cause ensuite une immense fatigue. Et il me faut de l'intensité. Les conversations superficielles m'ennuient très rapidement même si je m'en sers souvent pour observer le comportement des autres.

Heureusement, ma femme en plus d'être ravissante est également une personne très intense et très exigeante intellectuellement.

@the Black cat j'ai un peu souffert du surdoué , je me suis donc permis de faire passer une info pour faire progresser le bon terme, cela ne vous etait pas forcément destiné .

Qu'est-ce qu'au juste vous appelleriez un "surdoué" ?

Ce terme me semble assez flou. Ou alors, après recherche, je tombe sur des liens avec des tests du QI, c'est à dire une théorie de l'intelligence linéaire (et donc plutôt réductrice) que je n'ai pas spécialement envie de cautionner scientifiquement et médicalement parlant.

Mon frère est autiste, (lourd) je sais de quoi je parles. ^^

il y a beaucoup de n'importe quoi dans cet article.

Ils ne sont pas "déchue de leur nationalité" non plus… faut pas pousser.

Qu'on se fiche de leur droits à la scolarisation par contre, c'est un fait. ( Qu'on se fiche de leur droit de succession aussi, c'est clair…)

Mais beaucoup plus de structure existent aujourd'hui, que ce qui pouvait exister quand mes parents se sont retrouvé avec mon frère sur les bras, et aucune structure pour s'en occuper.

Ce qu'elle raconte était vrai il y a 40 ans. Aujourd'hui on fait quand même plus de choses.

Il faudrait surtout des centres pour les éveiller. Avec une éducation adaptée convenable, leur comportement et leur sociabilité s'améliore considérablement. Leur pathologie est bien plus grave du fait de l'isolement que de leur maladie en elle-même. ( je pense que les caser tous ensemble dans des centres de jour, ou des foyer n'aide pas non plus beaucoup à développer leur sociabilité, mais bon, on ne peut pas demander la lune non plus. )

Tout simplement parce que beaucoup d'autistes restent enfermées dans leur chambre, par les parents, seul, toute la journée, toute leur vie, pendant que les parents sont au travail.

Sans contact, sans échanges, sans paroles, sans aucun échange affectifs… dans ces conditions, pendant 10 ou 20 ans… même quelqu'un de normal deviendrai totalement déglingué.

( Il faut bien que les parents travaillent… donc vous faite quoi de l'enfant ? Bah vous l'enfermez dans sa chambre pour sa sécurité. Et vous vous en occuper le soir quand vous rentrez. )

Et c'est ça… ou qu'un des parents se sacrifie en arrêtant de travailler pour s'occuper de son fils (ou de sa fille) à la maison. Mais ça veux dire moitié moins de revenus avec quelqu'un qui coûte plus cher à entretenir qu'un enfant ordinaire ( et pas que les 20 premières années… toute sa vie. C'est un sacré sacrifice. )

Ce que font beaucoup de parent quand même… à condition que l'un des deux ai un travail suffisant pour faire vivre 3 personnes.

Les centres d'accueils de jour sont surtout nécessaire, parce qu'en plus de s'occuper humainement des autiste, ça permet aussi à leur parent d'avoir une vie professionnelle (utile à la société). ça améliore aussi grandement leur vie personnelle.

Les 3000 € annoncés me semblent excessif. Avec 2 ou 3 éducateurs, on peut s'occuper d'une dizaines d'autistes, pour peu que le centre soit construit. ça ne coûte pas 3000 € par mois par autistes non plus, c'est exagéré.

( À moins de lui payer à pleins temps un éducateur, spécifique rien que pour lui. Ce qui était peut être nécessaire à une époque… s'il n'y avait pas de centre pour s'en occuper…)

Par contre, touche d'insensibilité supplémentaire de l'état. C'est que lorsqu'il héritera, l'état se "remboursera" les sommes versées jusqu'alors en allocation handicapée au cours de sa vie. Comme si ces sommes étaient un près et non une dépense qui avait été réellement effectuée pour manger ou s'habiller… (et c'est à peine suffisant pour ça)

Ce qui fait que quand j'hériterai de la moitié de la maison que mes parents ont passé leur vie à payer… je devrais payer de nouveau la part de mon frère, car l'état se sera "remboursé" dessus. >_<

En gros je devrais payer avec mon argent les allocations que mon frère à perçu tout au long de sa vie…

On a trouvé une parade simple en accordant un usufruit à mon frère, et la nue-propriété à moi. (car je souhaite garder cette maison de famille)

L'état ne peut pas se rembourser sur un droit d'usage, et priver mon frère de son usage.

