Aller au contenu

Est-il raisonnable d'etre raisonnable ?


Invité

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 186 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

La rationalité mal utilisée, n’est que ruine de la pensée et de tout ce qui en découle.

C’est pourquoi, elle ne doit être utilisée que par des esprits intelligents à forme de pensée évoluée et non par des « bibliothèques ambulantes qui se prennent pour des têtes pensantes ». Ce qui, me semble-t-il, est malheureusement le cas le plus courant à la tête des différentes institutions dans l’organisation de notre Société.

Notre chère Education Nationale me fait penser à un sketch de Coluche : «… et ce type voulait nous vendre de l'intelligence alors qu'il n'en n'avait même pas un échantillon sur lui. »

Au lieu de fabriquer des bibliothèques ambulantes qui se prennent pour des têtes pensantes, elle ferait mieux de fabriquer des têtes pensantes à l’esprit bien structuré et suffisamment lucide pour se projeter, de manière réaliste, un peu plus loin que le bout de leur nez.

Cela éviterait peut-être qu’à l’avenir nous ne commettions toujours les mêmes stupides erreurs (guerres, conflits, crises économiques, famines, etc.).

Simples remarques d’un esprit peu cultivé.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai que la rationalité au sens de l'hyper-rationalité revient certainement à se fourvoyer quant aux capacités de nos contemporains. D'une part il est dit que nul n'est sensé ignorer la loi, mais d'autre part nous oublions que le droit se compose de textes et de décisions de la jurisprudence que seuls quelques initiés ont le temps et le loisirs d'étudier.

Autre exemple : La rationalité démocratique suppose que nous soyons tous capables de faire abstraction de nos intérêts personnels pour faire place à l'intérêt collectif : nous voyons ce que cela donne quotidiennement, c'est à dire exactement au contraire qui est le déchaînement des égos moralisateurs d'individus qui refusent de céder du terrain sur leurs avantages ou qui lorgnent sur leur voisin avec jalousie.

La véritable rationalité au contraire nous amène à réaliser que tous ne sont pas suffisamment intelligents ou éthiques pour gouverner ou prendre des décisions d'Etat, ou encore qu'on ne peut pas demander à un amateur des connaissances que seules plusieurs années d'études de droit peuvent conférer. Ce n'est pas parce qu'une décision va dans le sens des intérêts d'une majorité d'électeurs que c'est une décision juste.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 032 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

[/size]

Raison vaut mieux que déraison pour les choses les plus importantes mais parfois ne pas être raisonnable - selon des limites fixées par soi-même - pour des choses somme toute assez dérisoires, sachant que ça ne portera pas à conséquences fâcheuses ni pour soi ni pour autrui, par des moments ponctuels de "rébellion", ça fait partie de sa joie de vivre et de sa façon de pimenter l'existence.

Oui, il apparaît donc que la déraison, l'irrationnel, la fantaisie, l'impulsion créatrice, les émotions qui sont le moteur de notre vie, les vertus de l'extrême (générosité, amour), les pulsions si souvent rabaissées ou refoulées, soient bien une réalité essentielle de l'homme. Le mieux ne serait-il pas de commencer par accepter cette partie bouillonnante et inconsciente en nous, en en extirpant le meilleur, et l'inviter à se marier avec son opposé rationnel, pour en faire quelque chose de transcendant, mais de véritablement humain, sans tomber dans les excès de la rationalité (hyper-rationalité) ni les excès de l'irrationalité (folie) ?

Tel était l'avis de Montaigne : "La philosophie est bien puérile, à mon avis, quand elle se dresse sur ses ergots pour nous prêcher que c'est faire une alliance sauvage que de marier le divin avec le terrestre, le raisonnable avec le déraisonnable, l'honnête au déshonnête et que le plaisir physique est une chose bestiale..."

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Dans le fond ce qui rend notre époque si inhabituelle et si extravagante n'est pas, comme on pourrait le penser à la première vue, la démesure et la passion qui se déchaîne un peu partout. C'est au contraire l'hyper-rationalité et l'hyper-rationalisation qui est à l'origine de tous nos problèmes. C'est à cause de l'hyper-rationalisation que l'on présuppose aux agents économiques que la gratuité devient impossible, que l'altruisme sera considéré comme une forme d'égoïsme, que les biens communs ne sont pas possibles (tragédie des biens communs), que les libertés individuelles sont perçues comme un dogme indépassable duquel devrait découler le meilleur des mondes. Enfin voilà, toute la pensée économique est hyper rationnelle mais cela ne signifie pas qu'elle soit raisonnable.

Trop de calculateurs, et si peu d'artistes!

Bonsoir,

J'aime bien votre intervention, et je partage ce que vous dites.

Vous avez choisi de mettre l'accent sur l'aspect économique et sociétal, alors que moi je pensais plus particulièrement a l'aspect individuel et personnel.

Tout le monde est capable de voir les avantages que peut procurer la raison raisonnante, mais elle peut aussi etre trés handicapante psychologiquement parlant.

Elle ne permet pas de sortir de situations figées, d'impasses, et peut meme les renforcer par une conscience accrue de ce qui est possible et ne l'est pas.

