Trepalium - Le chômage peut-il détruire notre société ?

'moisellejeanne, je reconnais bien là vos utopies, ainsi que celles que vous partagées avec LouiseAragon.

Revenu universel dites vous ?

Possible,mais en se substituant et en remplacement des protections sociales existantes et toutes les assurances collectives de toute sorte.

Chacun devant payer avec son revenu universel, toutes les dépenses collectives de la société, en conclusion chacun payant immédiatement un impôt sur le revenu, puisque 50 % des contribuables ne le paie pas à l'heure actuelle.

Pour mémoire, l'essaie laboratoire a déjà été réalisé grandeur nature en union soviétique pendant 50 ans, après plusieurs millions de morts, le système économique c'est effondré sur lui même. C'est vraiment cela que vous souhaitez ?

C'est normal que certaines personnes comme vous rêve encore du paradis communiste,puisqu'elle n'ont pas vécu la situation de l'intérieur.

Un rêve ne devient cauchemar, seulement quant il devient réalité n'est ce pas?

Le revenu universel.

Oui....ce qui est assez curieux, c'est de lire cette proposition dans les propos de Jean Marc Daniel(il parle de revenu minimum, différent de salaire minimum qui lui est la cause du chômage) qui propose aussi de licencier par SMS et encore plus de libéralisme, la fin du smic et un revenu minimum autour de 800 euros.

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-jean-marc-daniel-valls-macron-allez-jusquau-bout

Lineole,

Je veux bien admettre que je suis trop con pour comprendre la gravité du sujet, au prétexte que je ne regarderais que les émission populaire.

Cela dit, exception faite de tuer les nouveaux nés et les vieillards, qu'avez vous comme suggestion géniale à nous proposer pour répondre au problème de l'emploi?.

Aucune , il n'y a pas de solution . le sans emploie est une catégorie sociale créer à l'ère industrielle , il est nécessaire au fonctionnement de la société moderne .

Pour ce qui est de la série, je suis assez surpris de lire plusieurs critiques assez lapidaires;

Pour ma part, je trouve que c'est une bonne fiction d'anticipation, le passé était une période bénie qui ne comptait que 15% de chômage, les clins d'oeils à certains clichés sur les chômeurs qui dérangent sont nombreux; en fait, cette série met au premier plan les grands fantasmes de la société actuelle qui sont mis en scène de façon exacerbée et assez croustillante.

Le piston, les petits arrangements mesquins, la balle dans le dos pour prendre la place, la simulation, le monde du paraitre qui prévaut sur le monde réel....on assiste au déballage des travers de l'être humain dans tout ce qu'il a de plus jouissif.

Elbaid,

Ce que vous croyez au sujet du fonctionnement de la société est faux. Les travail des uns engendre l'emploi des autres.

'moisellejeanne, je reconnais bien là vos utopies, ainsi que celles que vous partagées avec LouiseAragon.

Revenu universel dites vous ?

Possible,mais en se substituant et en remplacement des protections sociales existantes et toutes les assurances collectives de toute sorte.

Chacun devant payer avec son revenu universel, toutes les dépenses collectives de la société, en conclusion chacun payant immédiatement un impôt sur le revenu, puisque 50 % des contribuables ne le paie pas à l'heure actuelle.

Pour mémoire, l'essaie laboratoire a déjà été réalisé grandeur nature en union soviétique pendant 50 ans, après plusieurs millions de morts, le système économique c'est effondré sur lui même. C'est vraiment cela que vous souhaitez ?

C'est normal que certaines personnes comme vous rêve encore du paradis communiste,puisqu'elle n'ont pas vécu la situation de l'intérieur.

Un rêve ne devient cauchemar, seulement quant il devient réalité n'est ce pas?

Heu... on peut savoir le rapport, entre le régime communiste soviétique, et le revenu universel, SVP ?

Vous croyez vriament que c'était ça, le stalinisme ?!

Mais sans doute faites-vous de l'humour, ça ne peut être que ça...

Pour votre gouverne, ce projet a été défendu et même très revendiqué en France par Villepin et Boutin, qui n'ont rien de particulièrment communiste, si je m'abuse.

Egalement expérimenté en Finlande, qui ne l'est pas davantage...

Dans la situation d'une masse miséreuse représentant la majorité des citoyens, les entreprises auraient tout intérêt à promouvoir un revenu universel, non seulement pour que le système ne se retourne pas contre eux, mais aussi pour que l'économie continue de tourner!