Mais je trouve ça immonde comme principe.

C'est un peu comme si on prétendait vous rembourser vos frais de santé parce que vous cotisez à la sécu, mais qu'on forçait vos enfants à les rembourser après avec leur sous à eux.

>_<

Non, j'aime bien la présence des gens et parler en public ne m'effraie plus depuis bien longtemps, du moins tant que je cause d'un sujet que je maîtrise à peu près.

Mais tout cela cause ensuite une immense fatigue. Et il me faut de l'intensité. Les conversations superficielles m'ennuient très rapidement même si je m'en sers souvent pour observer le comportement des autres.

Heureusement, ma femme en plus d'être ravissante est également une personne très intense et très exigeante intellectuellement.

Qu'est-ce qu'au juste vous appelleriez un "surdoué" ?

Ce terme me semble assez flou. Ou alors, après recherche, je tombe sur des liens avec des tests du QI, c'est à dire une théorie de l'intelligence linéaire (et donc plutôt réductrice) que je n'ai pas spécialement envie de cautionner scientifiquement et médicalement parlant.

Juste des enfants précoces, et justement je ne les appelle pas surdoués. J'appellerai précoce un enfant qui pourrait "sauter quelques classes" par exemple. Les tests de QI on s'en fout un peu, mais ils sont parfois demandes par l'EN, alors on les passe. L'intelligence peut être linéaire peu importe mais il peut être difficile pour un enfant de suivre des cours qu'il a assimilés depuis longtemps . Certains peuvent se retrouver alors paradoxalement en échec ou fut un temps sous ritaline.

Tu sais... Contrairement aux tiens, aux personnes et aux partis que tu soutiens, les Asperger ont au moins une très grande qualité démontré par plusieurs enquêtes, comme celle de ne pas comprendre les discriminations faites aux gens en fonction de leur origines présumées.

On ne les comprend tout simplement pas. Cela n'a pas grand sens pour la plupart d'entre nous, et c'est pourquoi il faut passer du temps à lire des personnes telles que toi pour finir par y appréhender des mécanismes psychologiques (comme la haine, le racisme et la religion) qui généralement nous échappent.

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L'asperger se quantifie et nous sommes inégaux devant ce problème...Dès le CP que j'ai fait à 5 ans , l'instit qui était mon oncle avait diagnostiqué un de mes problèmes à savoir mon manque total de vue dans l'espace...J'ai au plus la vue d'un gamin de 7 ans...Heureusement je compense cela par la logique et une facilité mathématiques hors normes, et en théorie une mémoire au dessus de la moyenne....J'en ai usé et abusé , car j'étais un des plus ramiers et cela jusqu'au arts et métiers...

"Actuellement, une théorie se dégage au plan international parmi les neuroscientifiques qui suggère que le cerveau des personnes atteintes de TSA est «hyper-connecté» à un niveau local, mais qu'à une échelle globale, les différentes zones du cortex sont fonctionnellement «déconnectées» les unes des autres"

Je me demande...

Ça ressemble à de la concentration cette affaire. Une espèce de "contraction" assez proche par exemple de ce qu'il peut se passer quand on pense, quand on suit un fil qu'on essaie de tirer pour aller jusqu'au bout de son idée, et où etre perturbé par quoi que ce soit d'autre est susceptible de "casser" le fil. Alors on doit bien bidouiller une zone de cerveau spécifique, j'imagine, assez isolée du reste.

Je me demande...

Et on dirait que plus l'autisme est lourd et moins ce qui serait le contraire de cette "contraction" ne viendrait rythmer le cours du temps. Peut-être une capacité d'oubli perturbée (y a-t-il une zone d'oubli dans le cerveau ? J'imagine que non, que ce sont des connexions synaptiques qui se défont plus ou moins rapidement ?)

Peut-être encore l'oubli nécessiterait une sorte "d'effort" chez une personne autiste, comme si quelque chose ralentissait ou plutot "coinçait" le processus d'oubli... comme une rigidité, un peu comme un muscle gavé d'acide lactique.

