Juifs de France : l'enquête qui dérange

De toute une collection de graph' aussi loufoques les uns que les autres, qui permettent de rappeler que le "Cum hoc ergo propter hoc" est une erreur de raisonnement.

Il t'aurait mieux servi s'il n'était pas factice.

Les sefs sont bien aussi!!

Et leur cuisine est meillleure!!:)

D'ailleurs j'ai envie de faire mon Alya,en déménageant à Gambetta par exemple!

Les sefs sont bien aussi!!

Et leur cuisine est meillleure!!:)

D'ailleurs j'ai envie de faire mon Alya,en déménageant à Gambetta par exemple!

:smile2:

Les sefs me saoulent vite, moi. Mais oui la bouffe est bonne.

Ben si,Wolinski ètait athée mais ça ne l'empêchait pas d'ètre juif!!

Vous vivez en France, un pays ou le concept de race est tabou. Comment voulez vous expliquer qu'il existe une appartenance à un groupe religieux par le sang sans notion de race et sans sortir du groupe en quittant la religion ?

Soit Wolinski était juif, soit il était athée, c'est le paradigme aracial français. Sinon vous devez utiliser un concept tabou et donc briser le tabou, ce qui fait de vous un raciste antisémite.

Bonne chance Jim.

Vous vivez en France, un pays ou le concept de race est tabou. Comment voulez vous expliquer qu'il existe une appartenance à un groupe religieux par le sang sans notion de race et sans sortir du groupe en quittant la religion ?

Soit Wolinski était juif, soit il était athée, c'est la paradigme aracial français. Sinon vous devez utiliser un concept tabou et donc briser le tabou, ce qui fait de vous un raciste antisémite.

Bonne chance Jim.

C'est le discours lambda complètement tiré par les cheveux, pour tous ceux qui justement ont gardé cette notion de "race".

Ici on parle d'un peuple et d'une identité, c'est encore totalement différent.

On peut donc être d'une certaine confession et athée, ou juste non pratiquant.

Quand se débarrassera-t-on de cette notion de "race" pour ne parler que de "peuple" ?

C'est le discours lambda complètement tiré par les cheveux, pour tous ceux qui justement ont gardé cette notion de "race".

Ici on parle d'un peuple et d'une identité, c'est encore totalement différent.

On peut donc être d'une certaine confession et athée, ou juste non pratiquant.

Non, vous parlez d'un truc qui "se transmet par la mère" et donc par le sang. La confession ne se transmet pas par le sang et lorsqu'on abandonne sa confession pour une autre tout en restant membre de la communauté d'origine c'est un signe.

Vous pourriez utiliser éventuellement l'idée que cette communauté est nationale mais ça ferait des juifs des étrangers.

De toute façon, juif est le seul mot que je connaisse qui n'ait aucune définition.

Non, vous parlez d'un truc qui "se transmet par la mère" et donc par le sang. La confession ne se transmet pas par le sang et lorsqu'on abandonne sa confession pour une autre tout en restant membre de la communauté d'origine c'est un signe.

Vous pourriez utiliser éventuellement l'idée que cette communauté est nationale mais ça ferait des juifs des étrangers.

De toute façon, juif est le seul mot que je connaisse qui n'ait aucune définition.

Oui, ça j'avais bien compris

Je ne parle pas d'un "truc", et je n'ai pas compris l'histoire du "signe" ni de l'abandon.

Oui, ça j'avais bien compris

La preuve que non, j'ai écrit que le mot n'a pas de définition, pas que je ne la connais pas.

Je ne parle pas d'un "truc", et je n'ai pas compris l'histoire du "signe" ni de l'abandon.

Truc est un mot indéfini parfait, il n'a aucun contenu.

Vous parlez d'une appartenance de nature indéfinie, qui ne soit ni raciale, ni nationale, ni religieuse. L'appartenance à rien. Le collectif du rien. L'autre jour un ami franc-maçon a essayé de me faire le même coup, les franc-maçons sont partout donc ils ne se définissent pas par leur appartenance.

Cette explication n'a pas cours.

Lorsqu'un juif abandonne la confession juive pour devenir catholique par exemple, et qu'il reste juif quand même "c'est un signe" vous indique là que catholique est une confession et juif une appartenance du sang, soit une race.

Au contraire lorsqu'un catholique devient bouddhiste il ne reste pas catholique malgré tout, parce qu'il n'est pas catholique par le sang. Ce n'est pas une race.