L'argent que nous distribuons aux grandes entreprises ne sert à personne : sauf aux actionnaires ou aux banques qui les placent et les font fructifier. L'argent que nous distribuons aux miséreux relance la croissance économique elle au moins, étant donné que les pauvres sont obligés d'acheter les denrées nécessaires à leurs besoins, ce qui prend tout leur revenu.

C'est un mythe droitiste cette idée selon laquelle la richesse des uns provoque celle des autres par rebonds : c'est le corollaire de la main invisible de Smith et de l'école néolibérale.

'elle jeanne,

Villepin n'a jamais été élu et Boutin proposait, je crois me souvenir, un salaire pour les mères.

Il n'est interdit à personne d'avoir des suggestions à faire.

Ce qu'il faut et ce qui compte vraiment c'est d'expliquer comment y parvenir.

Le rapport entre le salaire universel et le communisme, c'est exactement le même, ce que je dénonçais dans mon premier fil sur le sujet, l'assistanat universel, c'était le rêve du paradis communiste.

Les mêmes causes désastreuses engendrent les mêmes effets calamiteux.

Nous y sommes DÉJÀ, le chômeur est un paria aux yeux de ceux qui s'emmerdent grave dans un job bien pourri. Par jalousie et dépit ils vociferent à l'encontre de ceux qui n'ont pas besoin de mettre le réveil-matin .

Les politiques de tout bord l'on bien compris, ils reprennent à leur compte ces tas d'inepties en accusant le chômeur d'être responsable de sa situation,alors que ce sont EUX les vrais responsables.

En fait d'anticipation je pense que c'est malheureusement la situation actuelle de la société française.

'moisellejeanne, je reconnais bien là vos utopies, ainsi que celles que vous partagées avec LouiseAragon.

Revenu universel dites vous ?

Possible,mais en se substituant et en remplacement des protections sociales existantes et toutes les assurances collectives de toute sorte.

Chacun devant payer avec son revenu universel, toutes les dépenses collectives de la société, en conclusion chacun payant immédiatement un impôt sur le revenu, puisque 50 % des contribuables ne le paie pas à l'heure actuelle.

Pour mémoire, l'essaie laboratoire a déjà été réalisé grandeur nature en union soviétique pendant 50 ans, après plusieurs millions de morts, le système économique c'est effondré sur lui même. C'est vraiment cela que vous souhaitez ?

C'est normal que certaines personnes comme vous rêve encore du paradis communiste,puisqu'elle n'ont pas vécu la situation de l'intérieur.

Un rêve ne devient cauchemar, seulement quant il devient réalité n'est ce pas?

1. il n'y a jamais eu de revenu d'existence en URSS

2. la suppression de 35 milliards d'allocations familiales et d'aides sociales, + un impôt de 7 à 15 % sur les immobilisations matérielles (machines remplaçant les hommes) des entreprises + la suppression des régimes spéciaux (absolument tous), permettrait de subventionner non seulement le revenu d'existence mais encore la suppression des charges patronales de cotisation retraite et chômage (qui disparaît), la suppression des cotisation chômage pour les salariés (puisqu'il disparaît), un allègement des deux premières tranches de l'impôt sur les sociétés (PME).

3. La santé et l'éducation ne changerait pas d'une virgule. Mais on peut cependant y changer beaucoup de chose (numerus clausus, recrutement universitaire, suppression des grandes écoles, fusion université recherche, école ouverte, etc.

Elbaid,

Ce que vous croyez au sujet du fonctionnement de la société est faux. Les travail des uns engendre l'emploi des autres.

En paroles, même les éléphants sont roses !

Si c'était vrai, vous le démontreriez avec des exemples, facilement.

Pour ce qui est de la série, je suis assez surpris de lire plusieurs critiques assez lapidaires;

Pour ma part, je trouve que c'est une bonne fiction d'anticipation, le passé était une période bénie qui ne comptait que 15% de chômage, les clins d'oeils à certains clichés sur les chômeurs qui dérangent sont nombreux; en fait, cette série met au premier plan les grands fantasmes de la société actuelle qui sont mis en scène de façon exacerbée et assez croustillante.

Le piston, les petits arrangements mesquins, la balle dans le dos pour prendre la place, la simulation, le monde du paraitre qui prévaut sur le monde réel....on assiste au déballage des travers de l'être humain dans tout ce qu'il a de plus jouissif.

Ce qui m'amuse le plus, c'est qu'une série suscite des réflexions, là où des centaines de débats sur ce forum et sur d'autres ont expliqué, en détail, ce processus, l'avenir, etc. Mais n'ont pas laissé la moindre trace de mémoire chez le lecteur moyen des forums...

Ce qui rejoint mon fil sur la mémoire, l'écrit, le numérique, le superficiel.