On peut penser a un électron dans une barriere de potentiel, sans apport d'energie il ne peut théoriquement pas la franchir.

Mais il a quand meme un petit espoir de le faire par "effet tunnel".

Et qu'oppose t-on généralement a la raison ? La foi bien sur.

Pas forcément la foi en un etre tout puissant et extérieur a l'homme, simplement croire que l'impossible n'existe pas.

La foi est agissante, contrairement a la raison, puisqu'il parait qu'elle peut déplacer des montagnes.

Si on revient sur la comparaison avec l'électron, il est amusant d'imaginer que cette foi serait l'équivalent de l'effet tunnel pour la particule.

La spiritualité s'intéresse depuis longtemps au pouvoir de l'esprit, surtout en Orient ( Bouddhisme...), et il semblerait que la science prenne petit a petit cette orientation, notamment avec la mécanique quantique.

En résumé : la raison constate, la foi agit.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bjr Ping ! ;)

Les moines bouddhistes s'efforcent de se détacher de la raison afin de connaitre l'illumination et de s'exercer à la pleine conscience. Pour résoudre les koan zen, ils doivent proscrire le raisonnement logique.

Bonsoir,

Trés bonne idée d'amener le Bouddhisme dans ce sujet !

Concernant le Zen et les Koans, il me semble que ce n'est tout a fait ça.

Non pas proscrire le raisonnement logique issu du mental, mais l'user jusqu'a la corde, le désorienter, lui faire lacher-prise, dans une tension continue a résoudre le Koan.

Un déclic peut survenir, quand les vannes de la raison s'ouvrent en grand pour laisser le champ libre a autre chose, qui serait une pleine conscience, l'ouverture du troisième oeil, l'Eveil, le Satori...

C'est ce que j'ai cru comprendre en tout cas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 115 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Oui, il apparaît donc que la déraison, l'irrationnel, la fantaisie, l'impulsion créatrice, les émotions qui sont le moteur de notre vie, les vertus de l'extrême (générosité, amour), les pulsions si souvent rabaissées ou refoulées, soient bien une réalité essentielle de l'homme. Le mieux ne serait-il pas de commencer par accepter cette partie bouillonnante et inconsciente en nous, en en extirpant le meilleur et l'inviter à se marier avec son opposé rationnel, pour en faire quelque chose de transcendant mais de véritablement humain, sans tomber dans les excès de la rationalité (hyper-rationalité) ni les excès de l'irrationalité (folie) ?

Tel était l'avis de Montaigne : "la philosophie est bien puérile, à mon avis, quand elle se dresse sur ses ergots pour nous prêcher que c'est faire une alliance sauvage que de marier le divin avec le terrestre, le raisonnable avec le déraisonnable, l'honnête au déshonnête et que le plaisir physique est une chose bestiale..."

Si le plaisir des sens a été donné à l'homme et à la femme (par Dieu) ce n'est pas sans raison car cela contribue à la bonne entente et à la complicité amoureuse au sein du couple mais à l'homme comme à la femme de faire un bon usage de ce qui lui fut donné afin de ne pas tomber dans l'immoralité (domaine de l'irrationalité).

Il n'est pas demandé à l'homme (et à la femme) de se comporter autrement qu'en homme avec son lot d'émotions et de sentiments, il lui est juste demandé d'en garder le contrôle afin de ne pas devenir esclave de ses pulsions et autres mauvais penchants.

Le raisonnable comme ligne de conduite peut côtoyer (raisonnablement !) le déraisonnable - contrôlé s'entend, du domaine de la fantaisie - et l'on peut avoir choisi une voie spirituelle (du perfectionnement de soi, par exemple) tout en étant profondément humain, ce qui n'est aucunement incompatible.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Non pas proscrire le raisonnement logique issu du mental, mais l'user jusqu'a la corde, le désorienter, lui faire lacher-prise, dans une tension continue a résoudre le Koan.

Un déclic peut survenir, quand les vannes de la raison s'ouvrent en grand pour laisser le champ libre a autre chose, qui serait une pleine conscience, l'ouverture du troisième oeil, l'Eveil, le Satori...

C'est ce que j'ai cru comprendre en tout cas.

C'est tout à fait ça Swam ! J'avais fait un raccourci qui altérait la justesse de l'esprit zen !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Il n'y a heureusement pas qu'en pratiquant la meditation zen que l'on peut avoir ces "illuminations" qui sont ni plus ni moins ce que l'on pourrait qualifier chez nous des prises de conscience. L'Eurêka d'Archimède, la prise de conscience lors d'une seance psy, ou celle declenchée au detour d'un mot, d'une image, d'une musique etc... La raison alimente le savoir, très peu la conscience. S'il est important d'être un minimum raisonnable, il convient de se garder d'une raison hypertrophiée qui finirait par finalement empêcher cet autre processus que le savoir, qui sert à se rapprocher de sa propre vérité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 1 an après...
Membre, 156ans Posté(e)
Krap Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
Le ‎26‎/‎02‎/‎2016 à 18:30, swam a dit :

Faut-il tuer le concept du raisonnable pour que la liberté, le possible puisse advenir ?