Roger, c'est que déjà il faudra définir les termes imprécis (lorsqu'appliqués à des populations) de peuple, de race, et de sang. Je vais te laisser ce soin, on pourra re-partir de là. — En attendant, je vais te proposer une autre image même si elle n'est pas parfaite non plus: c'est comme une chevalière se passant le long d'une famille. Elle se passe généralement au fils aîné, mais dans certaines conditions elle peut être transmise à un autre de la lignée; dans des conditions exceptionnelles elle peut se transmettre à quelqu'un qui n'est pas lié par le sang à la lignée. Cette chevalière n'est pas juste elle-même mais constitue également un symbole; la chose occulte qui est symbolisée par ce biais, c'est celle là qui se transmet réellement.

En d'autres termes: si le mot te convient mieux, considère la judaïté comme une trace occulte, invisible et pas forcément devinable (ni par le nom, ni par le sang, ni par la race) — l'ensemble des personnes possédant cette trace, cette communauté, constitue bien un peuple, d'où la notion de peuple juif. Une notion différente, mais proche pour essayer de le comprendre, c'est celle de l'oumma des musulmans, surtout lorsqu'ils disent: "les musulmans forment un seul corps" (ce qui n'est pas une parole "normale" car ce n'est pas une constatation, mais plutôt une parole auto-affirmatrice). Ainsi, les juifs ne forment, eux, pas un seul corps, mais ils pourraient dire "les juifs forment une seule âme".

— Selon si tu as ou non le souffle, la lettre hé ה, cette âme c'est bien une succession, Tor, תור, ou la Torah תורה - c'est donc bel et bien indépendant entre ton véhicule et ta foi.

Tu vas sans doute trouver que cela plane un peu trop au-delà de ce que tu veux accepter comprendre.

Merci

Il t'aurait mieux servi s'il n'était pas factice.

Ah mais ces données sont vraies. Ce ne sont pas des données inventées. Ce graph' illustre que deux tendances similaires ne sont pas pour autant liées, qu'il n'y a pas de lien de cause à effet. La margarine n'a rien à voir avec les divorces, mais selon la logique de certains, comme ces deux courbes se ressemblent, ben il y a logiquement un lien de cause à effet.

Partant de là, on peut démontrer à peu près tout, et surtout n'importe quoi...

Roger, c'est que déjà il faudra définir les termes imprécis (lorsqu'appliqués à des populations) de peuple, de race, et de sang.

C'est pourtant clair, le peuple se définit par l'allégeance et la race par le sang quant au sang lui-même je ne vois pas en quoi il se définirait par autre chose que ce qu'il est.

Un peuple se définissant par allégeance à lui-même se reconnait donc dans sa race. C'est le cas ici.

Les juifs ont éludé la problématique du demi-sang, de la demi-race etc... en décidant que c'est par la mère. Est donc juif par appartenance raciale pure toute personne née d'une mère juive.

NB : l'idée de race pure est une construction sociale, je laisse les scientistes se prendre la tête pendant les 100 pages qui suivent si ça les chante.

Je précise également qu'il s'agit non pas de ma décision mais bien de celle des dirigeants de la nation juive il y a fort longtemps.

Je vais te laisser ce soin, on pourra re-partir de là. — En attendant, je vais te proposer une autre image même si elle n'est pas parfaite non plus: c'est comme une chevalière se passant le long d'une famille. Elle se passe généralement au fils aîné, mais dans certaines conditions elle peut être transmise à un autre de la lignée; dans des conditions exceptionnelles elle peut se transmettre à quelqu'un qui n'est pas lié par le sang à la lignée. Cette chevalière n'est pas juste elle-même mais constitue également un symbole; la chose occulte qui est symbolisée par ce biais, c'est celle là qui se transmet réellement.

Désolé de vous le dire aussi abruptement, mais ce n'est pas un symbole dont on parle, c'est de l'appartenance personnelle de plusieurs millions de gens à une communauté, et de la nature de cette appartenance.

En d'autres termes: si le mot te convient mieux, considère la judaïté comme une trace occulte, invisible et pas forcément devinable (ni par le nom, ni par le sang, ni par la race) — l'ensemble des personnes possédant cette trace, cette communauté, constitue bien un peuple, d'où la notion de peuple juif.