Le bon peuple a besoin de visuel, un peu comme son chien (qui lui a du pif en plus !).

Allez voir le préquel

http://trepaliumjournal.arte.tv/fr/chapitre/0

Marrant la carte postale numérique!

je pensais pour ma part au Transperce-neige avec ses pauvres parqués à l'arrière du train et vus comme un danger qu'il faut contenir au profit des riches qui végètent à l'avant.

Ou encore Hunger games avec tous ces pauvres parqués dans des districts, vus comme le danger à maitriser pour le bien des riches qui se gavent à Panem

Ah si, ça me revient. La série me fait penser au forum:

Vilaine: la riche méprisante

The dalek: le pauvre méprisé

Le mur: leurs deux écrans interposés

Cela dit, exception faite de tuer les nouveaux nés et les vieillards, qu'avez vous comme suggestion géniale à nous proposer pour répondre au problème de l'emploi?.

Et vous que proposez-vous pour répondre au problème de l'emploi ?

Si je vous ai bien lu, votre proposition consiste à considérer les chômeurs comme réfractaire au travail donc un danger qu'il faut exclure de la société (comme dans la série)

Pour moi le chômage peut détruire la société aussi longtemps qu'il est considéré comme une indignité sociale. Il est évident qu'il n'y aura pas de travail pour tous à moins de le partager.

C'est plutôt une bonne nouvelle si la société sait s'y adapter, on rentrerait enfin dans la société de loisir.

Le bon peuple a besoin de visuel

"Le bon peuple" ? La tournure est méprisante... Tout le monde, a besoin de visuel, il y a ceux qui l'accepte et ceux qui préfèrent ne pas voir en croyant se protéger. Se protéger ? Refuser de voir la réalité, c'est se protéger ?

Voilà qui apporte de l'eau au moulin de quelques-uns (dont je fais partie) qui sont contre la censure exercée sur certaines images (voir sujet sur "salafistes" section ciné), pour ne parler que des images.

Tu veux dire qu'ils l'auraient fait exprès, la réalisation pourrie ? C'aurait été trop bien on aurait compris qu'on en était déjà là, c'est ce que tu veux dire ?

Je veux dire que le meilleur moyen de décrédibiliser le propos est de le saboter de l'intérieur, on laisse l'initiateur aller jusqu'au bout du projet mais on peut saboter la forme, ainsi personne ne peut crier à la censure et pourtant le message manquera sa cible.

Ce que je dis, c'est que des gens très puissants ont intérêt à ce que ce soit pourri et que le hasard faisant bien les choses les intérêts des puissants sont toujours satisfaits. On appelle ça une coïncidence. :)

Il est intéressant de constater, dans cet article de Metronews, la personnification de deux entités "Travail" et "Chômage"... Comme deux ogres qui choisissent leur p'tit déj. en sifflotant.

L'humain est devenu passif, il se laisse croquer parfois sans broncher et quelques fois, il pousse d'infimes gémissements en agitant ses petits points rageurs.

La solution n'existe pas, à vous de la créer.

Mais pour ça, il faut jeter votre télé...

bibifricotin,

Si vous trouvez dans mes écrits que les chômeurs sont réfractaire au travail, alors là, je veux bien vous répondre!

Vous écrivez que l’assistanat est le plus grand danger pour la société et vous rajoutez:

L'inscription à un guichet quelconque, celui qui consisterai à recevoir sans donner en retour de sa personne, c'est la ruine

Il s'agit bien d'indignité sociale pour tous les personnes en difficulté.

Pour ce qui est de la série, je suis assez surpris de lire plusieurs critiques assez lapidaires;

Pour ma part, je trouve que c'est une bonne fiction d'anticipation, le passé était une période bénie qui ne comptait que 15% de chômage, les clins d'oeils à certains clichés sur les chômeurs qui dérangent sont nombreux; en fait, cette série met au premier plan les grands fantasmes de la société actuelle qui sont mis en scène de façon exacerbée et assez croustillante.

Le piston, les petits arrangements mesquins, la balle dans le dos pour prendre la place, la simulation, le monde du paraitre qui prévaut sur le monde réel....on assiste au déballage des travers de l'être humain dans tout ce qu'il a de plus jouissif.

C'est vrai. On entend souvent "les loups ne se mangent pas entre eux". Vraiment ? Anticipation, exagéré ... ?

Beaucoup de choses taboues sont exposées là de façon tout à fait simpliste. Et comme ce n'est qu'une fiction, ça passe. Dans la vie réelle, ça ne passe pas. Et pourtant...ça existe (la scène du licenciement et le suicide qui suit par exemple).