Un point encore là-dessus. N'y a-t-il pas, plutôt chez les autistes légers, comme des moments de "décompression", comme si certaines fois, le mécanisme se "libérait" d'un seul coup, un blocage "pétait" d'un bloc, avec une intense nécessité de décompensation, manifestée de manière très extériorisée ?

Je me demande...

Le 26/03/2016 à 00:35, chapati a dit :

[...]
L'autisme c'est pas une maladie, on sait pas ce que c'est [...]

• Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

  Le trouble du spectre autistique TSA (anciennement trouble envahissant du développement ou TED) est une condition neuro-développementale qui occasionne des limitations dans 2 sphères du fonctionnement :

  • Les troubles de la communication sociale
  • Et les intérêts restreints avec comportements répétitifs.

Le 26/03/2016 à 00:35, chapati a dit :

Autant dire que la médecine ne comprend strictement rien à l'autisme, et qu'il se pourrait que sous le vocable existe differentes pathologies.

Je ne dirais pas: "c'est à cause de la psychanalyse ! 40 ans de retard !". Je ne ferais que le pensé très fort.
Mais: "La quantité d'énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer"  C'est la Loi de Brandolini.
Et la psychanalyse a dit beaucoup de merde, très longtemps, sur l'autisme ......

Le 26/03/2016 à 00:35, chapati a dit :

En tous cas il y a un monde entre autiste léger et autiste lourd.

Bref, il s'agirait de savoir de quoi on parle.

Malheureusement, les personnes autistes lourds stigmatisent involontairement l'image des personnes autistes légers, qui finissent par se cacher (se fondre dans la masse) pour ne pas subir des préjugés. Ça c'est la théorie.

• Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

  Il existe une très forte hétérogénéité inter-individuelle, tant génotypique que phénotypique (Conclusion d'études: constantino & Charman en 2016, Focquart & Vanneste en 2015; Esapen & Clarke en 2014).
  Cela veut dire, que les humains atteints du trouble du spectre autistique sont très différents les uns des autres, autant du point de vue génétique, que du point de vue environnemental. Il serait donc maladroit (ou du moins, délicats, voir difficile) d'essayer de les généraliser à un seul stéréotype.

• Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

  L'étude d'Hodge en 2005 et de Dadesan en 2005 aussi, nous permet de savoir que l'autisme est une source de stigmatisation !
  Les médias et la culture populaire véhiculent une image stéréotypée (étude de Draaisma en 2009 et 2014).
  Globalement, les représentations sociales sont tintées d'une vision clinique, pathologique et négative de ces conditions (source: Julie Dachez)

__________

Le 26/03/2016 à 02:25, Seyar a dit :

Les politiques s'en tapent de l'humain en général,[...]

Cela pourrait être pire que ça !
La politique actuelle est malheureusement synonyme de démagogie. Donc, les minorités ils s'en foutent (tant que la majorité ne s'y intéressent pas).
Ensuite, quel intérêt aurait des "dirigeants" véreux, à intégrer dans la population des personnes incapable de se conformer au norme sociales ?

• Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

  Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être bien adapté à une société malade
  ― Jiddu Krishnamurti
  Et si les personnes autistes, par leur inadaptation et leur résistance aux normes sociales, étaient finalement des personnes plus saines d'esprit ?

__________

Le 26/03/2016 à 18:37, apis 32 a dit :

L'inclusion, si tout le monde joue le jeu, ça peut marcher !

Malheureusement, "le monde Français" s'en fout complétement !
Autisme : un texte anti-psychanalyse rejeté par l'Assemblée

Le 27/03/2016 à 15:54, apis 32 a dit :

Le mieux, pour comprendre l'autisme, c'est quand les " personnes avec autisme" en parlent.

Oui et Non. Une personne autiste peu aussi avoir des biais cognitifs.
Mais vous, en général, avez raison. Le mieux, se serait même que les personnes autistes légères ou de haut niveau ne subissent plus de préjugé et s’affichent publiquement. (lien de la vidéo)

(lien de la vidéo)

Le 28/03/2016 à 19:04, apis 32 a dit :

Si on veut, on peut dire les zèbres, aussi !

Sur internet on trouve des théories très intéressante et très plausible sur l'état de la situation: (exemple ici)

• Citation

  «Qui trop combat le dragon devient dragon lui-même», cf: Nietzsche
  Le mot zèbre voulait combattre les préjugé sur la douance.
  Et au final, il en est devenu un.