Seriez vous en train de me dire que ça n'a rien de culturel ? Si ce n'est ni culturel, ni racial, ce serait donc magique. Est-ce magique ? Voila une hypothèse audacieuse, j'aime ça.

Une notion différente, mais proche pour essayer de le comprendre, c'est celle de l'oumma des musulmans, surtout lorsqu'ils disent: "les musulmans forment un seul corps" (ce qui n'est pas une parole "normale" car ce n'est pas une constatation, mais plutôt une parole auto-affirmatrice). Ainsi, les juifs ne forment, eux, pas un seul corps, mais ils pourraient dire "les juifs forment une seule âme".

Techniquement le musulman est censé être musulman, ce qui est donc différent du juif qui n'a pas besoin d'être juif.

— Selon si tu as ou non le souffle, la lettre hé ה, cette âme c'est bien une succession, Tor, תור, ou la Torah תורה - c'est donc bel et bien indépendant entre ton véhicule et ta foi.

Tu vas sans doute trouver que cela plane un peu trop au-delà de ce que tu veux accepter comprendre.

Je trouve surtout que c'est une race. L'appartenance par le sang et non par la croyance.

Là ou je voulais en venir c'est surtout qu'en France c'est un tabou absolu de penser que cette construction sociale qu'est la race existe, et on essaye de le prouver par la génétique, ce qui n'a aucun sens et devait donc normalement permettre de n'aboutir à aucun résultat.

Là ou ça coince c'est qu'ils ont finalement découvert qu'en europe les sapiens se sont reproduits avec des neanterthal et sont porteurs de gènes de cette espèce, et qu'ailleurs on retrouve la même chose avec des hommes de java ou d'autres , bref on recoupe la notion de race au sens scientifique ce coup-ci.

Et vous voyez ce que ça déclenche comme tempête d'outrages et comme explications oiseuses pour aboutir à quoi finalement ?

J'ai pour l'instant le choix entre le sang et la magie, mais je pense que l'explication magique ne va pas tenir.

alors, .. revenons un peu ici !

hier soir sur la radio la première rtbf. radio publique belge francophone

les participants

Vous écoutez:

Face à l'Info

Où va la justice pénale ?

02/02/2016

Où va la justice pénale ? C'est le sujet de Face à l'Info ce soir. Pour répondre à cette question, Eddy Caekelberghs reçoit : Bruno DAYEZ, avocat et auteur du livre "Où va la Justice ?" paru aux éditions de La Chartre Pierre CHOME, avocat pénaliste et professeur de droit à l'ULB Eric STAUDT , co-président du Conseil Supérieur de la Justice

le lien pour écouter le débat sur la justice belge

https://www.rtbf.be/radio/player/lapremiere?id=2080365&e=

il est dit que la justice belge est discriminatoire

bonne écoute ! là on comprend mieux le nombre de musulmans en prison

le pire qui est dit c'est que les plus grand criminels eux ne vont jamais en taule car ils paient une caution

Oui, parmis les 60 familles les plus riches du monde, on trouve... combien de familles juives? Toutes? Rockefeller figure t-il dans la liste? Ses revenue seraient au moins égaux au PIB des USA.

Mais c'est une toute autre histoire.

.

Comme vous dites c'est une autre histoire

si au cours des siècles on ne les avait pas cantonnés dans la finance ,l'usure , ils n'y seraient pas devenus experts

non! toutes les familles les plus riches ne sont pas juives , le duc de Westminster par exemple n'est pas juif

Vous avez une âme de dictateur?

N'obliger personne à adopter une religion et n'interdire à personne de pratiquer la sienne.

Ensuite, le communisme russe et chinois a essayé d'anéantir les religions... et n'ont pas réussi.

Je ne suis plus croyante. Mais si on s'attaquait au droit d'être croyant, je serais sur le champ à nouveau une catho fervente et même intégriste.

38 % des interrogés estiment que les musulmans représentent « plus de 20 % de la population française » (en réalité, ils sont 8 % environ).

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/01/un-sondage-sur-les-cliches-lui-meme-bourre-de-cliches_4857285_4355770.html#v6DmCIywO0t1bcrF.99

http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2016-01-31-perceptions-et-attentes-population-juive-rapport-l-autre-et-aux-minorites

le sondage

L'antisémitisme est trés ancien et il perdure en France.

Je connais des gens qui sont d'une grande gentillesse, qui ont le coeur sur la main, et qui pourtant sont antisémites.

