Scolarité, religion, racisme, sentiment d'appartenance : le visage de l'immigration française

Scolarité, religion, racisme, sentiment d'appartenance : le visage de l'immigration française

Une enquête de l'Ined a analysé les parcours des immigrés et de leurs descendants dans la société française. Voici ses principaux enseignements en six chiffres.

RACISME

55 % des immigrés issus d'Afrique sub-saharienne disent avoir été confrontés au racisme

Des pourcentages qui en font le groupe le plus touché par cette situation. Les enfants d'immigrés sont en général nettement plus nombreux que leurs parents à déclarer avoir fait l'expérience du racisme au cours de leur vie, note l'Ined. 37 % des immigrés venus des pays du Sud-est asiatique se disent pour leur part avoir vécu une situation raciste. Un chiffre qui grimpe à 54 % pour leurs enfants nés en France. La prévalence du racisme est à peine moins élevée pour les personnes ayant un lien, direct ou par leurs parents, avec les pays du Maghreb: 35 à 39 % des immigrés et 50 % pour leurs enfants nés en France, détaillent les auteurs de l'enquête.

L'ouvrage chiffre également le racisme anti-blanc subi déclaré par les «majoritaires» à 15 %, ce qui en fait un «un phénomène minoritaire et surtout de nature différente». «Non seulement, le racisme vécu par la population majoritaire est bien moins fréquent, mais il se produit essentiellement dans la rue et non dans les autres sphères de vie comme le travail, l'école ou les administrations», écrivent les chercheurs.

IDENTITÉ

93 % des enfants d'immigrés se sentent Français

Le sentiment d'appartenance à la nation française s'affirme régulièrement au fil des générations puisque 93 % des enfants d'immigrés se sentent Français, contre 66 % pour leurs parents. Pour les auteurs de l'étude, «les immigrés et descendants d'immigrés adhèrent massivement à l'identité française. Aux propositions “Je me sens chez moi en France” ou “Je me sens Français”, une immense majorité répond “d'accord” ou “tout à fait d'accord”, dans tous les groupes d'origine.»

RELIGION

La proportion d'athées et d'agnostiques passe de 19 % parmi les immigrés à 23 % parmi les enfants de deux parents immigrés et 48 % pour les enfants d'un seul parent immigré

L'enquête en conclut une sécularisation progressive au fil des générations. Mais ce constat est à nuancer en fonction de la religion. «Il est incontestable que le sentiment religieux a progressé chez les musulmans», indique l'enquête. 85 % des musulmans âgés de 17 à 25 ans déclarent que la religion joue un rôle important dans leur vie, contre seulement 22 % du même groupe d'âge de catholiques.

...

LE FIGARO

LE FIGARO

Le temps qu'il faudra pour qu'à défaut d'embrasser une religion quelconque autre que l'islam, ils deviennent tous athées ou agnostiques, leurs aînés auront encore devant eux de jolis et gais massacres à perpétrer au nom d'un Dieu fou.

et sur le mm sujet, le Monde apporte d'autres informations très intéressantes, ex. :

La seconde génération souffre plus que la première des discriminations et cette expérience est d’autant plus systématique qu’ils font partie des minorités visibles. Maghrébins, Turcs et Subsahariens en sont le plus souvent victimes. Et rien ne les protège : ni le mariage mixte ni l’ascension professionnelle. Au contraire. « Alors que le couple mixte est souvent conçu comme un indicateur d’intégration, les migrants et leurs enfants qui ont fait le choix de vivre en couple avec une personne de la population majoritaire subissent dans leur quotidien davantage de racisme », précisent les chercheurs, qui ajoutent que « les cadres immigrés sont significativement plus confrontés au racisme que toutes les autres catégories socioprofessionnelles ».

ce qui fait qd mm voler en éclat qq idées toutes faites du genre "c'est eux qui ne veulent pas s'intégrer"...

et sur le mm sujet, le Monde apporte d'autres informations très intéressantes, ex. :

ce qui fait qd mm voler en éclat qq idées toutes faites du genre "c'est eux qui ne veulent pas s'intégrer"...