Le mot "zèbre" a était inventé par Jeanne Siaud-Facchin  . Le mot scientifique international, c'est Haut Potentiel Intellectuel.
Pour équilibrer la définition de JSF, vous pouvez vous intéresser aux livres de Nadine Kirchgessner ou Nicolas Gauvrit.

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Le 27/03/2016 à 14:39, Marindeaudevie a dit :

Il y a effectivement différentes formes d'autismes regroupées dans la rubrique des Troubles envahissants du développement", et encore pas mal de psychiatres psychanalystes à la cons qui les inscrivent dans les psychoses, mais affirmer que ce ne sont pas des pathologies ou maladies est une pure ânerie.

• Le 28/12/2016 à 23:18, Demonax a dit :

  Le trouble du spectre autistique TSA (anciennement trouble envahissant du développement ou TED) est une condition neuro-développementale qui occasionne des limitations dans 2 sphères du fonctionnement :

  • Les troubles de la communication sociale
  • Et les intérêts restreints avec comportements répétitifs.

Le 28/03/2016 à 19:00, Marindeaudevie a dit :

Surdoué, intellectuellement précoce, aucune de ces appellations ne convient réellement.

Précocité signifie que les aptitudes cognitives supérieures (catégorisation, structures logiques) se sont mises en place très tôt, rapidement en bien avant d'autres enfants de la même classe d'âge. Or à l'âge adulte, on ne peut plus dire "précoce", et cetadulte n'est pas simplement arrivé à un seuil que les autres vont atteindre à un moment donné. Précocité fait trop référence à la seule notion de QI (quantitativiste) alors qu'il s'agit de sujet mettant en oeuvre des circuits de pensée alternatifs voire vus comme atypiques.

On dit maintenant communément Haut Potentiel Intellectuel et Très Haut Potentiel Intellectuel. [  ]

Précocité et Surdouement ou Surdouance sont toujours utilisés, c'est selon.

Surdoué et intellectuellement précoce conviennent parfaitement pour l'enfant. La précocité chez l'enfant, fait référence à la maturité.
Si on n'utilise pas le mot "précoce" pour l'adulte surdoué, c'est pour ne pas le stigmatiser d'avantage. Le mot "précoce" chez l'adulte signifie autre chose.
Le mot "douance" est aussi usité.

__________

Le 28/03/2016 à 12:55, Zelig a dit :

Les symptômes dont il est question ici-même n'ont rien à voir avec ce que l'on nomme "la folie", avec des névroses, des psychoses, une dépression ou une schizophrénie. [...]

Le Trouble du Spectre Autistique, n'a aucun rapport avec la schizophrénie.

• Le 07/01/2017 à 12:30, Demonax a dit :

  Et donc, l'amalgame entre la maladie mentale "schizophrénie" et le trouble neuro-développemental "lautistisme" et complétement absurde, cela soutien des préjugés et stigmatise les personnes autistes !
  
  Certaines personnes autistes et les schizophrène n'ont pour seul rapport qu'une "difficulté sociale", c'est tout, ça s'arrête là ! Au même titre qu'une personne de petite taille et une personne amputée des membres inférieurs, "ne cours pas vite".
  Donc, merci d'évité de dire n'importe quoi sur le trouble du spectre autistique, ou de soutenir les délires de la psychanalyse (qui raconte BEAUCOUP de merde).
  
  Distinction entre schizophrenie et syndrome dasperger. Un imperatif lors du diagnostic.
  Autisme et schizophrénie : ce que révèlent les clichés
  Pourquoi l’autisme n’est-il plus une psychose ? 
  (Parodis) Dr maboul explique le lien ente l'autisme et la schizophrenie
  ...
  On en parle plus précisément dans ce topic : Connaissez vous l'autisme ?
  Je vous invite, donc, à vous exprimez sur ce topic, où nous pourrons nous réponde, plus en détail, sans gêne.

L'un est innée et ne se guérit pas par des médicaments magique. Et l’autre est acquis est se guerit par des médicaments magique.

Le 28/03/2016 à 12:55, Zelig a dit :

Les Asperger ont au contraire plutôt tendance à être ultra-rationnels et presque dénués d'émotions (presque). Combien de fois des collègues m'ont comparé à une machine ? [...]

"Presque" n'est pas le bon mot, même s'il est bien plus correcte que d'autres.
Les personnes autistes ont des émotions, mais certains d'entre eux, les ressentes et exprimes différemment.
 

