Dieu, s'il existe, est-il nécessairement bon ?

L'univers,( ou dieu ) en engendrant la vie a aussi produit la souffrance, les épreuves, la lutte pour la vie et la mort.

Triste condition que celle de l'homme, il ne sait même pas si sa souffrance a un sens !

L'univers est-il le fruit du hasard ?

Sinon, si un dieu a créé ce monde, il y aurait quand même quelques raisons d'être pessimiste quant à la "bonté" de ce créateur !

Mon intuition très hésitante me fait dire que l'homme est limité et qu'il n'a pas les éléments suffisants pour juger de la "bonté" de dieu, ou bien encore qu'il n'utilise pas suffisamment ses facultés pour cela.

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Mon post faisait réponse à celui de Maroudiji, lequel faisait réponse à celui d'Alain.

Bah justement...maroudji n'a pas répondu à celui d'Alain...

Bah justement...maroudji n'a pas répondu à celui d'Alain...

C'est ça, il a répondu au Saint-Esprit ! Décidement...

L'univers,( ou dieu )

Mon intuition très hésitante me fait dire que l'homme est limité et qu'il n'a pas les éléments suffisants pour juger de la "bonté" de dieu, ou bien encore qu'il n'utilise pas suffisamment ses facultés pour cela.

Est-ce que vous avez tenté de le comprendre, Dieu, pour vous exprimer ainsi ?

L'homme, de lui-même, ne pourra jamais comprendre l'Univers; il ne comprend même pas son propre corps; il

ne sait même pas ce qu'est la conscience ou l'âme, que dire de connaître Dieu !

L'univers,( ou dieu ) en engendrant la vie a aussi produit la souffrance, les épreuves, la lutte pour la vie et la mort.

Triste condition que celle de l'homme, il ne sait même pas si sa souffrance a un sens !

L'univers est-il le fruit du hasard ?

Sinon, si un dieu a créé ce monde, il y aurait quand même quelques raisons d'être pessimiste quant à la "bonté" de ce créateur !

Mon intuition très hésitante me fait dire que l'homme est limité et qu'il n'a pas les éléments suffisants pour juger de la "bonté" de dieu, ou bien encore qu'il n'utilise pas suffisamment ses facultés pour cela.

En occident on cherche Dieu a l'extérieur de soi, alors qu'en Orient c'est a l'intérieur, et ça change nettement la perspective !

Pour le Bouddhisme c'est encore plus éloigné, il ne s'agit meme plus de chercher Dieu, mais d'atteindre l'éveil spirituel.

L'idée de Dieu disparait au sein d'une réalité ultime ( bien qu'il y ait des dieux dans une réalité conventionnelle )

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Signé : Théia, déesse nécessairement bonne.

En occident on cherche Dieu a l'extérieur de soi,

On cherche Dieu à l’intérieur en Occident, je ne vois pas ce que tu veux dire.

Donc il n'est ni omniscient ni omnipotent.

je ne te l'envoie pas dire, ma douce chanou!!! et nous pouvons supposer donc que tout cela se base sur un mensonge éhonté. diantre! je suis scandalisée!!! :smile2:

Donc il n'est ni omniscient ni omnipotent.

Pourquoi, parce qu'il est "bon", parce qu'il peut avoir le sens de l'humour, parce qu'il peut se mettre en colère ? Parce qu'il a une âme d'artiste ? La définition de l'omniscience et de l'omnipotente ce serait un super ordinateur infaillible et sans émotion ? Si c'est le cas, cet ordinateur n'aurait pas créer l'homme doté de la capacité de faire le mal, mais comme un petit robot programmé pour réalisé la meilleure action possible à chaque fois qu'il en fait une.

La définition de l'omniscience et de l'omnipotence ce serait un super ordinateur infaillible et sans émotion ?

En l'occurrence, un Dieu qui serait à la fois omnipotent, omniscient ET soi-disant "bon", qui laisserait donc délibérément ( puisqu'omnipotent, il pourrait l'éviter, non? ) naitre des enfants souffrant du syndrome de Neu Laxova ( je vous ai pas mis la photo parce que contrairement au Dieu qui permet que des enfants dans cet état viennent au monde, je ne tiens pas à ce que vous fassiez des cauchemars... ) me pose un sérieux problème quant à son amour prétendu pour sa "créature".

Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers...