Pourquoi ? D'après vous, c'est nous qui ne voulons pas les intégrer ?

Ca n'est pas une idée toute faite que de constater qu'actuellement ce sont bien les musulmans qui veulent et exigent un traitement spécial parallèle aux us et coutumes françaises (revendications ridicules qu'il est inutile de rabâcher) et en dehors des lois de la République.

Quand on voit, dans certaines cités ou même certains quartiers de villes moyennes les excès pseudo religieux de ces hurluberlus, on se demande bien où les "chercheurs et statisticiens" sont allés chercher leurs chiffres. Ces analyses sont tout à fait subjectives et n'ont rien de "scientifique" .... Par exemple, quand on demande en aparté à un individu si il se sent Français et que ce sont des "sondeurs" Français qui posent la question, la personne aura tendance à répondre OUI !!!

Cette statistique donne le chiffre rassurant de 48 % de jeunes de familles "monoparentales" musulmanes qui seraient athées ou agnostiques ...Ce sont sans doute les mêmes que l'on retrouve quelques mois ou années plus tard chez Daesh ou autre organisation de bienfaisance.

Je voudrais bien comme vous me réjouir d'une diminution du nombre de musulmans en France et pouvoir vivre avec ces gens sur un pied d'égalité .... Seulement, les faits sont là et nous prouvent qu'au contraire de plus de plus en plus de jeunes à peine musulmans se radicalisent.

Alors qui a raison dans cette affaire ? ... Les statisticiens ou les faits qui eux demeurent têtus et incontournables ?

Pourquoi ? D'après vous, c'est nous qui ne voulons pas les intégrer ?

Ca n'est pas une idée toute faite que de constater qu'actuellement ce sont bien les musulmans qui veulent et exigent un traitement spécial ...

ce sont DES musulmans, en effet, pas LES musulmans, nuance...

or le pb avec les gens comme toi qui veulent à tout prix "bouffer du musulman" à toutes les sauces, c'est le manque de nuance... oui, il y a des musulmans qui revendiquent des choses inacceptables, et parallèlement, il y a aussi des français qui sont xenophobes, c'est comme ça...

Quand on voit, dans certaines cités ou même certains quartiers de villes moyennes les excès pseudo religieux de ces hurluberlus,...

là tu sembles confondre religion et mafia... faut bien protéger le petit commerce (de shit ou de coke) dans les quartiers... :D

on se demande bien où les "chercheurs et statisticiens" sont allés chercher leurs chiffres. Ces analyses sont tout à fait subjectives et n'ont rien de "scientifique" ....

... tandis que les tiennes sont totalement objectives et scientifiques, je suppose...

et bien que chacun se fasse sa propre idée en remontant à la source...

Cette statistique donne le chiffre rassurant de 48 % de jeunes de familles "monoparentales" musulmanes qui seraient athées ou agnostiques ...Ce sont sans doute les mêmes que l'on retrouve quelques mois ou années plus tard chez Daesh ou autre organisation de bienfaisance.

"Il n'y a pas de « profil type » des combattants étrangers recrutés par l'EI. Ils sont issus de milieux sociaux variés parmi lesquels on trouve une minorité de diplômés. (...) bon nombre sont des nouveaux convertis..." (source)

oui, tu vois, les faits sont têtus, mais surtout, les choses ne sont ni toutes noires ni toutes blanches, comme tu sembles le croire ou voudrais le faire croire... pcq des gens bien et des ordures, y en a partout, de toutes les couleurs et dans toutes les religions...

Tu vois bien, tu me donnes raison ... Bon nombre de jeunes djihadistes sont de nouveaux convertis ce qui implique qu'auparavant ils faisaient partie de tes 48 % d'athées ou d'agnostiques !!!

CQFD et, par voie de conséquence : ces statistiques = gros caca bien orienté pour faire pleurer dans les chaumières.

:)

Tu vois bien, tu me donnes raison ... Bon nombre de jeunes djihadistes sont de nouveaux convertis ce qui implique qu'auparavant ils faisaient partie de tes 48 % d'athées ou d'agnostiques !!!