Le 28/03/2016 à 14:23, Zelig a dit :

Les psychanalystes se sont plantés depuis le début avec l'autisme.

Je dirais même qu'ils* se sont plantés sur TOUT, depuis le début...
* la psychanalyse d'obédience freudienne

__________

Le 28/03/2016 à 18:46, DroitDeRéponse a dit :

Les enfants surdoués ça n'existe pas, ils sont précoces .

Si ça existe... c'est la même chose.
Qu'est-ce qui vous permet de prétendre que les mots "enfants surdoués", n'existe pas

Juste une réponse breve au passage :

Une personne saine d'esprit ne peut pas etre exempte d'empathie, a ce qu'il me semble du moins.

il y a une heure, Demonax a dit :

 

Si ça existe... c'est la même chose.
Qu'est-ce qui vous permet de prétendre que les mots "enfants surdoués", n'existe pas

C'est ce que l'on m'a dit , puis c'est ce que m'a dit une pédopsychiatre .

Il y a 2 heures, swam a dit :

Une personne saine d'esprit ne peut pas etre exempte d'empathie, a ce qu'il me semble du moins.

Ce que tu racontes n'a aucun rapport avec le topic.
Et se sont les procès d'intention comme le tien qui stigmatise les gens qui ne fonctionnent pas comme toi.
C'est bien, c'est une bonne phrase de merde, bravo swam !
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est ce que l'on m'a dit , puis c'est ce que m'a dit une pédopsychiatre .

C'est tout ? Superbe argumentation !
Moi, j'ai un pédopsychiatre, et une psychologue spécialisé dans la douance, qui m'a dit, tu avais tort...
Wouhaaaa, t'as vue, le débat avance super bien, comme ça ! C'est pas du tout du sophisme.

Le ‎26‎/‎03‎/‎2016 à 00:07, hanss a dit :

En auvergne il y a des structures qui accueillent les enfants autistes. Pour etre précise il y en a 3. Certains meme vont à l'école public 2 fois par semaine ( il y en a un dans ce cas dans la classe de ma fille) et vont au centre le reste du temps.Je pensais qu'il en était ainsi partout.

Chaque région a ses structures propres. Dans certaines régions (peut-être dans toutes ?), elles font défaut, donc soit l'enfant est sur une liste d'attente en attendant de bénéficier de la prise en charge adéquate, soit il n'y a pas de structure et l'école ne veut pas s'occuper de lui, soit il est orienté vers une structure qui ne lui conviendra pas du tout. Cela dépend aussi des écoles : certaines sont favorables à l'intégration de n'importe quel enfant (ou presque) en leur sein, d'autres y sont franchement opposées, en général par méconnaissance.

Il y a par exemple les iteps (instituts thérapeutiques éducatifs pédagogiques) où sont orientés bon nombre d'enfants avec troubles autistiques (anciennement troubles envahissants du développement, terme qui a tendance à revenir). Cela ne se passe pas pareil dans tous les iteps de France question déontologie, mais cela ne convient pas à ces enfants quand ils côtoient des enfants ou ados placés là parce que violents ou délinquants. Dans ces centres on a tendance à mélanger tous les cas, ce qui représente une souffrance pour des enfants TSA sensibles et émotifs en contact avec d'autres enfants agressifs et provocateurs, qui ont été placés là pour d'autres raisons. Il existe également des clex -classes externalisées- où les enfants TSA, bien que scolarisés grâce à ces structures, ne bénéficieront pas toujours de cours à la hauteur de leurs capacités parce que, là encore, justement, on mélange différents cas : des enfants qui ont de grosses difficultés à apprendre mais ne sont pas forcément TSA, et des TSA qui peuvent être très, très intelligents. L'enseignante spécialisée ira au rythme du plus lent dans sa classe et attendra qu'il ait acquis la leçon avant de passer à la suivante, au détriment du TSA au quotient intellectuel très élevé qui, bien entendu, s'ennuiera très vite et aura du mal à tenir en place.