Si vous voulez vous renseigner sur ce que ce Dieu omnipotent, omniscient et qui nous aime parait-il, est capable de laisser "passer", vous avez la liste ici : http://www.gfmer.ch/genetic_diseases_v2/index.php

En l'occurrence, un Dieu qui serait à la fois omnipotent, omniscient ET soi-disant "bon", qui laisserait donc délibérément ( puisqu'omnipotent, il pourrait l'éviter, non? ) naitre des enfants souffrant du syndrome de Neu Laxova ( je vous ai pas mis la photo parce que contrairement au Dieu qui permet que des enfants dans cet état viennent au monde, je ne tiens pas à ce que vous fassiez des cauchemars... ) me pose un sérieux problème quant à son amour prétendu pour sa "créature".

Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers...

Bien sur, si on pense que Dieu aurait pu nous faire naitre sans connaitre la mort, la maladie, le mal, la faim, la souffrance en général, en quoi est il bon ? Il faut se demander à quoi ressemblerait une vie à l'inverse et ce qui pourrait en sortir. Imaginons l'humain comme être immortel, sans souffrance, sans maladie, sans connaitre le mal, etc...Que pourrait il ressortir de cette créature là qui puisse servir Dieu ? C'est comme ça que je le voit en tous les cas. La bonté de Dieu se reflète dans le don précieux de la vie, de notre libre arbitre, de notre salut possible (si on à la fois), et du fait qu'il faut avoir la foi que le projet de Dieu est grandiose. Et quel mérite aurait on d'y croire, si tout était prémâché, à tel point, que notre liberté nous en était ôtée ?

Prenons comme abstraction un film par exemple : un réalisateur qui prétends créer un univers d'une durée d'environs 1 h 30 dans lequel les gens sont dans une insouciance permanente, sans besoin, sans souffrance, sans déchirement, sans liberté de pouvoir faire ce qui pourait leur nuire ou nuire à autrui, qu'est ce que ca donne comme objet cinématographique ? Un film sans âme ou aucun des personnages n'a aucun tort, ou aucun mérite.

l'omniscience, l'omnipotence... chanou, beautiful rubbishes quand on voit certaines vérités épouvantables. je suis aussi scandalisée que toi et pourtant!!!

Il nous guide de sa main transparente dans le noir, et nous on voit rien...

Bien sur, si on pense que Dieu aurait pu nous faire naitre sans connaitre la mort, la maladie, le mal, la faim, la souffrance en général, en quoi est il bon ? Il faut se demander à quoi ressemblerait une vie à l'inverse et ce qui pourrait en sortir. Imaginons l'humain comme être immortel, sans souffrance, sans maladie, sans connaitre le mal, etc...Que pourrait il ressortir de cette créature là qui puisse servir Dieu ? C'est comme ça que je le voit en tous les cas. La bonté de Dieu se reflète dans le don précieux de la vie, de notre libre arbitre, de notre salut possible (si on à la foi et du fait qu'il faut avoir la foi que le projet de Dieu est grandiose. Et quel mérite aurait on d'y croire, si tout était prémâché, à tel point, que notre liberté nous en était ôtée ?

Prenons comme abstraction un film par exemple : un réalisateur qui prétend créer un univers d'une durée d'environ 1 h 30 dans lequel les gens sont dans une insouciance permanente, sans besoin, sans souffrance, sans déchirement, sans liberté de pouvoir faire ce qui pourrait leur nuire ou nuire à autrui, qu'est ce que ca donne comme objet cinématographique ? Un film sans âme ou aucun des personnages n'a aucun tort, ou aucun mérite.

Je vous rejoins dans ce que vous dites là car Dieu nous laisse une entière liberté et de ce fait, une lutte incessante entre le Bien et le Mal perturbe notre conscience et constamment nous faisons des choix, de plus ou moins grande importance.

Si Dieu à chaque fois enlevait la peau de banane qui nous fera glisser, s'Il intervenait constamment pour nous mettre en garde : homme, ne construis pas ta maison au pied de ce volcan ou dans cette zone hautement sismique, ne mange pas ces aliments nocifs à ta santé, ne te pollue pas avec du tabac qui pourrait te donner le cancer, etc... etc... etc... qu'en serait-il de notre liberté ? A quoi nous servirait l'intelligence dont nous avons été dotés et notre sens du discernement ?

La bonté de Dieu se reflète dans le don précieux de la vie,

N de D...C'est ce que je dois répondre aux parents?? Par curiosité, vous avez un peu cherché pour voir ce que ça pouvait être?