CQFD et, par voie de conséquence : ces statistiques = gros caca bien orienté pour faire pleurer dans les chaumières.

:)

se convertir, ça veut dire changer de religion, passer d'une religion à une autre, chez moi...

ça signifie qu'ils n'étaient donc pas musulmans à la base, ces convertis...

tu vois, le pb, c'est pas les statistiques, c'est ce que tu interprètes de travers... CQFD

Je voudrais bien comme vous me réjouir d'une diminution du nombre de musulmans en France et pouvoir vivre avec ces gens sur un pied d'égalité .... Seulement, les faits sont là et nous prouvent qu'au contraire de plus de plus en plus de jeunes à peine musulmans se radicalisent.

Alors qui a raison dans cette affaire ? ... Les statisticiens ou les faits qui eux demeurent têtus et incontournables ?

C'est assez inquiétant de constater à quel point une grande partie des gens ne raisonnent plus que de façon totalement binaire et semblent donc totalement incapables d'appréhender que des faits contraires puissent se produire simultanément ...

Alors, oui, en réfléchissant un tout petit peu, on peut assez facilement comprendre qu'il n'y a strictement rien de contradictoire à ce que, dans le même temps, d'une part de +en+ de jeunes "musulmans" optent pour l'athéisme et, d'autre part, de +en+ d'autres jeunes "musulmans" optent pour le radicalisme religieux ... tout simplement parce que ça ne sont pas les mêmes !!

En gros, le fait qu'il soit STRICTEMENT impossible d'être à la fois supporter du PSG ET de l'OM n'empêche bien évidemment pas le fait que le nombre de supporters de ces deux clubs ennemis augmente simultanément !

Et pas besoin non plus d'être très futé pour deviner que les jeunes qui optent pour l'intégrisme seront FORCEMENT beaucoup plus "visibles "que ceux qui optent pour l'athéisme.

Donc, oui, "les faits sont têtus" ... encore faut-il faire le petit effort de les voir et de ne pas se contenter de "l'arbre qui cache la forêt".

PS/

Au fait, vous réjouissez vous également de la diminution du nombre de croyants de TOUTES les autres religions ou considérez vous qu'il n'y a qu'avec les musulmans qu'il est impossible de "vivre sur un pied d'égalité" ?

(Au passage, je suis assez curieux de comprendre ce que vous entendez par "vivre sur un pied d'égalité" ...?)

se convertir, ça veut dire changer de religion, passer d'une religion à une autre, chez moi...

ça signifie qu'ils n'étaient donc pas musulmans à la base, ces convertis...

tu vois, le pb, c'est pas les statistiques, c'est ce que tu interprètes de travers... CQFD

Absolument pas mon cher, il faut savoir interpréter la langue française. Se convertir veut dire en bon français : "amener à une religion, faire changer de religion" .... donc amener à la religion est tout à fait de bon aloi pour dire qu'un athée ou un agnostique se convertit.

Je n'interprète rien de travers, c'est toi qui tente par de fallacieuses arguties de me faire avaler des couleuvres.

La langue française est une chose précieuse, il faut la maîtriser et non pas la dégrader.

Ceci dit, tu peux continuer à être angélique jusqu'au jour ou tu te transformeras en victime de ces pauvres "convertis".

C'est assez inquiétant de constater à quel point une grande partie des gens ne raisonnent plus que de façon totalement binaire et semblent donc totalement incapables d'appréhender que des faits contraires puissent se produire simultanément ...

Alors, oui, en réfléchissant un tout petit peu, on peut assez facilement comprendre qu'il n'y a strictement rien de contradictoire à ce que, dans le même temps, d'une part de +en+ de jeunes "musulmans" optent pour l'athéisme et, d'autre part, de +en+ d'autres jeunes "musulmans" optent pour le radicalisme religieux ... tout simplement parce que ça ne sont pas les mêmes !!

En gros, le fait qu'il soit STRICTEMENT impossible d'être à la fois supporter du PSG ET de l'OM n'empêche bien évidemment pas le fait que le nombre de supporters de ces deux clubs ennemis augmente simultanément !