Certains parents déchantent aussi après avoir placé leur enfant TSA dans un itep : eux le font souvent sur les conseils d'un intervenant lors d'une réunion d'équipe de suivi, espèrent une réelle scolarisation pour lui, se disent qu'il va être mieux parce qu'en compagnie d'autres enfants TSA et entouré par des professionnels qui vont lui faire profiter d'activités bénéfiques pour lui, jusqu'au jour où ils comprennent qu'il n'en est rien, que leur enfant est malheureux parce dans un endroit pas adapté pour lui, où il est trop souvent confronté à d'autres enfants instables et pas TSA qui l'insultent, lui cherchent des crosses, peuvent commettre des violences sur lui, etc. Tout cela parce que l'Etat, les régions, les départements, les mairies, n'accordent pas l'argent nécessaire pour créer des centres adaptés en nombre suffisant. Ceux qui existent manquent toujours de moyens pour que tout se passe bien.

Je vous passerai les pédopsychiatres à la noix de coco qui reçoivent les parents et se mettent en quête de défaillances dans leur psychisme par des questions suspicieuses, droguent les gosses au risperdal et autres aberrations du genre. Ces charlatans seraient bien incapables de dire d'où vient l'autisme, mais entreprennent malgré tout de prescrire de la risperidone qui est un traitement lourd aux nombreux effets secondaires, certains très graves (comme par exemple : la mort subite) qu'on ne devrait même pas donner aux bipolaires et aux schizophrènes (puisque c'est pour eux que le médicament a été conçu initialement) tant il représente de risques pour la santé. 

Le ‎26‎/‎03‎/‎2016 à 00:35, chapati a dit :

Du coup quid des 3000 € ? A quoi ça correspond ? C'est pas très clair...

Des parents qui travaillent arriveront vite à de telles sommes quand leur enfant n'a pas été accepté à l'école, qu'il n'y a pas de structure adaptée pour le prendre en charge et qu'ils sont obligés de payer quelqu'un pour rester avec lui en leur absence.

Le ‎26‎/‎03‎/‎2016 à 02:25, Seyar a dit :

Les politiques s'en tapent de l'humain en général, il n'est donc pas étonnant que des humains catalogués comme "déficients" dans notre société le soient également.

Et encore plus en France où depuis un bon moment, on se tape des gouvernements de plus en plus inhumains, je m'enfoutiste, anti-démocratique et où le seul mot d'ordre et que le roi et sa cour s'en mette plein les poches ^^

Mais rassurons nous, c'est une pensée "mondiale" donc rien d'étonnant à ce que des catalogués "handicapés" soient mis au placard et ignorés,notre société estime qu'ils ne sont d'aucune utilité... (notre société est sûrement plus "samaritain" que "machine" hein ... )

tout a fait ! saviez vous que maintenant , on renvoie MOURIR CHEZ EUX LES MALADES EN FIN DE VIE ??? une nouveauté de madame Touraine ??

croyez vous qu on ai traité les malades de la grippe a la maison de retraite de lyon ???

alors l autisme qui d apres les médecins n est pas une maladie .... ils s en tape !!!

Le 26/03/2016 à 02:25, Seyar a dit :

Les politiques s'en tapent de l'humain en général, il n'est donc pas étonnant que des humains catalogués comme "déficients" dans notre société le soient également.

Et encore plus en France où depuis un bon moment, on se tape des gouvernements de plus en plus inhumains, je m'enfoutiste, anti-démocratique et où le seul mot d'ordre et que le roi et sa cour s'en mette plein les poches ^^

Mais rassurons nous, c'est une pensée "mondiale" donc rien d'étonnant à ce que des catalogués "handicapés" soient mis au placard et ignorés,notre société estime qu'ils ne sont d'aucune utilité... (notre société est sûrement plus "samaritain" que "machine" hein ... )

L'austisme est un handicap. Ces enfants n'ont rien à faire dans une structure scolaire conventionnelle.......il faudra accepter un jour que payer une personne par enfant handicapé dans une classe, ça coute une blinde.....ça fait peut-étre plaisir aux parents qui sont contents de trouver un minimum de "normalité" dans leur situation, mais c'est loin de ce qu'il faut.............à savoir des structures adaptées aux différents déficits des enfants.

Or tant que l'on n'acceptera pas de prendre exemple sur ce qui marche ailleurs....on n'avancera pas sur la prise en charge de ces enfants.

C'est donc une injonction à considérer ces résultats qu'il faut imposer aux thérapeutes.Et on pourra revoir les choses.

Or, ces structures, personne ne veut les mettre en place.C'est là le probléme. Personne ne veut reconnaitre que d'autres méthodes dans d'autres pays fonctionnent.....