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Si Dieu à chaque fois enlevait la peau de banane qui nous fera glisser,

sauf que là c'est lui qui la met, la peau de banane, puisqu'il est notre créateur, soi-disant...

Oui, un être transcendant peut être bon et mauvais à la fois. Tout dépend de ce que l'on défini par bon, comme mauvais.

En l'occurrence, un Dieu qui serait à la fois omnipotent, omniscient ET soi-disant "bon", qui laisserait donc délibérément ( puisqu'omnipotent, il pourrait l'éviter, non? ) naitre des enfants souffrant du syndrome de Neu Laxova ( je vous ai pas mis la photo parce que contrairement au Dieu qui permet que des enfants dans cet état viennent au monde, je ne tiens pas à ce que vous fassiez des cauchemars... ) me pose un sérieux problème quant à son amour prétendu pour sa "créature".

Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers...

Si vous voulez vous renseigner sur ce que ce Dieu omnipotent, omniscient et qui nous aime parait-il, est capable de laisser "passer", vous avez la liste ici : http://www.gfmer.ch/genetic_diseases_v2/index.php

Bonjour Chanou poigne de mains.

Ce n'est pas à l'échelle humaine qui est sans aucun intérêt qu'il faille regarder, l'humanité, c'est peanuts, l'homme n'est rien qu'une machine biologique, tout comme tout ce qui est vivant, autrement la vie d'un virus, ou d'une fourmi doit avoir autant d’intérêt que celle d'un humain, pourquoi l'homme et pas une fourmis, ou un virus. Eux aussi connaissent la mal, la douleur la souffrance comme la mort. S’intéresser à l'homme uniquement ce serait comme un riche qui ne s'occupe que de lui en considérant les pauvres comme inexistant. La mort la souffrance sont de partout, la vie s'appuie dessus. Faut sortir de la raison voltairienne de ne regarder que l'homme, qui dans le fond n'est rien que le songe de lui même. Faut regarder au niveau du Cosmos dans son intégralité, si on évoque le concept de Dieu, cela est à l'échelle cosmique. Les étoiles , les galaxies elles aussi naissent, vivent et meurt comme nous , pour leur problèmes ce n'est pas par ce que nous ne les connaissons pas, comme une fourmis ignore nos tracas, que ceux ci n'existent pas.

N de D...C'est ce que je dois répondre aux parents?? Par curiosité, vous avez un peu cherché pour voir ce que ça pouvait être?

sauf que là c'est lui qui la met, la peau de banane, puisqu'il est notre créateur, soi-disant...

Il est sois disant le créateur de tout. Tout comme de la peau de banane, il est le créateur du bien comme du mal, c'est pour cela que les gnostiques chrétiens, disaient de ce Dieu là qu'il était le Démiurge, car aucun Dieu ne pouvait créer le mal, ce ne pouvait être qu'un Dieu imparfait, et ils plaçaient le Dieu Bon bien au dessus , mais hors du temps, et de l'espace. Ce n'est que reculer le problème, ou l'erreur.

Il se trouve que j' ai quelques insomnies et un peu de décalage horaire et voila-t-y pas qu'en vous lisant pour passer le temps je tombe sur cette question essentielle Dieu est-il un gentil ou un méchant ...

J' ai bien envie de dire "les deux mon capitaine" .... Ou rien de tout cela ...

Je dirais qu' il ne le sait pas lui même le pauvre vieux . D' ailleurs gentil ou méchant il n'a pas la moindre idée de ce que ça peut bien vouloir dire . Il c' est contenté (si j' ose dire) de nous réaliser un bizarre univers en se mélangeant les pinceaux avec l' espace , le temps , la lumière et j'en passe ... Bref si vous voulez en savoir plus il vous faudra demander à papy lorrain qui en sait infiniment plus que moi sur la question ....

Et alors , pépé Dieu en créant son univers , il y a balancé quelques "étincelles de vie" qui vont devoir se poser quelque part , et c'est sur notre bonne vieille terre qu'elles sont arrivées . Elles y ont grandi sous le regard vigilant du père Darwin qui ne rigolait pas du tout sur leurs évolutions .

C' est là que nous les hommes nous finissons par arriver pleins de cruauté , d'intelligence et de voracité .