Et pas besoin non plus d'être très futé pour deviner que les jeunes qui optent pour l'intégrisme seront FORCEMENT beaucoup plus "visibles "que ceux qui optent pour l'athéisme.

Donc, oui, "les faits sont têtus" ... encore faut-il faire le petit effort de les voir et de ne pas se contenter de "l'arbre qui cache la forêt".

PS/

Au fait, vous réjouissez vous également de la diminution du nombre de croyants de TOUTES les autres religions ou considérez vous qu'il n'y a qu'avec les musulmans qu'il est impossible de "vivre sur un pied d'égalité" ?

(Au passage, je suis assez curieux de comprendre ce que vous entendez par "vivre sur un pied d'égalité" ...?)

Vivre sur un pied d'égalité c'est pouvoir considérer un voisin, un compatriote comme partageant les mêmes valeurs, se sentir égal dans sa propre ethnie comme dans celle du voisin ... Ce qui est loin d'être le cas ... Et ça n'est pas de ma faute.

Par ailleurs, aucun arbre ne cache la forêt : on nous présente une statistique visant à nous faire croire que de plus en plus de jeunes musulmans deviennent athées ou agnostiques alors que dans le même temps on constate de visu que de plus en plus de jeunes qui étaient à peine musulmans ou pas du tout se radicalisent et commettent des atrocités non seulement contre des populations extérieures mais également contre nous.

OUI LES FAITS SONT TETUS ET LES NIER EST SOIT DU DELIRE PARANOIAQUE DU A UN DEREGLEMENT DU CERVEAU OU UNE ADHESION AUX THESES ISLAMISTES;

Pour ma part, je ne peux pas vivre sur un pied d'égalité avec un gus dont je ne sais pas si demain il ne va pas être employé à plein temps par Daesh ou autre organisation humanitaire.

En tant que Français de souche, j'ai suffisamment de difficulté à distinguer au prime abord un ressortissant bien Français, blanc et honnête d'une crapule blanche et pourrie sans encore m'embrouiller avec le fait de savoir si tel ou tel musulman dans le tas vaut la peine que l'on le considère comme un mec normal.

Moi je vis, je ne me nourris pas de chimères et de délires, délires dont pour certains ici, je me demande si ils ne sont pas le résultat de la consommation de drogues illicites.

et sur le mm sujet, le Monde apporte d'autres informations très intéressantes, ex. :

La seconde génération souffre plus que la première des discriminations et cette expérience est d’autant plus systématique qu’ils font partie des minorités visibles. Maghrébins, Turcs et Subsahariens en sont le plus souvent victimes. Et rien ne les protège : ni le mariage mixte ni l’ascension professionnelle. Au contraire. « Alors que le couple mixte est souvent conçu comme un indicateur d’intégration, les migrants et leurs enfants qui ont fait le choix de vivre en couple avec une personne de la population majoritaire subissent dans leur quotidien davantage de racisme », précisent les chercheurs, qui ajoutent que « les cadres immigrés sont significativement plus confrontés au racisme que toutes les autres catégories socioprofessionnelles ».

ce qui fait qd mm voler en éclat qq idées toutes faites du genre "c'est eux qui ne veulent pas s'intégrer"...

J'ai eu, sur le forum, l'occasion de me voir taxé de "sociologue de mes deux" pour avoir dit la même chose. Oseront-ils taxer les employés de l'Ined de la même façon ? :D

Vivre sur un pied d'égalité c'est pouvoir considérer un voisin, un compatriote comme partageant les mêmes valeurs, se sentir égal dans sa propre ethnie comme dans celle du voisin ... Ce qui est loin d'être le cas ... Et ça n'est pas de ma faute.

(...)

En tant que Français de souche, j'ai suffisamment de difficulté à distinguer au prime abord un bien Français, blanc et honnête d'une crapule blanche et pourrie sans encore m'embrouiller avec le fait de savoir si tel ou tel musulman dans le tas vaut la peine que l'on le considère comme un mec normal.

:D

et sur le mm sujet, le Monde apporte d'autres informations très intéressantes, ex. :

ce qui fait qd mm voler en éclat qq idées toutes faites du genre "c'est eux qui ne veulent pas s'intégrer"...