Quand on est un adulte handicapé, on sait bien qu'on ne peut pas jouer à étre "comme tout le monde", on vit avec les autres aprés avoir adapter le quotidien.

C'est pas facile à accepter, mais c'est la réalité.

Le 11/01/2017 à 08:26, itsmeagain a dit :

tout a fait ! saviez vous que maintenant , on renvoie MOURIR CHEZ EUX LES MALADES EN FIN DE VIE ??? une nouveauté de madame Touraine ??

croyez vous qu on ai traité les malades de la grippe a la maison de retraite de lyon ???

 

alors l autisme qui d apres les médecins n est pas une maladie .... ils s en tape !!!

Vous savez ce que c'est un malade un fin de vie aigue monsieur?? c'est une personne accrochée à un respirateur qui, seul, le maintient en"vie", et que l'on arréte que quand la famille se sent préte.Ce dont vous parlez, ce sont des personnes porteuses d'une chambre implantable et d'un dispositif identique, qui n'ont plus aucun espoir si ce n'est éviter la douleur, parfois passez par des soins palliatiafs......et l'horreur pour certains de mourir à l'hopital....avec qui on organise un retour au domicile.....des gens meurent à l'hopital.....parfois pas de leur plein gré...maintenant on va batailler ceux qui le veulent?????????????mourir chez soi....quel horreur!!!! pensez vous????? je ne crois pas.

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

L'austisme est un handicap. [...]

Oui, le Trouble du Spectre Autistique est un handicap. C'est un Handicap social !

• Citation

  Le handicap est la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement, menant à un stress et à des difficultés morales, intellectuelles, sociales ou physiques.

  La France est tellement en retard dans ce domaine, qu'elle limite les interactions des personnes autistes, et les exclus.
  Les Français s'en fichent totalement, sinon ils s'informent très mal, donc ils ont plein de préjugés qui stigmatise et stresse les personnes autistes.
  Encore aujourd'hui, malheureusement: 1 Français sur 3 s'imagine que l'autisme est un trouble psychologique et 1 médecin sur 4 s'imagine que c'est une psychose ! (chiffre d'ici)

Ce qui créer une situation de handicap, c’est lorsque l’environnement est inadapté !
Et c'est en ça que l'autisme est un handicap.


 

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

[...]
Ces enfants n'ont rien à faire dans une structure scolaire conventionnelle [...]

De quels enfants parlez-vous ?

Chez les personnes autistes, il existe une très forte hétérogénéité inter-individuelle, tant génotypique que phénotypique (Conclusion d'études: constantino & Charman en 2016, Focquart & Vanneste en 2015; Esapen & Clarke en 2014). Cela veux dire que les enfants autistes en général, ont largement les moyens d'être et de s’épanouir dans un milieu ordinaire.
Donc, entendre que les enfants autistes n'ont rien à faire dans un milieu scolaire conventionnelle, c'est choquant !

Surtout qu'en France, malgré 95% de famille d'accord pour que leur enfant soit en classe avec un enfant autiste (sondage Ifop), seulement 20% des enfants autistes sont scolarisés en milieu ordinaire. (chiffre d'ici)
Pour cela, la France à été condamné à deux reprises par le Conseil de l'Europe, en 2004 et 2014 !


 

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

il faudra accepter un jour que payer une personne par enfant handicapé dans une classe, ça coute une blinde[...]

Donc, comme je l'ai déjà expliqué plus haut, tous les enfants autistes ne sont pas des stéréotypes, et ne mérite pas tous une personne pour les suivre/aider.
Enfin, quand les français seront mieux informé, quand les professeurs seront bien former, les enfants autistes n'auront plus besoin ou très peu, de personne pour les suivre/aider. Comme dans certains états d’Amérique (ex: Californie), comme dans les pays Nordique, comme en Israël, etc.
Ce qui coute une blinde c'est de détruire l'avenir d'enfant en les stigmatisant.


 

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

[...] à savoir des structures adaptées aux différents déficits des enfants.[...]

De quels stéréotype de déficits parlez-vous ? *

• Le 09/01/2017 à 19:38, Demonax a dit :

  Le trouble du spectre autistique TSA (anciennement trouble envahissant du développement ou TED) est une condition neuro-développementale qui occasionne des limitations dans 2 sphères du fonctionnement :

  • Les troubles de la communication sociale
  • Et les intérêts restreints avec comportements répétitifs.