Toute communauté un peu fermée prend le risque d'etre suspectée ou de servir de bouc émissaire.

Se revendiquer du peuple élu ne peut qu'etre mal vu des autres nations.

Pour les musulmans c'est un peu pareil avec leur susceptibilité exacerbée sur leur religion et ses principes.

Les uns craignent " le complot juif" visant a dominer le monde, les autres l'Islam conquérante et intransigeante.

Alors qu'une religion mettant en avant l'amour ça passe mieux.

Roger, apparemment vous avez déjà décidé de ce qu'était le peuple juif — une race en ne précisant pas vraiment ce que vous entendiez par ce mot puisqu'autant vous n'utilisez pas la définition ancienne (race blanche, noire, rouge, jaune), autant vous commencez le post en parlant de sang puis vous le terminez en en parlant comme d'une construction sociale; puis vous dites que les gènes de Néanderthal confirment le sens scientifique de la race. Il faudrait trancher, je ne comprends pas les propos confus.

Est-ce une culture? — Trouvez-vous les sépharades, les ashkénazes et les yéménites de même culture?

Est-ce une race? — Même question sur ces trois groupes?

Est-ce matrilinéaire? — Et les convertis? Et les traditions patrilinéaires originelles, karaïtes, ou des réformés modernes?

— Et pour compliquer l'équation un peu plus, les sabbatéens et les marranes sont-ils juifs?

(cela recoupant l'image de l'oumma que je n'ai pas utilisée pour dire que le juif est juif comme le musulman est musulman, relisez bien mon dernier post)

Il est amusant de noter que ceux ayant le plus de soin à vouloir définir les juifs ont toujours été ceux voulant s'en prémunir et s'en débarrasser, des espagnols fin XVe avec la pureté de sang aux lois nazies, et se sont toujours confrontés aux mêmes problèmes que vous, car ils ne comprenaient pas le symbole.

Car c'est justement bien d'un symbole dont on parle. Vous me dites que c'est magique, sans le savoir vous avez justement mis un mot pertinent là-dessus. En quoi ne le serait-ce pas? — Ce symbole, même un juif athée et anti-sioniste sait qu'il le porte au fond de lui. Il ne pourra pas forcément vous l'expliquer, car il se frottera aux mêmes problèmes et aux mêmes incompréhensions dues aux limitations du langage et à la nature du mot juif, qui est très polysémique et je dirais même polysémite.

Edit: pour vous donner quand même quelque chose de plus, tout groupement de personnes qui au niveau du pool génétique se différencie d'autres groupements de personnes va acquérir des caractéristiques génétiques distinctes (drift par low gene flow), donc on peut corréler au niveau d'une population, pas nécessairement d'une personne prise individuellement, la judéité à un génotype:

Article Nature (anglais, paywall?)

Tout comme on observe de tels drifts entre les castes indiennes:

Article PNAS (anglais)

Mais il ne faut pas confondre cela, qui est l'équivalent d'un barycentre et d'un symptôme (car population) avec le symbole, le signe que j'évoquais dans le dernier post.

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et revoila Sabra et Chatilah !

depuis le temps le disque rayé tourne toujours

ce sont les libanais des Phalanges et des Forces Libanaises chrétiennes d'Elie Hobeïka qui profitèrent de la fuite des troupes d'Arafat (transportées en Tunisie par la France ) ont réglé leur compte aux palestiniens restant dans ces camps

Quels comptes avaient-ils à rêgler ? le massacre des chrétiens dans la ville de Damour et dans les villages chrétiens du Sud Liban par les palestiniens et l'assassinat du président chrétien Béchir Gemayel

Les israéliens ont laissé faire au nom du principe : les ennemis de mes ennemis sont mes alliés

Cela c'est le baratin habituel de tous les juifs , ils bombardent un école et tuent des centaines d'enfants , excuse bidon les palestiniens étaient planqués...Alors que la réalité repose sur un autre concept , en les tuant jeunes , ils y a moins de chance d'avoir des adultes en face...Tout cela avec l'aval des occidentaux, qui leur a vendu la bombe, en s'offusquant que les Iraniens puissent la posséder...L'hypocrisie dans toute sa splendeur car l'idée repose parait il sur un seul fait la dissuasion, mais pas fais gaffe je peux t'exploser...Le peuple juif n'a qu'une obsession exterminer les arabes ....