Bien dit . Encore faudrait -il leur en donner l'occasion .....

on nous présente une statistique visant à nous faire croire que de plus en plus de jeunes musulmans deviennent athées ou agnostiques alors que dans le même temps on constate de visu que de plus en plus de jeunes qui étaient à peine musulmans ou pas du tout se radicalisent et commettent des atrocités non seulement contre des populations extérieures mais également contre nous.

Une question simple:

Comment pensez vous que vous pourrez "constater de visu" qu'un jeune musulman est devenu athée ?

Et la question subsidiaire:

Le fait qu'il soit extrêmement plus facile de "constater de visu" qu'un jeune musulman s'est radicalisé implique t-il OBLIGATOIREMENT qu'ils sont plus nombreux que les jeunes athées qui, par définition, sont plus intégrés donc moins visibles ?

Quand on voit, dans certaines cités ou même certains quartiers de villes moyennes les excès pseudo religieux de ces hurluberlus, on se demande bien où les "chercheurs et statisticiens" sont allés chercher leurs chiffres. Ces analyses sont tout à fait subjectives et n'ont rien de "scientifique"

Expliquez moi également depuis quand un "ressenti" est plus objectif et scientifique qu'une étude chiffrée menée par des chercheurs ?

Voire, au passage, en quoi "certaines cités ou mêmes certains quartier" seraient FORCEMENT représentatifs de l'ensemble des Français musulmans ??

Pour ce qui concerne la désertion des autres religions que l'islam dont certains semblent se délecter, c'est un signe encourageant ... et pourtant je suis catholique. Pourquoi ? Je crois l'avoir dit en parlant de Karl Marx : "La religion est l'opium des peuples" ce à quoi j'ai répondu virtuellement : "Non Karl, la religion est l'opium des peuples musulmans .... Les autres, il y a longtemps qu'ils ont cessé de fumer".

Ce qui veut dire pour les durs de la "comprenette" ou "mal comprenants" que la plupart des autres religions ne se bousculent plus dans les lieux de culte pour s'y pavaner et montrer que l'on est par exemple un bon Chrétien ... Ils ne se sentent pas menacés si ils manquent à leurs obligations religieuses. Cela n'empêche personne de croire plus ou moins selon les cas sans se croire obligé de se ridiculiser en public et dans la vie courante par des simagrées ridicules, quasi simiesques et souvent hors la loi.

Je rends grâce au Dieu des Chrétiens d'avoir, après des siècles, remis ses ouailles dans le droit chemin de la foi sincère et discrète.

Les musulmans, tant qu'ils ne changeront pas leur fusil d'épaule (belle image dans les circonstances présentes), je les emmerde en long en large et en travers.

Et merde à tous les pro islam et leurs angéliques ou coupables plaidoyers ... par ailleurs désolants de platitude et de poncifs éculés par des années de forum.

Renouvelez-vous, les gars, cela fait plus de 10 ans que vous nous sortez les mêmes âneries, prenant même à rebrousse poil des faits tragiques que vous bottez en touche en croyant dissimuler la dure réalité des faits.

Gilles Scott

Vieille Noblesse Ecossaise

Vieille famille française

Catholique du XXI° siècle

Président de l'association de défense des gens qui ont encore quelque chose dans la cervelle.

Les musulmans, tant qu'ils ne changeront pas leur fusil d'épaule (belle image dans les circonstances présentes), je les emmerde en long en large et en travers.

Vous ne vous embarassez décidément plus de nuances :smile2:

Gilles Scott

Vieille Noblesse Ecossaise

Vieille famille française

Catholique du XXI° siècle

Président de l'association de défense des gens qui ont encore quelque chose dans la cervelle.

Et moi qui suis descendant d'une vieille noblesse française (et le pire c'est que c'est vrai, rires!), je chie sur la gueule des métèques écossais.

Qu'ils retournent chez eux ces arriérés bouffeurs de patates !!

:D

Une question simple:

Comment pensez vous que vous pourrez "constater de visu" qu'un jeune musulman est devenu athée ?