Et comme je l'ai écrit plus haut "l'hétérogénéité [...]", les autistes ne sont pas synonymes de déficits intellectuels, si c'est là ce que vous vouliez sous-entendre. Bien sûr, il existe des personnes autistes avec une déficience intellectuelle, de la même façon qu'il existe aussi des personnes autistes surdoués: EXACTEMENT comme les humains non-autiste.
Et n'allez pas croire, non plus, que tous les autistes ont une difficulté de diction...


 

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

[...] ces structures, personne ne veut les mettre en place.C'est là le probléme. Personne ne veut reconnaitre que d'autres méthodes dans d'autres pays fonctionnent.....

Dans une civilisation qui diabolise l'erreur, dans un milieu professionnel qui "nie" l'erreur, pour ne pas assumer les frais de réparation. Je peux comprendre pourquoi la France est si en retard dans ce milieu.
Merci qui ? Merci la psychanalyse d'avoir raconté de la merde !

 
 

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

Quand on est un adulte handicapé, on sait bien qu'on ne peut pas jouer à étre "comme tout le monde", on vit avec les autres aprés avoir adapter le quotidien.

Les personnes autistes sont victimes d’exclusion et de stigmatisation. Elles sont donc plus stressées que les personnes non-autistes. Et pour faire face à ce stress, elles utilisent des stratégies de coping (Qu’est ce que le coping ?), dont "le caméléon sociale".
Sur 600 000 personnes autistes en France, beaucoup s'ignorent (mauvais diagnostique, mauvaise prise en charge) et beaucoup se "fondent dans la masse", ou se font discret.

Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

C'est pas facile à accepter, mais c'est la réalité.

La réalité, c'est que les préjugés tuent l'avenir et l'insertion des personnes autistes en France !
Et je suis ravi d'avoir pu détruire vos préjugés. Et je ne vous reproche pas d'en avoir, je suis moi aussi passé par là !
 

Si vous voulez plein d'autres informations complémentaire, c'est là:

Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

Ces enfants n'ont rien à faire dans une structure scolaire conventionnelle

Moi aussi cela me choque de lire ça, tout comme cela me choque de lire "l'autisme est une maladie" (voir marindeaudevie en première page). D'autant plus que bon nombre de ces enfants sont très intelligents (il y a peut-être plus de QI élevés chez les autistes que chez les non-autistes ? Il serait bon de se pencher sur cette question). Tous n'ont en tout cas pas besoin d'une AVS dans une classe, certains en auront besoin jusqu'au CM2 et pourront continuer sans à partir du collège. Il existe qui plus est beaucoup trop de cas différents parmi les autistes et enfants TSA pour dire : "Ces enfants n'ont rien à faire dans une structure scolaire conventionnelle" ! Dans une école, il y a normalement toutes sortes d'enfants : des sages, des pas sages, des calmes, des nerveux, des studieux, des qui s'y ennuient, des qui ont un handicap et d'autres pas... Alors maintenant, on veut quoi ? Des enfants standards ? Ceux qui s'écarteraient d'une certaine norme eugénique devant être interdits d'école ? Là, on voit combien c'est la société qui est la première à faire le handicap ! Ceux qui excluent les autistes et TSA dans les écoles sont les mêmes qui excluaient autrefois les femmes, les noirs, les juifs, etc. (et n'ont plus intérêt à le faire de nos jours). Moi j'en ai vu tant des enfants autistes ou TSA qui, après des difficultés entre la maternelle et l'élémentaire, n'ont pas cessé d'évoluer dans leur adaptation jusqu'à devenir parfaitement indépendants en classe, tout ceci grâce à une prise en charge adéquate. Que serait-il advenu d'eux s'ils avaient été exclus ? Ils auraient tout au plus eu une scolarisation partielle dans un clex ou pire : aurait végété dans un centre loin de tout en pleine cambrousse où on les drogue avec des médocs parce que la MDPH ne veut pas payer pour des méthodes efficaces, mais qui lui coûteraient plus cher. Aussi, j'ai connu des parents qui avaient pris la décision de faire l'école eux-mêmes à leur enfant avec les cours du CNED et ne voulaient plus entendre parler de clex, de centre itep, etc. tellement c'était à la ramasse. Et bien un enfant qu'on éduque à la maison, cela peut coûter cher parce que si l'un des deux parents ne peut s'en occuper, il faut payer quelqu'un pour le faire.