Mais Dieu qui finalement se fout pas mal de ces misérables créatures qu' il a créé dans on ne sait quel but (il y en a peut être un , mais les voies du créateur sont impénétrable , n' est ce pas ?) il a tout un univers à s' occuper lui et la vie terrienne n'a qu' a se débrouiller sans lui .

Alors nous , les hommes sages, sages nous avons inventé un ou des Dieux à notre image qui doit nous expliquer tout ce que nous ignorons .

Et qui sait si a force d' y croire ces dieux que nous avons inventés ne sont pas devenus "vrais" ...

Mais il faut bien admettre que ça n' est pas vraiment une réussite .

Effectivement pour les gnostiques le démiurge est un dieu imparfait et secondaire, ( donc la création est défectueuse ? ).

Comme si le mal commençait dés la sortie de l'un, et que le bien consistait a y retourner.

Mais sinon, en admettant qu'un Dieu transcendant puisse etre tant bon que mauvais, nous pauvres petits etres humains insignifiants pour lui, mais conscients et donc responsables de nos choix, qu'aurions nous a faire de ce Dieu la ?

Que nous importerait sa toute puissante transcendance s'il n'avait rien a faire de nous ? Que ce Dieu la existe ou qu'il n'existe pas ce serait Kif Kif.

N de D...C'est ce que je dois répondre aux parents?? Par curiosité, vous avez un peu cherché pour voir ce que ça pouvait être?

Non, je ne crois pas que ce soit ce que demandent les parents quand ils vous posent une question médicale. La manière dans ont ils peuvent garder espoir dans l’épreuve terrible ne vous concerne pas, même si dans ces moments là, tous les soutiens sont bienvenus, ne serait ce qu'une empathie.

Je répondais à votre question. Comment rendre compatible la bonté de Dieu avec les horreurs que peuvent connaitre l'humanité ? Je vous donne ma conception. Parce sans mal, sans souffrance, sans maladie, sans morts, que serions nous ? C'est dans l’épreuve que garder foi, espérance, bonté, fait sens, et est extraordinairement difficile. Dans les tragédie, et dans la solitude de la tragédie, car lorsqu'il traverse ce genre d’épreuve, nous sommes toujours seuls, que l'homme peut se révéler aux autres, et à lui même, aussi difficile que ça puisse être d'entendre cela. C'est là que nous devons conserver l’espérance que tout ce que nous traversons n'est pas sans sens, sans but, et que ceux ci nous seront révélés à la fin des fins.

Non, je ne crois pas que ce soit ce que demandent les parents quand ils vous posent une question médicale. La manière dans ont ils peuvent garder espoir dans l’épreuve terrible ne vous concerne pas, même si dans ces moments là, tous les soutiens sont bienvenus, ne serait ce qu'une empathie.

Je répondais à votre question. Comment rendre compatible la bonté de Dieu avec les horreurs que peuvent connaitre l'humanité ? Je vous donne ma conception. Parce sans mal, sans souffrance, sans maladie, sans morts, que serions nous ? C'est dans l’épreuve que garder foi, espérance, bonté, fait sens, et est extraordinairement difficile. Dans les tragédie, et dans la solitude de la tragédie, car lorsqu'il traverse ce genre d’épreuve, nous sommes toujours seuls, que l'homme peut se révéler aux autres, et à lui même, aussi difficile que ça puisse être d'entendre cela. C'est là que nous devons conserver l’espérance que tout ce que nous traversons n'est pas sans sens, sans but, et que ceux ci nous seront révélés à la fin des fins.

relis-toi, constantin, et pense aux parents quand ils assistent à l'agonie sans espoir de leur enfant!!! on dirait que tu n'as jamais rien ressenti? si oui, c'est épouvantable... l'amie d'enfance de ma mère a toujours voulu un enfant, elle a tout enduré pour l'avoir et le résultat fut une trisomie sévère doublée d'un autisme tout aussi sévère. à l'époque, le test n'existait pas. l'ivg était interdite... quel choix pour elle et son époux? le garder et tout supporter même la violence.

j'avais 7 ans, je sortais du printania avec ma mère, à Dakar, c'était le noel 1960, et je tombais sur un gamin de mon âge sans doigt et le visage atteint qui mendiait, la lèpre lui dévorant lentement le corps... connais-tu l'odeur doucereuse que cela dégage? ou pire, l'odeur qui provient d'une attaque de NOMA? ah constantin, si tu savais!!! tu apprendrais une chose: à voir la vérité crue et totale de ce qu'est pour toi, dieu!