La liberté et le possible sont très raisonnables ; l’irraisonnable serait plus dans ce qui les entrave.

Dieu ne joue pas aux dés.

Il nous a offert ‘’un jeu’’ et nous sommes obligés d’y jouer  mais il y’a des tas de tricheurs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 26/02/2016 à 18:30, swam a dit :

[...]

Kant avait fait en son temps la critique de la raison pure, celle qui veut se passer de, ou outrepasser l'expérience.

Einstein etait un homme éminemment raisonnable qui refusait a priori le fait que Dieu puisse jouer aux dés, l'expérience a montré qu'il avait tort.

Le fait que le monde ne soit pas raisonnable dans son essence, ou accessible a la raison pure, est-il un bien, est-il un mal  pour vous ?

Faut-il tuer le concept du raisonnable pour que la liberté, le possible puisse advenir ?

Kant (comme tous les autres) est surtout un vieux monsieur, et il serait tant de s'émanciper pour réfléchir !

Qui à décréter que la "raison pure" était celle qui se passe de l'expérience ? [Réponse : Un idiot !]
Déjà, il faudrait revoir le concepte de pureté appliquer à la raison ; mais passons ...
La raison pure ne se passe pas de l'expérience, elle l'englobe ! La raison pure fait avec toutes choses, car il n'est pas raisonnable de concevoir un univers sans l'une de ces choses.

Alors, quand on y regarde de plus près, on voit dans la critique de Kant, un bel argument fallacieux de l'homme de paille, qu'il serait temps de jeter à la poubelle !

 

Einstein n'était pas un homme éminemment raisonnable !
C'était un humain comme un autre, avec des défauts, mais doué d'un incroyable potentiel intellectuel, qu'il concrétisa dans les sciences ! Point

Qu'on arrête de sacraliser les humains intelligents, et qu'on apprenne aux communs des mortels à le devenir.
Mais surtout qu'on arrête de personnifier la raison ! Elle n'a pas de porte-parole, c'est une simple définition.
Quant à l'argument fallacieux d'autorité, qui prétends qu'un célèbre mort intelligent est un gage de qualité dans la réflexion sur l'existence/inexistence de divinité(s), ça serait bien si on pouvait arrêté de nous le vomir à toutes les sauces.

Donc, ta phrase sur Einstein n'a aucun foutu sens, sauf si ce n'est servire une cause spirituel pour faire du prosélytisme.

 

La moralité est subjective, il n'y a pas de bonne, ou de mauvaise réponse. Tu ne trouveras rien de raisonnable dans ta question et ces réponses ; Seulement des gens qui penseront plus ou moins comme toi, qui te complairont plus ou moins dans tes croyances, et que tu auras envie de transformer plus ou moins en amis, pour rassurer ton ego.

De plus, tu bases ta question sur des prémisses que j'ai démontrées erronée.
Et il n'y a véritablement pas de bonne réponse, à une question fausse.

 

Nul besoin de tuer, .... de tuer un concept, ... de tuer le concept du raisonnable, pour être libre dans sa tête.
Quant aux possibles, si la réalité ne te suffit pas, ou ne t'ait pas accessible, il te reste encore l'imagination.
Mais, nul besoin de diaboliser la raison, lorsqu'il suffit simplement de la comprendre pour ce qu'elle ait.

 

Le 26/02/2016 à 18:30, swam a dit :

A quoi peut parvenir la raison la plus pénétrante sinon a une claire vision de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas ?

Et donc a se résigner a son impuissance.

La perception de la réalité, c'est le moyen que possède notre espèce, pour survivre face aux dangers.

Et c'est bien de reconnaître ses erreurs, ses faibless, ou ces limites.
Il n'y a que l'ignorance et la bêtise qui sont toutes puissantes !

 

Le 26/02/2016 à 18:30, swam a dit :

Pourtant on sait aujourd'hui que l'impossible n'existe pas et que c'est seulement une affaire de probabilités.

L'impossible existe, et ce n'est pas raisonnable que de le fuire...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
CAL30 Membre 422 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour revenir à une vision la plus globale de la question, on pourrait se demander ce qu'est la raison. Par exemple si on la considère à son paroxysme chez les êtres humains, n'est-elle qu'une construction de notre cerveau (alors qu'objectivement elle a une efficacité incontestable sur notre environnement physico-chimique) où est elle la résultante d'un processus dont l'origine serait la création de la matière?

Une autre question se pose aussi : si on considère que la physique quantique est née de la raison mais a bouleversé tous ses paradigmes, la raison peut-elle englober tout le fonctionnement de l'univers y compris son chaos?

Je pose surtout ces questions pour moi-même avoir des pistes de réponses.

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 19 heures, CAL30 a dit :

la création de la matière?

ça existe ? :hu:
Tu le constate où, par exemple ?

 

Il y a 19 heures, CAL30 a dit :

la raison peut-elle englober tout le fonctionnement de l'univers y compris son chaos?

Mais, il n'est pas raisonnable, d'omettre le chaos, l'erreur, ou l'inconnus ! ;)
 

Je propose ces réponses pour moi-même avoir des fins de questions.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×