Et la question subsidiaire:

Le fait qu'il soit extrêmement plus facile de "constater de visu" qu'un jeune musulman s'est radicalisé implique t-il OBLIGATOIREMENT qu'ils sont plus nombreux que les jeunes athées qui, par définition, sont plus intégrés donc moins visibles ?

Expliquez moi également depuis quand un "ressenti" est plus objectif et scientifique qu'une étude chiffrée menée par des chercheurs ?

Voire, au passage, en quoi "certaines cités ou mêmes certains quartier" seraient FORCEMENT représentatifs de l'ensemble des Français musulmans ??

Bon on va arrêter là ....Vous avez le don de me foutre hors de moi avec vos "Oui mais alors ...)

Expliquez moi également depuis quand un "ressenti" est plus objectif et scientifique qu'une étude chiffrée menée par des chercheurs ?

Voire, au passage, en quoi "certaines cités ou mêmes certains quartier" seraient FORCEMENT représentatifs de l'ensemble des Français musulmans

Ben merde alors, le ressenti ? Vous vous foutez du monde ou quoi ? Le dernier ressenti c'est 120 morts ... des figurants peut-être ?

Votre étude chiffrée vous n'avez qu'à aller la proposer aux familles des victimes ... on croit rêver ; ou alors vous vous la taillez en pointe et ....

Tous les jours on nous annonce des statistiques officielles prétendant que X centaines de jeunes "Français" sont partis pour le djihad et vous, avec vos chiffres aussi maquillés qu'une péripatéticienne du Bois de Boulogne, vous venez nous casser les burnes avec d'hypothétiques Djeuns arabes qui de plus en plus deviennent athées .... Encore une fois, allez le dire aux familles des victimes.

A ce niveau, vos propos sont ni plus ni moins qu'une provocation imbécile.

Un peu de retenue je vous prie .... pas à mon égard, mais pour ceux qui sont confrontés à vos athées d'opérette.

Vous devriez être honteux de proférer de telles énormités.

Je vous en foutrais moi des ressentis ... Et vous risquez de le ressentir !!!

:bad:

avec vos chiffres aussi maquillés qu'une péripatéticienne du Bois de Boulogne, vous venez nous casser les burnes avec d'hypothétiques Djeuns arabes qui de plus en plus deviennent athées ....

Je vous arrête de suite : Vous parlez-là d'une étude sur laquelle on a planché sept ans, et épaisse de 600 pages.

30 pages pour la version "introduction"

Vous comprendrez donc que vos remarques dénigrantes sont un peu légères face à l'immensité et la précision du travail que vous critiquez si légèrement...

Quelques précisions méthodologiques

Les chiffres peuvent dirent beaucoup de choses, tout dépend des mots qui les enrobent!

Voyons:

55% des immigrés confrontés au racisme.

15% des "majoritaires" confrontés au racisme.

~10% d'immigrés dans la population française.

Donc:

5.5% de la population française est immigrée et confrontée au racisme.

4.5% de la population française est immigrée et n'est pas confrontée au racisme.

76.5% de la population française n'est pas immigrée et n'est pas confrontée au racisme

13.5% de la population française n'est pas immigrée et est confrontée au racisme.

Conclusion de l'étude:

En chiffres absolus il y a plus de deux fois plus de racisme anti-français que de racisme anti-immigré.

Sur l'échantillon de 22000 personnes interrogées (~0.03% de la population)

Vos réactions?

.

Conclusion de l'étude:

En chiffres absolus il y a plus de deux fois plus de racisme anti-français que de racisme anti-immigré.

Rires!

Vous avez juste oublié quelques légers "détails":

1- les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés mais des Français.

2- les français originaires des DOM-TOM ne sont pas des immigrés mais des Français.

Vous en arrivez donc à l'étrange conclusion que les racismes "anti-arabe" et "anti-noir" deviennent donc du racisme "anti-français" (pour ne pas dire "anti-blanc" ?) si les arabes et les noirs qui en sont victimes ne sont pas des immigrés.

:smile2:

Bravo pour cette aussi superbe qu'absurde démonstration qui vous vaut haut la main le trophée "Gilles Scott d'Or" de janvier 2016 !